Het HondenForum

LongFields schreef:

Selian schreef:toch breekt mij de bek er van open als ik de topics lees van andere mensen met dezelfde uitslag als mijn hond, die trouwens al zeker weten dat er mee gefokt gaat worden.

vind het trouwens gek hoe zeer de meningen omgedraait worden als het om;
1. Een wat minder populair ras gaat
2. Het om een forumgenoot gaat die al heel erg lang lid is
3. Het notabene om een moderator cq. beheerder gaat

De heupuitslag wordt hier echt niet minder of beter van.

Ik "verkloot" mijn ras als ik met deze uitslag fok, maar de beheerder van dit forum mag het wel allemaal doen en het is een aanwinst voor het ras?

ik begin echt steeds minder waarde aan jullie meningen te hechtten zeg.

Als je de door bulletjebe genoemde topic zou hebben doorgelezen, had je dit stuk niet getypt.
Die topic is namelijk door mij geopend toen ik net een half jaar forumlid was, in juli 2003. Lang voordat er sprake was van zoals jij het noemt iemand die al lang lid is van het forum en de beheerder van het forum (goh, ik wist niet dat ik gepromoveerd was... )
In dit topic is er uitgebreid gepraat over de norbergwaarde van Sjefke, mijn toen nog onervarenheid in het fokken (als je het terugleest zie je dat ik erg blij was met de uitleg en adviezen van meer ervaren fokkers die daar gereageerd hebben)

Ik heb nooit gereageerd zoals jij nu, en vind het eerlijk gezegd behoorlijk laag van jou dat je nu mij op deze manier erbij gaat betrekken. Dat anderen voor jou dat ook al gedaan hebben, heb ik uiteraard ook gelezen maar hoe jij dit nu aanpakt getuigt voor mij van een niet al te hoog niveau.

Misschien ben ik maar dat meisje van 17 jaar zoals jullie het zo mooi zeggen, maar ik spring niet van hot naar her, slijmend bij de moderator dat haar hondje mooie heupjes heeft waar ze mee kan fokken, en nog geen paar maand later iemand zowat de grond in trappen omdat ze evt. een nestje wil fokken met haar hondje die dezelfde uitslag heeft.

Ook dit is een behoorlijk beledigende opmerking naar een aantal mensen toe. Wat zou het in vredesnaam voor nut hebben om bij mij te slijmen dat mijn hondje mooie heupjes heeft? Iets minder denigrerend in je woordkeuze zou ook geen kwaad kunnen...

Ik denk dat je er goed aan doet om eerst eens volwassen te worden (of je in ieder geval zo te gaan gedragen), je reacties door te lezen voor je ze post, en niet zomaar met de botte bijl te gaan inhakken op mensen om jezelf te verdedigen.
Als je dat zou doen, zou men je waarschijnlijk een stuk serieuzer nemen.

Selian schreef:vind het trouwens gek hoe zeer de meningen omgedraait worden als het om;
1. Een wat minder populair ras gaat.

Selian schreef:

maart schreef:

Selian schreef:Iedereen?? Ik denk dat je toch echt even moet lezen. Het is namelijk altijd hetzelfde clubje die een ander het licht in de ogen niet gunt! Wat wil je dat ik zeg? Ik haal mijn border collie uit werklijnen uit alle sporten omdat jullie zeggen dat zijn heupen niet goed en de hirschfieldstichting van wel??
Je denkt zeker dat ik mijn hond laat wegkwijnen, terwijl hij heupen heeft waar je prima mee kunt sporten! Nogmaal, mijn hond is vrij verklaart van hd!
En als jij vind van niet, veel succes met een klachtten brief schrijven naar de hirschfieldstichting en doe er gelijk je sollicitatie brief bij of jij alle heupen mag beoordelen

wat een volwassen opmerking, getuigt echt van verstand van fokken ja, jouw ras zal echt door het fokken met jouw hond een verbetering ondergaan en zal nog vele jaartjes kunnen sporten
:N:

je zegt zelf: een hond is meer dan heupen.
wel: de heupen zijn meer dan enkel die 'A'

ach mens ga een eind fietsen.

waar zeg ik dat ik verstand heb van fokken??? Ik zit midden in een opleiding om hier meer over te leren, en meer over te weten te komen.
Ga alsjeblieft eens ECHT het topic doorlezen van wat ik ECHT zeg, en niet wat je denkt wat ik zeg.

of ga anders bij een ander topic lekker aan je duim zitten zuigen hopen dan er iets uit komt

Selian schreef:

maart schreef:

Selian schreef:Iedereen?? Ik denk dat je toch echt even moet lezen. Het is namelijk altijd hetzelfde clubje die een ander het licht in de ogen niet gunt! Wat wil je dat ik zeg? Ik haal mijn border collie uit werklijnen uit alle sporten omdat jullie zeggen dat zijn heupen niet goed en de hirschfieldstichting van wel??
Je denkt zeker dat ik mijn hond laat wegkwijnen, terwijl hij heupen heeft waar je prima mee kunt sporten! Nogmaal, mijn hond is vrij verklaart van hd!
En als jij vind van niet, veel succes met een klachtten brief schrijven naar de hirschfieldstichting en doe er gelijk je sollicitatie brief bij of jij alle heupen mag beoordelen

wat een volwassen opmerking, getuigt echt van verstand van fokken ja, jouw ras zal echt door het fokken met jouw hond een verbetering ondergaan en zal nog vele jaartjes kunnen sporten
:N:

je zegt zelf: een hond is meer dan heupen.
wel: de heupen zijn meer dan enkel die 'A'

ach mens ga een eind fietsen.

waar zeg ik dat ik verstand heb van fokken??? Ik zit midden in een opleiding om hier meer over te leren, en meer over te weten te komen.
Ga alsjeblieft eens ECHT het topic doorlezen van wat ik ECHT zeg, en niet wat je denkt wat ik zeg.

of ga anders bij een ander topic lekker aan je duim zitten zuigen hopen dan er iets uit komt

maart schreef:

Selian schreef:

maart schreef:

Selian schreef:Iedereen?? Ik denk dat je toch echt even moet lezen. Het is namelijk altijd hetzelfde clubje die een ander het licht in de ogen niet gunt! Wat wil je dat ik zeg? Ik haal mijn border collie uit werklijnen uit alle sporten omdat jullie zeggen dat zijn heupen niet goed en de hirschfieldstichting van wel??
Je denkt zeker dat ik mijn hond laat wegkwijnen, terwijl hij heupen heeft waar je prima mee kunt sporten! Nogmaal, mijn hond is vrij verklaart van hd!
En als jij vind van niet, veel succes met een klachtten brief schrijven naar de hirschfieldstichting en doe er gelijk je sollicitatie brief bij of jij alle heupen mag beoordelen

wat een volwassen opmerking, getuigt echt van verstand van fokken ja, jouw ras zal echt door het fokken met jouw hond een verbetering ondergaan en zal nog vele jaartjes kunnen sporten
:N:

je zegt zelf: een hond is meer dan heupen.
wel: de heupen zijn meer dan enkel die 'A'

ach mens ga een eind fietsen.

waar zeg ik dat ik verstand heb van fokken??? Ik zit midden in een opleiding om hier meer over te leren, en meer over te weten te komen.
Ga alsjeblieft eens ECHT het topic doorlezen van wat ik ECHT zeg, en niet wat je denkt wat ik zeg.

of ga anders bij een ander topic lekker aan je duim zitten zuigen hopen dan er iets uit komt

wel, leer er dan ook over en staar je niet blind op die A die norberg-waarde is ook van belang. net zoals werkdrift, ogen, ellebogen enz ook van belang zijn. Hopelijk zie je dat in maar ik krijg de indruk dat je dat niet wilt inzien

ga jij dan ook eens ECHT de reacties lezen en denk er over na. Het komt jouw ras ten goede uit en dat is wat iedereen wilt.

ik leer ook steeds door het lezen van reacties is de topics, of het nu over fokken gaat of niet
het eerste nestje van mijn teef moet ook nog komen, en daarom heb ik al contact met de eigenaresse van de (hopelijke) dekreu. zij heeft veel meer ervaring dan ik en dus heb ik reeds overlegd met haar over de combinatie. Haar mening vind ik dus zeer van belang.
Evenals de meningen van de andere fokkers hier.

doe dit ook eens, je leert echt dan

LongFields schreef: Ik heb nooit gereageerd zoals jij nu, en vind het eerlijk gezegd behoorlijk laag van jou dat je nu mij op deze manier erbij gaat betrekken. Dat anderen voor jou dat ook al gedaan hebben, heb ik uiteraard ook gelezen maar hoe jij dit nu aanpakt getuigt voor mij van een niet al te hoog niveau.

Branka schreef:Jes, als je een grote populatie hebt (zoals de Golden én de Border) dan kan je m.i. niet kritisch genoeg fokken. De fokbasis is breed dus kan je heel selectief zijn wat betreft de ouders.
Verder ben ik nog steeds van mening dat het niet kan kloppen dat honden met een dergelijke Nb-waarde toch nog een HD-A krijgen. Zo wie zo vind ik het dus vreemd dat de RvB/Hirschveldstichting de manier van beoordelen heeft versoepeld. Want ik kan mij niet voorstellen dat deze score een jaar of 10 geleden zo werd afgegeven.

Hutsje schreef:

Branka schreef:Jes, als je een grote populatie hebt (zoals de Golden én de Border) dan kan je m.i. niet kritisch genoeg fokken. De fokbasis is breed dus kan je heel selectief zijn wat betreft de ouders.
Verder ben ik nog steeds van mening dat het niet kan kloppen dat honden met een dergelijke Nb-waarde toch nog een HD-A krijgen. Zo wie zo vind ik het dus vreemd dat de RvB/Hirschveldstichting de manier van beoordelen heeft versoepeld. Want ik kan mij niet voorstellen dat deze score een jaar of 10 geleden zo werd afgegeven.

Nogmaals Branka, ik weet hoe het werkt met het fokken en ik denk dat jij dat ook wel weet. Daar gaat het dus niet om. Het gaat erom dat er gezegd wordt met deze hd-uitlsag dat je een ras naar de kloten helpt . Het kan natuurljk niet zo zijn dat je met een Border wel het ras naar de klote helpt (Let wel: dit zijn niet mijn woorden en dit is niet mijn mening he!) en met een Laekense die een nog lagere NB-waarde heeft niet. Of misschien wel maar er wordt dan niets gezegd. Dat is dus met 2 maten meten.

yamie schreef:nou....... ik vind dat je nu een beetje de boel uit z'n verband trekt, ik heb net het hele topic even opnieuw doorgelezen, en dat er gezegd word dat je het ras naar de klote helpt? nee...dat is absoluut niet de meerderheid die daar iets over zegt, het gaat erom, dat selian de NB waarde niet belangrijk vind, en A=HD vrij en dat is het enige wat ze belangrijk vind. ( even kort samengevat)

Malinois heeft 1 opmerking gemaakt over ras naar de klote, op pagina 5 geloof ik, meer cynisch dan iets anders.

dus imo gaat het helemaal niet om, of je er wel of niet mee moet fokken, maar dat men wel de hele uitslag serieus moet nemen en niet alleen het deel wat het beste klinkt

Hutsje schreef:

yamie schreef:

Hutsje schreef:Heb je de 2e link ook bekeken?

ja en omdat ik daar er niet over viel, wil niet zeggen dat ik hier mijn woorden terug neem, ik kan je niet zeggen waarom ik in het topic van Suzanne niks erover zei enige wat ik kan bedenken, is. dat ik de waarde toen niet door heb laten dringen

Dat snap ik, maar er zijn 3 topics van honden van haar met lage NB-waardes, en maar eentje van TS. Hety gaat me er niet om dat mensen hun woorden terugnemen en het kan natuurijk best dat je er over heen hebt gekeken, maar het viel mij gewoon op dat niemand er iets over zei (behalve ik) en dat er nu bij Selian erg veel nagatief commentaar is, dat is alles.

Hutsje schreef:

LongFields schreef: Ik heb nooit gereageerd zoals jij nu, en vind het eerlijk gezegd behoorlijk laag van jou dat je nu mij op deze manier erbij gaat betrekken. Dat anderen voor jou dat ook al gedaan hebben, heb ik uiteraard ook gelezen maar hoe jij dit nu aanpakt getuigt voor mij van een niet al te hoog niveau.

Ik weet niet hoe je dit opvat maar nogmaals het ging en gaat mij alleen om de reacties, dat er gezegd werd dat met een Norbergwaarde van onder de 30 je het ras zou verkloten als je ermee zou fokken en meer van dezelfde reacties, terwijl er bij jou nergens een reactie geplaatst is die hier zelfs maar bij in de buurt komt. Zoals je het kunnen lezen in het topic van 2003 en in dat van Boyo vind ik ook dat de NB-waarde aan de lage kant is (ook van Sjefke en blijkbaar geeft ze dat door) maar ik heb nooit gezegd dat je er niet mee moet fokken want dat moet iedereen voor zich weten en je zult daar zelf goed over nagedacht hebben. Waar het mij omgaat is dat er hier dus heel fanatiek op gereageerd wordt, zelfs eerst nog zonder dat de TS er op gereageerd heeft en bij jouw topics dus niemand, en dat vind ik niet kloppen. Ik krijg wel het idee dat er met 2 maten gemeten wordt en daar ging het dus even om.

Hutsje schreef:Mooi hoor, gefeliciteerd! Ja, de Norbergwaarde had een stuk beter kunnen zijn, 40 is het maximum. Maar toch een A, tof hoor!
Bolletje had bijna perfecte heupen, Norbergwaarde 37, botafwijking 0 en ook een A.

LongFields schreef: Ik ben het met je eens als je zegt dat je het idee hebt dat er met 2 maten gemeten wordt, doordat er in dit topic heel kritisch is gereageerd t.a.v. de topicstartster.

En dat is nu precies het enige dat ik met mijn opmerking wilde zeggen.

Hier kan ik echter niets aan doen lijkt mij, ik heb geen invloed op de reacties van de mensen, die in dit geval anders gereageerd hebben dan destijds bij mijn topic(s).

Ik zeg dus ook nergens dat jij hier iets aan kan doen, jij staat hier toch helemaal buiten? Ik had al het idee dat je je aangevallen voelde en dat is totaal niet nodig want ik val je nergens op aan.

Wat je schrijft over het blijkbaar doorgeven van lage norbergwaardes van Sjefke ben ik het niet met je eens. Je schrijft over de norbergwaarde van Boyo, die inderdaad minder dan 30 is, maar lijkt te vergeten dat de andere 2 honden uit dit nest die gerontgend zijn norbergwaardes van 31 en 33 hebben.

Ik vind 31 en 33 ook aan de lage kant, vandaar mijn opmerking, maar dit is niet negatief bedoeld.

Verder weet jij net zo goed als ik dat niet alleen erfelijkheid een rol speelt bij de mate van hd (en dientengevolge ook norbergwaardes). Ook voeding, omgevingsfactoren en bijvoorbeeld mate van beweging zijn van invloed.

Inderdaad. Maar mijn mening blijft dat ze allemaal een wat lage NB-waarde hebben. Dat is een constatering. Ik zeg dus nergens TE laag en het is geen kritiek!

Ik heb uit het topic van mij uit 2003, aangehaald door Marij enkele pagina's terug even jouw eigen reactie gequote:

Hutsje schreef:Mooi hoor, gefeliciteerd! Ja, de Norbergwaarde had een stuk beter kunnen zijn, 40 is het maximum. Maar toch een A, tof hoor!
Bolletje had bijna perfecte heupen, Norbergwaarde 37, botafwijking 0 en ook een A.

Hier geef je zelf dus ook wat anders aan dan nu in deze topic.

Leg eens uit? Ik heb in dit topic mijn mening nog helemaal niet gegeven over de NB-waarde! . Zoals je kunt lezen geef ik hierboven aan aan dat de NB-waarde een stuk hoger had kunnen zijn, en ik schrijf ook in het topic van Fenna, die NB 31 had dat ik het aan de lage kant vindt:
"Gefeliciteerd, alweer een A-tje! Het valt me wel op dat de NB waardes aan de lage kant zijn?"

Ik vind namelijk dat je met een honden met deze uitslagen best kunt fokken, ongeacht of het een groot of een klein ras is, ervanuitgaande dat je alleen met honden fokt die iets bij te dragen hebben aan het ras. A-heupen zijn gewoon goed, ok, de NB-waarde zou hoger kunnen maar daar kan je de reu op selecteren. En DAT is dus mijn menig Suzanne.

Verder ben ik van mening, dat bij een kleine populatie als van de Laekense Herder, je soms minder streng moet selecteren dan bij een ras wat een veel grotere populatie heeft, zoals bijvoorbeeld een Golden Retriever, Duitse Herder of ander ras waar er tientallen keren meer van zijn dan van de Laekense Herder. Ik zeg niet dat je dan maar alles moet gebruiken zonder nadenken, maar als je dat over mij zou denken dan heb je ook geen idee van hoe ik met mijn honden en het ras bezig ben.
Als je keus hebt uit veel meer potentiële fokdieren dan bij de Laekense aanwezig zijn, kun je het je veroorloven om heel erg streng te selecteren.
Wij hebben helaas te maken met een zeer kleine populatie, en zullen dus af en toe concessies moeten doen om ons ras voor de toekomst te behouden. Ik denk ook niet dat ik met het gebruiken van Sjefke het ras te gronde zal hebben gericht.

Hutsje schreef:

LongFields schreef: Ik ben het met je eens als je zegt dat je het idee hebt dat er met 2 maten gemeten wordt, doordat er in dit topic heel kritisch is gereageerd t.a.v. de topicstartster.

En dat is nu precies het enige dat ik met mijn opmerking wilde zeggen.

Hier kan ik echter niets aan doen lijkt mij, ik heb geen invloed op de reacties van de mensen, die in dit geval anders gereageerd hebben dan destijds bij mijn topic(s).

Ik zeg dus ook nergens dat jij hier iets aan kan doen, jij staat hier toch helemaal buiten? Ik had al het idee dat je je aangevallen voelde en dat is totaal niet nodig want ik val je nergens op aan.

Wat je schrijft over het blijkbaar doorgeven van lage norbergwaardes van Sjefke ben ik het niet met je eens. Je schrijft over de norbergwaarde van Boyo, die inderdaad minder dan 30 is, maar lijkt te vergeten dat de andere 2 honden uit dit nest die gerontgend zijn norbergwaardes van 31 en 33 hebben.

Ik vind 31 en 33 ook aan de lage kant, vandaar mijn opmerking, maar dit is niet negatief bedoeld.

Verder weet jij net zo goed als ik dat niet alleen erfelijkheid een rol speelt bij de mate van hd (en dientengevolge ook norbergwaardes). Ook voeding, omgevingsfactoren en bijvoorbeeld mate van beweging zijn van invloed.

Inderdaad. Maar mijn mening blijft dat ze allemaal een wat lage NB-waarde hebben. Dat is een constatering. Ik zeg dus nergens TE laag en het is geen kritiek!

Ik heb uit het topic van mij uit 2003, aangehaald door Marij enkele pagina's terug even jouw eigen reactie gequote:

Hutsje schreef:Mooi hoor, gefeliciteerd! Ja, de Norbergwaarde had een stuk beter kunnen zijn, 40 is het maximum. Maar toch een A, tof hoor!
Bolletje had bijna perfecte heupen, Norbergwaarde 37, botafwijking 0 en ook een A.

Hier geef je zelf dus ook wat anders aan dan nu in deze topic.

Leg eens uit? Ik heb in dit topic mijn mening nog helemaal niet gegeven over de NB-waarde! . Zoals je kunt lezen geef ik hierboven aan aan dat de NB-waarde een stuk hoger had kunnen zijn, en ik schrijf ook in het topic van Fenna, die NB 31 had dat ik het aan de lage kant vindt:
"Gefeliciteerd, alweer een A-tje! Het valt me wel op dat de NB waardes aan de lage kant zijn?"

Ik vind namelijk dat je met een honden met deze uitslagen best kunt fokken, ongeacht of het een groot of een klein ras is, ervanuitgaande dat je alleen met honden fokt die iets bij te dragen hebben aan het ras. A-heupen zijn gewoon goed, ok, de NB-waarde zou hoger kunnen maar daar kan je de reu op selecteren. En DAT is dus mijn menig Suzanne.

Verder ben ik van mening, dat bij een kleine populatie als van de Laekense Herder, je soms minder streng moet selecteren dan bij een ras wat een veel grotere populatie heeft, zoals bijvoorbeeld een Golden Retriever, Duitse Herder of ander ras waar er tientallen keren meer van zijn dan van de Laekense Herder. Ik zeg niet dat je dan maar alles moet gebruiken zonder nadenken, maar als je dat over mij zou denken dan heb je ook geen idee van hoe ik met mijn honden en het ras bezig ben.
Als je keus hebt uit veel meer potentiële fokdieren dan bij de Laekense aanwezig zijn, kun je het je veroorloven om heel erg streng te selecteren.
Wij hebben helaas te maken met een zeer kleine populatie, en zullen dus af en toe concessies moeten doen om ons ras voor de toekomst te behouden. Ik denk ook niet dat ik met het gebruiken van Sjefke het ras te gronde zal hebben gericht.

Ik ook niet Suzanne, zoals je ziet in bovenstaande reactie. Ik heb dit ook nergens beweerd en begrijp ook niet zo goed dat je zo in de verdediging schiet. Het ging mij niet om de hd-uitslagen maar om de reacties die op deze hd-uitslag kwamen.

yamie schreef:

Hutsje schreef:

Branka schreef:Jes, als je een grote populatie hebt (zoals de Golden én de Border) dan kan je m.i. niet kritisch genoeg fokken. De fokbasis is breed dus kan je heel selectief zijn wat betreft de ouders.
Verder ben ik nog steeds van mening dat het niet kan kloppen dat honden met een dergelijke Nb-waarde toch nog een HD-A krijgen. Zo wie zo vind ik het dus vreemd dat de RvB/Hirschveldstichting de manier van beoordelen heeft versoepeld. Want ik kan mij niet voorstellen dat deze score een jaar of 10 geleden zo werd afgegeven.

Nogmaals Branka, ik weet hoe het werkt met het fokken en ik denk dat jij dat ook wel weet. Daar gaat het dus niet om. Het gaat erom dat er gezegd wordt met deze hd-uitlsag dat je een ras naar de kloten helpt . Het kan natuurljk niet zo zijn dat je met een Border wel het ras naar de klote helpt (Let wel: dit zijn niet mijn woorden en dit is niet mijn mening he!) en met een Laekense die een nog lagere NB-waarde heeft niet. Of misschien wel maar er wordt dan niets gezegd. Dat is dus met 2 maten meten.

nou....... ik vind dat je nu een beetje de boel uit z'n verband trekt, ik heb net het hele topic even opnieuw doorgelezen, en dat er gezegd word dat je het ras naar de klote helpt? nee...dat is absoluut niet de meerderheid die daar iets over zegt, het gaat erom, dat selian de NB waarde niet belangrijk vind, en A=HD vrij en dat is het enige wat ze belangrijk vind. ( even kort samengevat)

Malinois heeft 1 opmerking gemaakt over ras naar de klote, op pagina 5 geloof ik, meer cynisch dan iets anders.

dus imo gaat het helemaal niet om, of je er wel of niet mee moet fokken, maar dat men wel de hele uitslag serieus moet nemen en niet alleen het deel wat het beste klinkt