Het HondenForum

Ik las in het topic "kom maar op" de reactie van Inge O en voelde een golf van opluchting door mij heen gaan
Om eerlijk te zijn geloof ik niet dat al mijn vorige honden mij als de leukste hebben gezien, zeker niet als daar een konijn voor bij kwam stuiven of als Bo zijn oren weer eens behandeld moest worden. Ik heb altijd gedacht dat er sprake was van een soort wederzijds respect en dat ik een goed betrouwbaar vrouwtje was, "streng doch rechtvaardig" zal ik maar zeggen. Dat "ik ben de leukste" is geloof ik wel de nieuwste hit want ik kom het zo vaak tegen. Nou ben ik met Ezio echt wel op zoek naar nieuwe inzichten op honden-opvoedingsgebied dus ik probeer zo e.e.a. uit. Nou zijn wij altijd nogal "vriendelijk" voor onze honden geweest en ook voor Ezio. Wij brullen nooit, een correctie gaat altijd op zachte toon en met zachte gebaren. Wij zullen altijd proberen te wachten op goed gedrag en dit belonen en voorkomen dat slecht gedrag plaats kan vinden (zo hebben onze schoene wekenlang in de w.c. gestaan ipv in de gang, dat soort dingen.

Nou loop ik dus met Ezio op straat en overal kom je zaken tegen die hem leuker lijken dan mij op dat moment. Als ik continu iets moet verzinnen waardoor hij denkt "goh wat is die vrouw van mij toch geweldig, daarbij vergeleken is die kattendrol, plastic zak, andere hond, kinderwagen, kat toch helemaal niks" dan word ik gek (verklaard) Ik zie me al bij iedere drol, plastic zak etc. etc. staan kirren, ballen uit mijn zak toveren en meer van die dingen.
Dus zit ik meer op de lijn van "kattendrol mag niet en als je luistert naar het feit dat ik vind dat je daar niet aan mag komen krijg je daar een snoepje voor als beloning". Hij hoeft mij op dat moment niet leuk te vinden als hij maar weet dat ik wil dat hij iets niet doet en dat daar heus wat tegenover staat. Maar om hem te leren dat die kattendrol moet blijven liggen waar die ligt zal ik hem toch moeten wijs maken dat hij dit niet mag.
Niet omdat ik leuker ben dan die drol maar omdat ik het gewoon als zijn vrouwtje zijnde niet wil hebben dat hij die drol opvreet, klaar uit. Dus, ik heb dat "ik ben het allerleukste in jouw wereld" om te voorkomen dat hij dingen doet die niet mogen al snel laten varen. Ik ben zeker de leukste maar ik ben ook de baas en soms kan hij gewoon zijn zin niet krijgen. Maar er is altijd een beloning.
Natuurlijk vind ik afleiding/verleiden tot/ombuigen van zijn gedachte aan iets doen wat niet mag goed en ik pas dat ook vaak toe, daar gaat het niet om maar ik denk dat als je wilt dat jouw hond jou constant het allerleukste in zijn leven vind dan kom je toch een keer bedrogen uit.

Juist ja, dat is ook mijn gedachte. Maar waar komt dat idee van "jij moet voor de hond het leukste zijn wat er bestaat" toch vandaan? Je leest het bijna overal en soms in een wel erg doorgevoerd scenario.

MAar zelfs al zou je de allerleukste zijn, op een gegeven moment raak je altijd weer aan "allerleukst" gewend en wordt "allerleukst" gewoon. Hoe denk je dat dan tegen te gaan? Steeds weer iets anders bedenken?

Dat bedoel ik maar, sta je daar te bedenken "wat moet ik nu weer doen om de leukste te zijn". En de hond die denkt "O nee, komt ze daar weer mee aan" En verder is er voor zo'n hondje zoveel te zien en zo snel dat kan niemand bijhouden om daar steeds als allerleukste op te reageren (of je moet Bert Visser heten maar die heeft hopelijk geen hond, och erm het beest)

Ik ben absoluut niet de allerleukste, maar wel degene waar hij rekenschap aan aflegt

Ik weet zeker dat wij niet de leukste zijn en waren.
We hebben het bij Cas altijd af moeten leggen tegen een stel tennisballen.
Maar het werkte wel

cornelia schreef:Juist ja, dat is ook mijn gedachte. Maar waar komt dat idee van "jij moet voor de hond het leukste zijn wat er bestaat" toch vandaan? Je leest het bijna overal en soms in een wel erg doorgevoerd scenario.

Gewoon omdat het waar is en je er heel goed mee kan werken áls je het goed aanpakt. En als je denkt dat je op het moment dat jouw hond iets interessanter lijkt te vinden dan jou, dat je dan pas wat uit de kast moet halen om 'leuker' te zijn, dan heb je het gewoon niet begrepen.

Dat is alles.

Mijn honden kwamen mij 'vertellen' dat er een trimmer aankwam in plaats van er achter aan te jagen. Dat had ik ze namelijk geleerd. Gewoon thuis begonnen met leuk, leuker en onvoorspelbaar positief te zijn. Te pas en te onpas je hond bij je roepen om een gek spelletje te doen, wat heel erg lekkers te krijgen of een stevige knuffel. Dáár begint je onvoorwaardelijke recall al. Thuis.

Een hond die als hij zijn naam hoort een feestje kan verwachten zal naar dat feestje komen. Is het feest er niet dan zal hij natuurlijk (!) een afweging maken die meestal in jouw nadeel is.

Die afweging maakt hij ook wanneer er 'straf' als alternatief geboden wordt. Dat pakt meestal ook in jouw nadeel uit.

Ik ben niet altijd de leukste, maar mijn mening doet er wel het meeste toe Omdat ik duidelijk en consequent ben. Daar voelt hij zich prettig bij. En doen wat ik van hem vraag levert af en toe lekkere dingen op, maar vooral een tevreden baas. En dat is belangrijk. Als hij niet luistert, dan word ik minder gezellig/blij/tevreden/leuk. Hoe je het ook noemen wilt. Als hij wel luistert, dan hebben we het allebei prettig en gaat het allemaal in harmonie
Dat dat soms betekent dat hij niet mag wat hij wil, dat is dan maar jammer. Uiteindelijk is hij veel gelukkiger met een duidelijke, heldere, consequente baas, met eender gedrag

Ik ben wel de leukste!
Ook als ik even niet zo leuk ben, ben ik het toch. Omdat ze weten wat ze aan me hebben. Dus nee is nee. En een braaf is heeeeeel braaf. Dat maakt mij leuk (en voorspelbaar wellicht, maar dat vinden mijn honden best wel fijn, geloof ik ).

Inge O schreef:
natuurlijk zijn we finaal de leukste maar toch niet door telkens in concurrentie te gaan met pakweg een leuke drol ?

Nee, da's waar, zo lekker ruik ik niet.

Ik ben echt niet altijd de leukste, maar ik ben wel degene waar naar geluisterd moet worden. Ik ga mijn best ook niet doen om de leukste te zijn, nee is gewoon nee. En als naar die 'nee' gewoon geluisterd wordt dan ben ik echt wel een leuke baas, niet luisteren heeft consequenties. En mijn hond heeft donders goed in de gaten wat haar acties voor reacties gaan geven, dus meestal is ze heel braaf

Inge O schreef:

Rosita Compagner schreef: Een hond die als hij zijn naam hoort een feestje kan verwachten zal naar dat feestje komen. Is het feest er niet dan zal hij natuurlijk (!) een afweging maken die meestal in jouw nadeel is.

en waar lees jij dat 'wij' hem dat feestje niet bieden als hij komt ?

Nergens? Had ik dat ergens moeten lezen dan? Ik lees verder wel iets over de concurrentie met een drol. en dan ben je dus al te laat. Dat probeer ik uit te leggen.

Sorry, wij zijn ook echt de "leukste" voor onze honden en daar ben ik blij om. Anderen kunnen proberen om ze mee uit te nemen, maar dikke kans dat ze gewoon in de no-howers gaan.
Met een lange wandeling, op onbekend terrein, lopen ze beiden los voor ons uit. Maar bij ieder bochtje wordt gestopt. "Komen de baasjes ook nog mee?" Ook op bekend terrein trouwens, Saar wil altijd de hele roedel in het zicht hebben

Trouwens toen vorige week mijn moeder om 8 uur 's ochtends voor de deur stond (ik was wat laat, we zouden om half 9 met de trein naar Haarlem maar de dames moesten nog uit) is mijn moeder meegelopen en die heeft Miep's lijn vastgehouden. En die hobbelde braaf mee. Maar alleen omdat ik onderweg steeds zei dat ze zo'n knap kind was.

En ik ben maar al te blij met onze eenkennige hondjes.

Inge O schreef:

Ik lees verder wel iets over de concurrentie met een drol. en dan ben je dus al te laat.

niet als je die concurrentie niet eens aangaat natuurlijk.

De laatste tijd merkte ik dat mijn meneer ineens op bepaalde stukken veld wel erg hmm... nou ja, hij rook wat, vloog ergens heen en liet zijn bal vallen en vrat. Gras? Maar het begon op te vallen, dus ik ging wat opletten. Want ik vermoedde stront. En dat is raar want meneer vindt poep vies
Vandaag dus zelf langs dat stukje gelopen waar hij telkens heen rende en ging happen. Het was poep, maar van welk dier? Geen idee. Hij kon er nu niet heen omdat ik er liep, zodra ik er voorbij was nam hij een run en wilde gaan happen, dat had hij verkeerd ingeschat en ik was dus niet leuk
Net zo min als toen ik doorkreeg dat madam het een genot vond om in ganzenpoep te gaan rollen jaren geleden , toen was ik ook niet leuk Niet doen was leuk, poging doen was waarschuwing en bij luisteren leuk zijn, toch doen was niet leuk zijn
De meeste honden zijn opportunisten. Hebben dus best wel snel door wat in hun voordeel kan werken en wat niet

Ik denk ook niet dat je het met ik ben de leukste altijd red, bij Freek liet ik wel duidelijk merken dat ik bepaalde dingen gewoon niet wilde hebben duidelijk zijn, nu kan ik er met Baco niet echt over meepraten want het maakt hem niet uit, boos worden, een driedubbele flikflak omdat hij een keer luistert, een zak met biefstuk mee, het maakt hem echt niet uit.

Wat ik wel heel leuk vind soms kijkt hij tijdens een wandeling even naar me, zo van gaaf he baas en dan ziet hij weer wat , dus met die momenten moeten we het doen, we zijn uitopgevoed met Baco, maar goed hij valt niet uit naar mensen of honden, vind mensen leuk, blaft in huis niet, dus ben dik tevreden met hem zoals hij is.

ik denk dat dat voornamelijk komt omdat het bij een jonge pup wel werkt om de leukste te zijn
alleen houdt dat op een gegeven moment op en als je verstandig bent heb je dan al andere manieren gevonden om de aandacht van je hond te krijgen en vast te houden

billy schreef: Wat ik wel heel leuk vind soms kijkt hij tijdens een wandeling even naar me, zo van gaaf he baas en dan ziet hij weer wat , dus met die momenten moeten we het doen, we zijn uitopgevoed met Baco, maar goed hij valt niet uit naar mensen of honden, vind mensen leuk, blaft in huis niet, dus ben dik tevreden met hem zoals hij is.

Ik moest hier even om grinniken. Gewoon om hoe je het beschrijft, ik zie het voor me.
En ik ken dat gevoel wel. Misschien is dat ook wel juist het gevoel waardoor je merkt dat je best wel belangrijk bent. Mijn ene deed het eigenlijk altijd al even kijken even een hand/neuscontact tijdens wandelen, de ander pas sinds een jaar echt. Het valt op dus het is nieuw voor mij dat gedrag van haar. Tijdens het wandelen ineens de stop, en de kop omhoog naar mij, snuitkriebel en weer door. Gewoon vanuit het niets ineens dat bewuste contact. En ik geniet daar echt van. Hij deed en doet dat al vaak, heel subtiel, en zij dus ook al een tijd. En ik ben heus niet altijd de leukste Maar dit soort subtiele hondse reacties vind ik heerlijk om mee te maken.

Rosita Compagner schreef: Ik lees verder wel iets over de concurrentie met een drol. en dan ben je dus al te laat.

Inge O schreef: niet als je die concurrentie niet eens aangaat natuurlijk.

ik geloof dat we het eens zijn

billy schreef:Ik denk ook niet dat je het met ik ben de leukste altijd red, bij Freek liet ik wel duidelijk merken dat ik bepaalde dingen gewoon niet wilde hebben duidelijk zijn, nu kan ik er met Baco niet echt over meepraten want het maakt hem niet uit, boos worden, een driedubbele flikflak omdat hij een keer luistert, een zak met biefstuk mee, het maakt hem echt niet uit.

Wat ik wel heel leuk vind soms kijkt hij tijdens een wandeling even naar me, zo van gaaf he baas en dan ziet hij weer wat , dus met die momenten moeten we het doen, we zijn uitopgevoed met Baco, maar goed hij valt niet uit naar mensen of honden, vind mensen leuk, blaft in huis niet, dus ben dik tevreden met hem zoals hij is.

Over Baco gesproken: die foto in je onderschrift! Prachtig! Hij is nu echt helemaal volwassen, hè? Die blik in zijn ogen ook...

Rami schreef:

billy schreef:Ik denk ook niet dat je het met ik ben de leukste altijd red, bij Freek liet ik wel duidelijk merken dat ik bepaalde dingen gewoon niet wilde hebben duidelijk zijn, nu kan ik er met Baco niet echt over meepraten want het maakt hem niet uit, boos worden, een driedubbele flikflak omdat hij een keer luistert, een zak met biefstuk mee, het maakt hem echt niet uit.

Wat ik wel heel leuk vind soms kijkt hij tijdens een wandeling even naar me, zo van gaaf he baas en dan ziet hij weer wat , dus met die momenten moeten we het doen, we zijn uitopgevoed met Baco, maar goed hij valt niet uit naar mensen of honden, vind mensen leuk, blaft in huis niet, dus ben dik tevreden met hem zoals hij is.

Over Baco gesproken: die foto in je onderschrift! Prachtig! Hij is nu echt helemaal volwassen, hè? Die blik in zijn ogen ook...

Ja hoop het wel,en bedankt voor het compliment, hij is nu 5 jaar en we weten wat we aan elkaar hebben.
Hij kan echt iemand doorgronden met die ogen, hij leest echt mensen, klinkt zweverig maar is het niet

Als de leukste zijn betekent dat je constant achterlijk moet lopen doen dan haak ik af. Dat past niet bij mij, punt.

Ik heb Bo ook geleerd dat bij mij komen altijd leuk is, hetzij door een spelletje, een snoepje, een knuffel of een aanmoediging. Ik moet alleen wel een beetje opletten wannéér ik haar roep. Er zijn momenten dat ik er donder op kan zeggen dat ze niet komt. Zie ik het op tijd dan komt ze nog wel maar ben ik te laat dan kan ik het schudden, al ga ik op mijn kop staan. Op zo'n moment ben ik haar kwijt en laat ik het verder maar zitten, ik beschouw het als een leermoment, iets waar ik nog aan moet werken maar dan wel op een ander, geschikter moment. Ik heb geen idee of ik dat goed doe maar ik merk wel dat Bo veel contact zoekt, over het algemeen goed op mij let en heel behoorlijk luistert dus het heeft wel de gewenste uitwerking.

Inge O schreef:
niét dat je op elk moment waarop een hond lak aan je heeft (of dreigt te krijgen) een hele poppenkast moet bouwen om zijn aandacht weer terug te krijgen van iets wat hij duidelijk honderden malen interessanter vindt dan jou - maar dit laatste is wel wat heel vaak als boodschap verkondigd wordt aan hondeneigenaren-met-een-probleem .

Ik denk dat de hondeneigenaren dat zo begrijpen........... Niet dat het zo gezegd of bedoeld wordt.

Ondermeer door dit topic mag ik morgen naar mijn eerste privéles

Rayos is niet betrouwbaar genoeg in het hier komen, komt wel maar blijft net buiten bereik. Ik kan hem laten afgaan op afstand en dan aanlijnen maar hier zit er niet in. Ik vermoed dat het ooit is afgestraft.
Ben hem in het begin 15 minuten kwijt geweest, verdween met een loslopende hond zonder eigenaar uit zicht Toen hij terug kwam had hij eerst zo'n blije bek van baas je bent er weer maar toen hij er bijna was ging hij in de ankers en kwam niet
Ik zit een beetje vast in die training op het moment want kom voor ipv hier wil nog niet echt lukken.
Ik ben dus blijkbaar ook niet de leukste voor hem op dat moment

Inge O schreef:

renee-uk schreef:ik denk dat dat voornamelijk komt omdat het bij een jonge pup wel werkt om de leukste te zijn
alleen houdt dat op een gegeven moment op en als je verstandig bent heb je dan al andere manieren gevonden om de aandacht van je hond te krijgen en vast te houden

de bedoeling is volgens mij dat je de leukste moet worden omwille van de hele manier van omgaan met je hond, inclusief de duidelijke grenzen die je stelt - waardoor hij naar je opkijkt zoals verder alleen jonge kindertjes naar hun juf kunnen .

niét dat je op elk moment waarop een hond lak aan je heeft (of dreigt te krijgen) een hele poppenkast moet bouwen om zijn aandacht weer terug te krijgen van iets wat hij duidelijk honderden malen interessanter vindt dan jou - maar dit laatste is wel wat heel vaak als boodschap verkondigd wordt aan hondeneigenaren-met-een-probleem .

bij dat laatste gaat mijn tweede zin in werking
maar ik bedoelde eigenlijk dat doordat tegen nieuwe pupeigenaren gezegd wordt dat je moet zorgen de leukste te zijn, dit advies steeds opnieuw gegeven blijft worden.

misschien moeten we zelf wat duidelijker zijn als we dat soort advies geven?

Maar ergens komt het er toch op neer dat wanneer je dingen aanleert/iets van ze verwacht, hetzij bij een pup, hetzij bij een nieuwe volwassen hond je toch iets moet kunnen bieden wat het voor de hond interessant maakt om te doen wat jij van ze verlangt i.p.v. dat ze je negeren omdat dat wat ze doen interessanter vinden? Dat versta ik onder "leuker zijn dan..".
Uiteindelijk hoef je niet altijd met koekjes en balletjes te strooien en bouw je de beloningen wat uit. En een bekend commando negeren kan dan een niet leuke reactie van mij uit opleveren.

Maar ergens komt het er toch op neer dat wanneer je dingen aanleert/iets van ze verwacht, hetzij bij een pup, hetzij bij een nieuwe volwassen hond je toch iets moet kunnen bieden wat het voor de hond interessant maakt om te doen wat jij van ze verlangt i.p.v. dat ze je negeren omdat dat wat ze doen interessanter vinden? Dat versta ik onder "leuker zijn dan..".
Uiteindelijk hoef je niet altijd met koekjes en balletjes te strooien en bouw je de beloningen wat uit. En een bekend commando negeren kan dan een niet leuke reactie van mij uit opleveren.

Inge O schreef:

Rosita Compagner schreef:Ik denk dat de hondeneigenaren dat zo begrijpen........... Niet dat het zo gezegd of bedoeld wordt.

het gebeurt allebei volgens mijn ervaring, zowel dat het goed bedoeld werd gezegd maar verkeerd werd begrepen als dat het verkeerd werd uitgelegd/geadviseerd.

renee-uk schreef: misschien moeten we zelf wat duidelijker zijn als we dat soort advies geven?

eigenlijk wel want meestal wordt er niks méér gezegd dan 'dat je leuker moet zijn dan...' en dan krijg je dat mensen steeds maar lekkerder voer en leukere speeltjes gaan uitproberen en vervolgens teleurgesteld zijn omdat het niet werkt.

Maar hoe zouden jullie het vervolgadvies dan gaan geven?

Inge O schreef:

blondie schreef:

Inge O schreef:

Rosita Compagner schreef:Ik denk dat de hondeneigenaren dat zo begrijpen........... Niet dat het zo gezegd of bedoeld wordt.

het gebeurt allebei volgens mijn ervaring, zowel dat het goed bedoeld werd gezegd maar verkeerd werd begrepen als dat het verkeerd werd uitgelegd/geadviseerd.

renee-uk schreef: misschien moeten we zelf wat duidelijker zijn als we dat soort advies geven?

eigenlijk wel want meestal wordt er niks méér gezegd dan 'dat je leuker moet zijn dan...' en dan krijg je dat mensen steeds maar lekkerder voer en leukere speeltjes gaan uitproberen en vervolgens teleurgesteld zijn omdat het niet werkt.

Maar hoe zouden jullie het vervolgadvies dan gaan geven?

vervolg op wat ?

Nou eerst krijg je je moet leuker zijn dan etc. etc. op een bepaald moment blijf je leuk of kotsen ze het vreet uit en gaan ze toch hun eigen gang, wat dan? komt er dan een opmerking dat je de hond even moet vertellen wie de baas is En hoe doe je dat dan weer

blondie schreef: Nou eerst krijg je je moet leuker zijn dan etc. etc. op een bepaald moment blijf je leuk of kotsen ze het vreet uit en gaan ze toch hun eigen gang, wat dan? komt er dan een opmerking dat je de hond even moet vertellen wie de baas is En hoe doe je dat dan weer

die wetenschap bouw je in tegelijk met het leuk zijn

Wat voor opmerking heb je eigenlijk geplaatst Inge O in dat topic "kom maar op"?