Het HondenForum

malinois schreef:

Jaap* schreef:

malinois schreef:

Jaap* schreef:Ik blijf maar niet begrijpen hoe het kan dat tt gebruik zo ingeburgerd is bij sporten die juist zo zwaar leunen op appél.
De sport is toch juist het appél?
En het tt gebruik geeft toch juist aan dat er onvoldoende sprake is van appél?
Dat het moet worden afgedwongen omdat het er niet is?
Ik vind het totaal tegenstrijdig met elkaar

wij komen hier toch nooit uit dus ik vind het wel best voor vandaag en zoek mn mandje op....
Ik train mijn hond dmv belonen en correcties... de beloning is de bal, de correctie de TT.
Ik blijf niet tot in de treure uitleggen hoe en waarom... ik train niet met een slipketting omdat ik dat doodzielig vind... daarnaast wil ik niet dat de hond de correctie aan mij koppelt...en verder is de hond ook op afstand te corrigeren.

Er is prima appel op de honden, maar soms moet een hond nu ff iets doen waar hij geen zin in heeft of hij moet een oefening netter/correcter uitvoeren... en ja dat doe je soms ook met een irritant gevoel.

Ik weet inmiddels wel wat je doet. Ik zou het alleen wel aardig vinden als je eens op de essentie reageert ipv in die talloze herhalingen van wat je doet te vervallen.
Ik heb inmiddels heel veel inhoudelijke vragen gesteld die allemaal achter het rookgordijn verdwijnen. En dat geeft mij sterk de indruk dat je ze handig probeert te ontwijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed, zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg immers. Daar zit ergens een wijsheid als een koe in.

ja Jaap, schijnbaar snap ik er geen hol van want ik geef je overal antwoord op elke keer maar weer, en elke keer is het niet goed... dus of wij begrijpen elkaar niet, of je accepteerd mijn mening hierover niet...

Jaap* schreef:Of je praat iemand na zonder er zelf al te diep over na te denken, dat kan ook.

frank1985 schreef:

Jaap* schreef:Of je praat iemand na zonder er zelf al te diep over na te denken, dat kan ook.

als ik heel eerlijk ben denk ik dat dat het geval is !!! omdat de trainer het zegt en die heeft al heel veel honden naar het WK gebracht en heeft heel veel ervaring. Dat is mijn ervaring bij verenigingen ook tot nu toe;
goh waarom doe je dat zo..... ???
nou hij zegt dat dat zo het beste is en hij heeft al erg veel ervaring en weet er veel van !!!!

Bij de vereniging waar ik ging trainen hielpen ze me met het volgen aanleren. Gewoon naast je zetten de hond en elke keer als hij van je weg wil lopen of trekt een flinke ruk dan valt het kwartje wel en dan belonen met een bal...

jah daaaag dat doe ik echt niet! ikdoe het lekker met mn brokje en balletje maar ga niet steeds aan die lijn lopen rukken

tjah en dan kijken ze je aan waar je vredes naam de wijsheid van daan haalt om daar iets van te zeggen want zo hoort het toch

zelfde met zit aanleren... de hond in een zit positie drukken en dan belonen. nou heb een aantal boekjes gelezen en dat is toch aardig achterhaalt die methode en zeker niet het meest vriendelijke

bah word hier alleen maar boos van, ik kan er beter mee stoppen

Jaap* schreef:

malinois schreef:ja Jaap, schijnbaar snap ik er geen hol van want ik geef je overal antwoord op elke keer maar weer, en elke keer is het niet goed... dus of wij begrijpen elkaar niet, of je accepteerd mijn mening hierover niet...

Ik accepteer je mening wel, want dat kan niet anders. Je geeft echter wel antwoorden, maar niet op de cruciale vragen.
Dan leg je altijd even een rookgordijntje.

frank1985 schreef:Daarmee bedoel ik dat ik steeds het zelfde antwoord lees. en dat is liever een hond met tt dan een dode hond, een hond die geen plezier heeft werkt ook niet.

Een hond verdient ook respect en zoals jaap ook al zei 100% gehoorzaamheid kan niet en dat mag je vind ik ook niet verlangen. een beetje respect voor onze honden is wel op zijn plaats.

Nu krijg ik als antw. dat ik eg dat jullie geen respect voor honden hebben maar dat bedoel ik niet. Het gaat er gewoon om dat jullie zo veel vragen van een hond en daarbij in mijn ogen een grens over gaan !!!! trainen en sporten met een hond is geweldig maar je moet er niet in doorslaan om dat jij het zo graag wilt !!!!!!
Het is en blijft een spelletje ook voor jou malinois!!!!!
ik citeer:
Enne voor de 'stoerdigheid' doe ik geen IPO hoor... dat is nl een puntenspelletje en weinig stoers aan.......

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... sc&start=0

post 18

tot slot wil ik zeggen dat deze discussie nooit op houdt. Ik heb het idee dat bepaalde mensen hier zo in hun eigen denkbeeld geroest zitten dat ze nergens anders meer voor open staan. Dat is heel erg !!!!

Frenk schreef:

maart schreef:

Jaap* schreef:

maart schreef:nogmaals... stap van het idee af dat honden die met tt rondlopen voortdurend onder stroom staan

Ik sta helemaal niet op dat idee, je moet eens ophouden met te denken dat een ander er niets van snapt.
Je vínd het toch nodig om te allen tijde te kunnen corrigeren?
En daarvoor bén je toch afhankelijk van een correctiemiddel?

nee, ik vind het nodig om ten alle tijde mijn hond te kunnen terugroepen.

Terugroepen doe je met een commando en appel. Niet met een correctie

christo schreef:

frank1985 schreef:idd en als je het niet vertrouwd doe je je hond aan de lijn, en dat een hond daar niet tegen kan is denk ik een probleem dat je mede zelf hebt veroorzakt.

Nou... daar zeg je zo wat. Ik heb honden die het leuk vinden om aan de lijn te lopen. Zelfs als ik Aidan bij gedeeltes aan moet lijnen op een losloopwandeling, als ik zijn knie moet zien te sparen, loopt hij vrolijk te stuiteren aan de lijn. En Christo geniet van zijn lijnwandelingen, lekker samen met het vrouwtje, aan de lijn = extra aandacht. Dus het kàn wel, een hond die het leuk vindt om aan de lijn te lopen.

Hier in de wijk ben ik nu twee keer een man tegengekomen met een mechelaarteefje, jong ding nog. Lieve ogen, maar ze valt uit als de pest. Ze wil maar dat jij en je hond weggaat. Want ze zit aan de prikker en elke beweging die zij richting andere honden maakt is pijnlijk.

Ik heb nog maar niet de moed opgevat om hem te vragen naar het waarom. Maar ik loop wel met mijn vrolijke, dolgelukkige, aangelijnde hond erlangs en denk

Murphy schreef:

christo schreef:

frank1985 schreef:idd en als je het niet vertrouwd doe je je hond aan de lijn, en dat een hond daar niet tegen kan is denk ik een probleem dat je mede zelf hebt veroorzakt.

Nou... daar zeg je zo wat. Ik heb honden die het leuk vinden om aan de lijn te lopen. Zelfs als ik Aidan bij gedeeltes aan moet lijnen op een losloopwandeling, als ik zijn knie moet zien te sparen, loopt hij vrolijk te stuiteren aan de lijn. En Christo geniet van zijn lijnwandelingen, lekker samen met het vrouwtje, aan de lijn = extra aandacht. Dus het kàn wel, een hond die het leuk vindt om aan de lijn te lopen.

Hier in de wijk ben ik nu twee keer een man tegengekomen met een mechelaarteefje, jong ding nog. Lieve ogen, maar ze valt uit als de pest. Ze wil maar dat jij en je hond weggaat. Want ze zit aan de prikker en elke beweging die zij richting andere honden maakt is pijnlijk.

Ik heb nog maar niet de moed opgevat om hem te vragen naar het waarom. Maar ik loop wel met mijn vrolijke, dolgelukkige, aangelijnde hond erlangs en denk

Heb je er ook ooit bij stilgestaan dat het uitvallen misschien niet met het dragen van de prikker te maken heeft, maar het dragen van de prikker met het uitvallen? Dat het kan dat de hond gewoon enorm uitvalt, en dat hij met een prikker makkelijker te houden is?
Nu vind ik het zelf geen gelukkige keuze, een prikker in zo'n situatie, zonder dat je hem als correctie/leermiddel gebruikt. Maar er direct vanuit gaan dat de hond uitvalt vanwege de prikker vind ik erg kort door de bocht.

Martijn schreef:

maart schreef: nee, ik vind het nodig om ten alle tijde mijn hond te kunnen terugroepen.

Daar heb je bij een mechelaar geen tt voor nodig.

Murphy schreef:Heb je er ook ooit bij stilgestaan dat het uitvallen misschien niet met het dragen van de prikker te maken heeft, maar het dragen van de prikker met het uitvallen? Dat het kan dat de hond gewoon enorm uitvalt, en dat hij met een prikker makkelijker te houden is?
Nu vind ik het zelf geen gelukkige keuze, een prikker in zo'n situatie, zonder dat je hem als correctie/leermiddel gebruikt. Maar er direct vanuit gaan dat de hond uitvalt vanwege de prikker vind ik erg kort door de bocht.

malinois schreef: hahahahahahahahaha als er iemand voor veel dingen openstaat ben ik het wel, als je alleen maar kijkt hoe ik in 8 jaar hondensport veranderd ben en tegen dingen anders aankijk zul je daar nog verbaasd van staan...
De manier van trainen van BB is een nieuwe manier van trainen... de hele lichte prikkels... een nieuwe manier van TT gebruiken.
Maar goed, alles waar het woord TT in voor komt in combi met trainen is bij jou bij voorbaat eng, dierenmishandeling etc. dan houdt het gewoon op...
en nu ga ik echt slapen

malinois schreef: De manier van trainen van BB is een nieuwe manier van trainen... de hele lichte prikkels... een nieuwe manier van TT gebruiken.
.

Murphy schreef:

Frenk schreef:

maart schreef:

Jaap* schreef:Ik sta helemaal niet op dat idee, je moet eens ophouden met te denken dat een ander er niets van snapt.
Je vínd het toch nodig om te allen tijde te kunnen corrigeren?
En daarvoor bén je toch afhankelijk van een correctiemiddel?

nee, ik vind het nodig om ten alle tijde mijn hond te kunnen terugroepen.

Terugroepen doe je met een commando en appel. Niet met een correctie

Maar da's dan vreemd. Van Inge O (die hem gebruikt heeft op eigen terrein opdat de hond niet zou weglopen) en Hutsje (die hem gebruikt om de hond terug te kunnen roepen indien nodig, vanwege jachtdrift e.d.) vind je het logisch, voldoende motivatie. En nu zeg je dat terugroepen een questie is van louter commando en appel. Geen correctiemiddel nodig.

christo schreef:Je zou ook kunnen zeggen, die grens ga ik niet over, dan is het einde sport, in elk geval met die hond. Maar die mogelijkheid komt niet eens bij je op geloof ik.

blondie schreef:

Murphy schreef:

christo schreef:

frank1985 schreef:idd en als je het niet vertrouwd doe je je hond aan de lijn, en dat een hond daar niet tegen kan is denk ik een probleem dat je mede zelf hebt veroorzakt.

Nou... daar zeg je zo wat. Ik heb honden die het leuk vinden om aan de lijn te lopen. Zelfs als ik Aidan bij gedeeltes aan moet lijnen op een losloopwandeling, als ik zijn knie moet zien te sparen, loopt hij vrolijk te stuiteren aan de lijn. En Christo geniet van zijn lijnwandelingen, lekker samen met het vrouwtje, aan de lijn = extra aandacht. Dus het kàn wel, een hond die het leuk vindt om aan de lijn te lopen.

Hier in de wijk ben ik nu twee keer een man tegengekomen met een mechelaarteefje, jong ding nog. Lieve ogen, maar ze valt uit als de pest. Ze wil maar dat jij en je hond weggaat. Want ze zit aan de prikker en elke beweging die zij richting andere honden maakt is pijnlijk.

Ik heb nog maar niet de moed opgevat om hem te vragen naar het waarom. Maar ik loop wel met mijn vrolijke, dolgelukkige, aangelijnde hond erlangs en denk

Heb je er ook ooit bij stilgestaan dat het uitvallen misschien niet met het dragen van de prikker te maken heeft, maar het dragen van de prikker met het uitvallen? Dat het kan dat de hond gewoon enorm uitvalt, en dat hij met een prikker makkelijker te houden is?
Nu vind ik het zelf geen gelukkige keuze, een prikker in zo'n situatie, zonder dat je hem als correctie/leermiddel gebruikt. Maar er direct vanuit gaan dat de hond uitvalt vanwege de prikker vind ik erg kort door de bocht.

Idd dat die hond uitvalt omdat ze de prikker omheeft lijkt me ook erg kort door de bocht.. die zal ook uitvallen als ze aan de halsband loopt of aan eeen slip of wat dan ook...
Hond valt uit en of die baas penneband om heeft gedaan om dit gedrag eruit te krijgen.. het is hem blijkbaar niet gelukt omdat de hond ondanks de penneband toch nog uitvalt.,. of misschien juist door verkeerde correcties krijgend meer uitvalt of de negatieve prikkel associeert met de andere vreemde hond.. zelfde zou zijn met een tt.. dan kan het negatieve gevoel geasocieerd worden met de hond die ze toch al weg wilde hebben...
Hier!
http://s55.photobucket.com/albums/g133/ ... I_0993.flv

christo schreef:

malinois schreef: hahahahahahahahaha als er iemand voor veel dingen openstaat ben ik het wel, als je alleen maar kijkt hoe ik in 8 jaar hondensport veranderd ben en tegen dingen anders aankijk zul je daar nog verbaasd van staan...
De manier van trainen van BB is een nieuwe manier van trainen... de hele lichte prikkels... een nieuwe manier van TT gebruiken.
Maar goed, alles waar het woord TT in voor komt in combi met trainen is bij jou bij voorbaat eng, dierenmishandeling etc. dan houdt het gewoon op...
en nu ga ik echt slapen

Maar Malinois, jij houdt zoveel van de sport dat je je leven niet zonder voor kunt stellen. Het is je hele sociale leven, heb je ooit gezegd. Dan ben je toch niet meer objectief als het gaat om discussies over de zwarte kanten van de africhting? Daar komt ook het rookgordijn vandaan. Ik denk in stilte dat jij je helemaal niet zo senang voelt bij het uitdelen van pijnlijke correcties. Maar dat je dat onprettige gevoel snel wegdrukt, want ja, de sport hè. Nog een reden voor het rookgordijn, dan hoef je er niet bij stil te staan.

Met alle eerdere opmerkingen die je gemaakt hebt over TT en hoeveel standjes erop zitten en hoe laag de standen zijn waar jij (oh nee, je trainer) mee werkt, schrik ik ervan dat je voor een wat jij noemt zwaar vergrijp toch de TT op de hoogste stand wilt gebruiken. Je zou ook kunnen zeggen, die grens ga ik niet over, dan is het einde sport, in elk geval met die hond. Maar die mogelijkheid komt niet eens bij je op geloof ik.

Inge O schreef:

Murphy schreef:

christo schreef:

frank1985 schreef:idd en als je het niet vertrouwd doe je je hond aan de lijn, en dat een hond daar niet tegen kan is denk ik een probleem dat je mede zelf hebt veroorzakt.

Nou... daar zeg je zo wat. Ik heb honden die het leuk vinden om aan de lijn te lopen. Zelfs als ik Aidan bij gedeeltes aan moet lijnen op een losloopwandeling, als ik zijn knie moet zien te sparen, loopt hij vrolijk te stuiteren aan de lijn. En Christo geniet van zijn lijnwandelingen, lekker samen met het vrouwtje, aan de lijn = extra aandacht. Dus het kàn wel, een hond die het leuk vindt om aan de lijn te lopen.

Hier in de wijk ben ik nu twee keer een man tegengekomen met een mechelaarteefje, jong ding nog. Lieve ogen, maar ze valt uit als de pest. Ze wil maar dat jij en je hond weggaat. Want ze zit aan de prikker en elke beweging die zij richting andere honden maakt is pijnlijk.

Ik heb nog maar niet de moed opgevat om hem te vragen naar het waarom. Maar ik loop wel met mijn vrolijke, dolgelukkige, aangelijnde hond erlangs en denk

Heb je er ook ooit bij stilgestaan dat het uitvallen misschien niet met het dragen van de prikker te maken heeft, maar het dragen van de prikker met het uitvallen? Dat het kan dat de hond gewoon enorm uitvalt, en dat hij met een prikker makkelijker te houden is?
Nu vind ik het zelf geen gelukkige keuze, een prikker in zo'n situatie, zonder dat je hem als correctie/leermiddel gebruikt. Maar er direct vanuit gaan dat de hond uitvalt vanwege de prikker vind ik erg kort door de bocht.

het verschil zit er hem in dat ik het nooit gebruikt heb om mijn appèl op kwiebus in alle omstandigheden te verhogen tot 100%, meer nog, het heeft zelfs niks met appèl te maken want hij deed het ook alleen maar als ik niet in de buurt was.
ik wilde hem - volledig los van mijn invloed - zelf tot de conclusie laten komen dat het geen goed idee was om over of onder het hek te gaan, net zoals een koe ook weet dat het geen goed idee is om met haar snoet tegen het weidedraad aan te zitten.
ik heb er bij de training zelfs extra voor gezorgd dat ik op die momenten volledig uit zicht was, hij heeft het ook totaal niet aan mij, aan appèl of aan (on) gehoorzaamheid gelinkt.

Murphy schreef:Als Malinois de stroomband gebruikt om te zorgen dat ze haar hond terug kan roepen in geval van nood, en dat ze daardoor haar hond los kan laten lopen en de nodige beweging kan geven, dan is het een dwang tot controle. Doet Hutsje hetzelfde, dan is het omdat het fijn is dat de hond los kan.
Dat is wat ik bedoel.
Kijk als je tegen Malinois zegt dat ze het dan dus haar hond niet goed heeft aangeleerd, en dat ze dan dus maar de hond aan de lange lijn moet houden bij het uitlaten, maar absoluut niet de stroomband mag gebruiken, dan geldt dat toch ook voor Hutsje?

Murphy schreef:
Ik snap wat je bedoelt en ik snap zelfs nog (denk ik) hoe je hem gebruikt hebt.
Is voor mij allemaal geen probleem (hoe zou het wel ).
Wat ik met het stukje bedoelde was... er wordt door verschillende mensen aangegeven dat stroomband niet acceptabel is, tenzij het een questie van level of dood is voor mens of hond.
Maar als jij dan aangeeft dat je hem hebt gebruikt als (mag ik het zo even noemen) onzichtbare omheining, dan is het ok omdat de motivatie anders is.
Als Malinois de stroomband gebruikt om te zorgen dat ze haar hond terug kan roepen in geval van nood, en dat ze daardoor haar hond los kan laten lopen en de nodige beweging kan geven, dan is het een dwang tot controle. Doet Hutsje hetzelfde, dan is het omdat het fijn is dat de hond los kan.
Dat is wat ik bedoel.
Kijk als je tegen Malinois zegt dat ze het dan dus haar hond niet goed heeft aangeleerd, en dat ze dan dus maar de hond aan de lange lijn moet houden bij het uitlaten, maar absoluut niet de stroomband mag gebruiken, dan geldt dat toch ook voor Hutsje?
Ze willen toch beide voorkomen dat hun hond in de problemen komt doordat ze hem niet gegarandeert kunnen terugroepen?
Ik zeg niet dat IK dat promoot, maar technisch gezien had ook jij er voor kunnen kiezen je hond dus binnen te houden, of aangelijnd te houden. Of te zorgen voor een hondproof omheining.
En het verschil moet dan logisch zijn omdat de motivatie anders is.
Nou, dat is volstrekt onlogisch voor mij.
De een wil de hond voldoende vrijheid en beweging kunnen geven zonder dat hij trammelant veroorzaakt en de ander ook.

Als dit al op 1 hoop wordt geveegd met iemand die omwille van misschien een paar extra puntjes de hond sneller wil laten hierkomen door middel van een stroomband om de staart dan is dit voor mij een volstrekt onmogelijke discussie.

Overigens ben ik het er wel helemaal mee eens dat er best eens kritisch gekeken mag worden of werkhonden niet te scherp en vooral onstabiel gefokt worden. Of je door zoveel scherpte na te streven niet een onverantwoorde kans krijgt op onstabiele en te scherpe honden die alleen nog met (te?) zware middelen in de hand te houden zijn of zelfs ingeslapen moeten worden.

ranetje schreef: Grappig hoe jullie (blondie en murphy) dat voorbeeld in het stukje van Christo lezen

Een hond weg willen hebben omdat het je als hond pijn gaat doen als je er een ziet, komt nu waarschijnlijk omdat er een verkeerde link gelegd door fout getimede correctie en daardoor is (onbedoeld) de reactie versterkt van het hondje.

Bedenkt ook nog eens, dat de meeste hele jonge hondjes blaffen uit onzekerheid, wat heel regelmatig (onterecht) wordt beoordeeld als "uitvallen" en dan ook zo wordt gecorrigeerd...................
Dan straf je puppy/puberale onzekerheid
En je zit zo in een spiraal naar beneden dat je dit gedrag alleen maar sterker en sterker krijgt.

Die prikker had naar mijn idee om te beginnen niet eens om gemoeten.

Leuk filmpje blondie
Maar het verband met dit topic is me niet helemaal duidelijk?

christo schreef:

ranetje schreef: Grappig hoe jullie (blondie en murphy) dat voorbeeld in het stukje van Christo lezen

Een hond weg willen hebben omdat het je als hond pijn gaat doen als je er een ziet, komt nu waarschijnlijk omdat er een verkeerde link gelegd door fout getimede correctie en daardoor is (onbedoeld) de reactie versterkt van het hondje.

Bedenkt ook nog eens, dat de meeste hele jonge hondjes blaffen uit onzekerheid, wat heel regelmatig (onterecht) wordt beoordeeld als "uitvallen" en dan ook zo wordt gecorrigeerd...................
Dan straf je puppy/puberale onzekerheid
En je zit zo in een spiraal naar beneden dat je dit gedrag alleen maar sterker en sterker krijgt.

Die prikker had naar mijn idee om te beginnen niet eens om gemoeten.

Leuk filmpje blondie
Maar het verband met dit topic is me niet helemaal duidelijk?

Dat verband was mij ook niet duidelijk. Verkeerd filmpje?

Ik ben het eens met Ranetje. Met één aanvullig: die prikker zit er niet omheen tegen het uitvallen, want die man vind dat uitvallen prima. Staat erbij alsof dat uitvallen doodnormaal is en ik verdenk hem ervan dat hij het stiekem ook wel stoer vindt ook. Er worden ook geen rukken aan de lijn gegeven. Die hond heeft de prikker gewoon om, en als ze in de lijn hangt, dan doet het pijn. Ik heb haar ook een keer horen piepen van de pijn.

Die prikker hoort gewoon helemaal niet om een hond, onder geen enkele omstandigheid.

Inge O schreef:

Murphy schreef: Ik snap wat je bedoelt en ik snap zelfs nog (denk ik) hoe je hem gebruikt hebt.
Is voor mij allemaal geen probleem (hoe zou het wel ).
Wat ik met het stukje bedoelde was... er wordt door verschillende mensen aangegeven dat stroomband niet acceptabel is, tenzij het een questie van level of dood is voor mens of hond.
Maar als jij dan aangeeft dat je hem hebt gebruikt als (mag ik het zo even noemen) onzichtbare omheining, dan is het ok omdat de motivatie anders is.
Als Malinois de stroomband gebruikt om te zorgen dat ze haar hond terug kan roepen in geval van nood, en dat ze daardoor haar hond los kan laten lopen en de nodige beweging kan geven, dan is het een dwang tot controle. Doet Hutsje hetzelfde, dan is het omdat het fijn is dat de hond los kan.
Dat is wat ik bedoel.
Kijk als je tegen Malinois zegt dat ze het dan dus haar hond niet goed heeft aangeleerd, en dat ze dan dus maar de hond aan de lange lijn moet houden bij het uitlaten, maar absoluut niet de stroomband mag gebruiken, dan geldt dat toch ook voor Hutsje?
Ze willen toch beide voorkomen dat hun hond in de problemen komt doordat ze hem niet gegarandeert kunnen terugroepen?
Ik zeg niet dat IK dat promoot, maar technisch gezien had ook jij er voor kunnen kiezen je hond dus binnen te houden, of aangelijnd te houden. Of te zorgen voor een hondproof omheining.
En het verschil moet dan logisch zijn omdat de motivatie anders is.
Nou, dat is volstrekt onlogisch voor mij.
De een wil de hond voldoende vrijheid en beweging kunnen geven zonder dat hij trammelant veroorzaakt en de ander ook.

Als dit al op 1 hoop wordt geveegd met iemand die omwille van misschien een paar extra puntjes de hond sneller wil laten hierkomen door middel van een stroomband om de staart dan is dit voor mij een volstrekt onmogelijke discussie.

Overigens ben ik het er wel helemaal mee eens dat er best eens kritisch gekeken mag worden of werkhonden niet te scherp en vooral onstabiel gefokt worden. Of je door zoveel scherpte na te streven niet een onverantwoorde kans krijgt op onstabiele en te scherpe honden die alleen nog met (te?) zware middelen in de hand te houden zijn of zelfs ingeslapen moeten worden.

ik begrijp wat je bedoelt en ben het eigenlijk ook wel met je eens. alleen kan je (vind ik) niet de persoon loskoppelen van wat hij op verschillende momenten gezegd heeft - in het geval van 'de africhters' komt het er dan voor mij op neer dat ze de tt zijn gaan zien als een verlengde arm, niet om een enkele probleemsituatie te keren maar om altijd, op en naast het veld, volledige controle te hebben over de hond. niet alleen omdat die controle gemak of veiligheid biedt maar in eerste instantie omdat het de weg naar nog meer punten (dus grotere eer voor zichzelf) veel makkelijker maakt.

ze zijn dus eigenlijk de tt gaan zien als een soort van onmisbaar hulpmiddel in allerlei omstandigheden, óók in banale zoals het hoger op het schavotje eindigen - is dat wat voor jou onder samenwerken met je hond moet verstaan worden?

christo schreef:

ranetje schreef: Grappig hoe jullie (blondie en murphy) dat voorbeeld in het stukje van Christo lezen

Een hond weg willen hebben omdat het je als hond pijn gaat doen als je er een ziet, komt nu waarschijnlijk omdat er een verkeerde link gelegd door fout getimede correctie en daardoor is (onbedoeld) de reactie versterkt van het hondje.

Bedenkt ook nog eens, dat de meeste hele jonge hondjes blaffen uit onzekerheid, wat heel regelmatig (onterecht) wordt beoordeeld als "uitvallen" en dan ook zo wordt gecorrigeerd...................
Dan straf je puppy/puberale onzekerheid
En je zit zo in een spiraal naar beneden dat je dit gedrag alleen maar sterker en sterker krijgt.

Die prikker had naar mijn idee om te beginnen niet eens om gemoeten.

Leuk filmpje blondie
Maar het verband met dit topic is me niet helemaal duidelijk?

Dat verband was mij ook niet duidelijk. Verkeerd filmpje?

Ik ben het eens met Ranetje. Met één aanvullig: die prikker zit er niet omheen tegen het uitvallen, want die man vind dat uitvallen prima. Staat erbij alsof dat uitvallen doodnormaal is en ik verdenk hem ervan dat hij het stiekem ook wel stoer vindt ook. Er worden ook geen rukken aan de lijn gegeven. Die hond heeft de prikker gewoon om, en als ze in de lijn hangt, dan doet het pijn. Ik heb haar ook een keer horen piepen van de pijn.

Die prikker hoort gewoon helemaal niet om een hond, onder geen enkele omstandigheid.

Murphy schreef:Dat vind ik dus invullen. - De pot verwijt de ketel dat-ie zwart is.

Exact ditzelfde had je een hele tijd kunnen denken over mij als je mij tegen was gekomen.

Als mijn hond uitviel dan corrigeerde ik hem niet (dat hielp toch niet), en verder deed ik ook niets (wist op dat moment geen goede oplossing) behalve hopen dat de persoon met de andere hond snel door zou lopen.

Ik heb nergens aangegeven dat ik de prikker in dit geval een gelukkig keuze vind. Ik heb alleen de mogelijkheid geopperd dat deze persoon misschien de prikker erom heeft omdat hij hem bijvoorbeeld anders niet kan houden. - Dat vul jij in. Jij was er niet bij. Die man is een stuk zwaarder en sterker dan zijn lichte halfwas herderteefje. Hij kon haar prima houden.

Of misschien omdat hij dat advies van een van de vele hondenkenners heeft gekregen. - hoeveel hondenkenners buiten de africhting ken jij die bereid zijn een prikker om een hond te hangen? Of die weten hoe je aan zo'n onding kan komen?

Aan een hond in de situatie zoals jij die schetst, kan je gewoon niet zien of hij uitvalt vanwege de prikker. Hoeveel hondenkennis je ook hebt. - alweer, jij was er niet bij, in deze situatie die ik met eigen ogen gezien heb was dat heel duidelijk te zien. Maar ga door met invullen.

En dan ook nog dat zinnetje erbij: Ik verdenk hem ervan dat hij het nog stoer vindt ook. - Die indruk heb ik overgehouden aan de opmerkingen die hij maakt over het uitvallen.

Sorry, maar daar begin ik dus echt zwaar allergisch voor te raken.
Oooooooooooooooh wat stoer, als je hond al blaffend/ grommend/ snauwend in de lijn hangt. Tjonge jonge jonge nou daar scoor je punten mee hoor. Misschien is deze meneer wel speciaal op zoek geweest naar een hond die goed uitviel aan de lijn. Misschien heeft deze meneer de hond wel speciaal afgericht op uitvallen naar alles op 2 en 4 poten. Zo stoer wel.
- opnieuw, wie vult nu in?

ze zijn dus eigenlijk de tt gaan zien als een soort van onmisbaar hulpmiddel in allerlei omstandigheden, óók in banale zoals het hoger op het schavotje eindigen - is dat wat voor jou onder samenwerken met je hond moet verstaan worden?

christo schreef:

Murphy schreef:Dat vind ik dus invullen. - De pot verwijt de ketel dat-ie zwart is.

Exact ditzelfde had je een hele tijd kunnen denken over mij als je mij tegen was gekomen.

Als mijn hond uitviel dan corrigeerde ik hem niet (dat hielp toch niet), en verder deed ik ook niets (wist op dat moment geen goede oplossing) behalve hopen dat de persoon met de andere hond snel door zou lopen.

Ik heb nergens aangegeven dat ik de prikker in dit geval een gelukkig keuze vind. Ik heb alleen de mogelijkheid geopperd dat deze persoon misschien de prikker erom heeft omdat hij hem bijvoorbeeld anders niet kan houden. - Dat vul jij in. Jij was er niet bij. Die man is een stuk zwaarder en sterker dan zijn lichte halfwas herderteefje. Hij kon haar prima houden.

Of misschien omdat hij dat advies van een van de vele hondenkenners heeft gekregen. - hoeveel hondenkenners buiten de africhting ken jij die bereid zijn een prikker om een hond te hangen? Of die weten hoe je aan zo'n onding kan komen?

Aan een hond in de situatie zoals jij die schetst, kan je gewoon niet zien of hij uitvalt vanwege de prikker. Hoeveel hondenkennis je ook hebt. - alweer, jij was er niet bij, in deze situatie die ik met eigen ogen gezien heb was dat heel duidelijk te zien. Maar ga door met invullen.

En dan ook nog dat zinnetje erbij: Ik verdenk hem ervan dat hij het nog stoer vindt ook. - Die indruk heb ik overgehouden aan de opmerkingen die hij maakt over het uitvallen.

Sorry, maar daar begin ik dus echt zwaar allergisch voor te raken.
Oooooooooooooooh wat stoer, als je hond al blaffend/ grommend/ snauwend in de lijn hangt. Tjonge jonge jonge nou daar scoor je punten mee hoor. Misschien is deze meneer wel speciaal op zoek geweest naar een hond die goed uitviel aan de lijn. Misschien heeft deze meneer de hond wel speciaal afgericht op uitvallen naar alles op 2 en 4 poten. Zo stoer wel.
- opnieuw, wie vult nu in?

Frenk schreef:

Murphy schreef:Als Malinois de stroomband gebruikt om te zorgen dat ze haar hond terug kan roepen in geval van nood, en dat ze daardoor haar hond los kan laten lopen en de nodige beweging kan geven, dan is het een dwang tot controle. Doet Hutsje hetzelfde, dan is het omdat het fijn is dat de hond los kan.
Dat is wat ik bedoel.
Kijk als je tegen Malinois zegt dat ze het dan dus haar hond niet goed heeft aangeleerd, en dat ze dan dus maar de hond aan de lange lijn moet houden bij het uitlaten, maar absoluut niet de stroomband mag gebruiken, dan geldt dat toch ook voor Hutsje?

Maar dat is niet waar ik een probleem mee heb. Ik heb een probleem met de TT in de training voor een paar extra puntjes En ik heb een probleem met gewoon altijd maar een tt omhangen, want je weet niet wat je tegen komt. Die vanzelfsprekendheid...

Inge O schreef:

Murphy schreef:

ze zijn dus eigenlijk de tt gaan zien als een soort van onmisbaar hulpmiddel in allerlei omstandigheden, óók in banale zoals het hoger op het schavotje eindigen - is dat wat voor jou onder samenwerken met je hond moet verstaan worden?

Hulpmiddel in allerlei omstandigheden: Ja
Onmisbaar: Nee
In banale omstandigheden zoals hoger op het schavotje eindigen: Nee

Ik heb ook nog wel een langere versie maar als je die ooit wil lezen stuur ik die wel per pb

nou, je bent met brio geslaagd in het superkort formuleren hoor .

bedoel je nu met 'nee' en ja' : 'ik keur het niet goed' en 'ik keur het wel goed' of 'ik vind dat het niet zo is' en 'ik vind dat het wel zo is' ?