Het HondenForum

sirene schreef: Dat hoeft niet meteen een genetisch defect rampenplan te zijn.

dat denk ik ook niet , en vooral de knikjes aan het laatste stukje van de staart geven denk ik helemaal geen roblemen.

sirene schreef:Ik denk dat zowel de vader als de moeder drager moet zijn van het probleem.

Dat is toch altijd zo met erfelijke aandoeningen?

sirene schreef:

jip007 schreef:

Zoek stok! schreef: Maar ik zou Bram geen teef laten dekken die een knikstaart heeft voortgebracht. En ook geen zussen van een knikstaart.

denk dat dat heel moeilijk wordt , er zijn genoeg fokkers die een knikstaart gelijk laten inslapen na de geboorte.

Het is niet alleen moeilijk maar ik denk ook nog eens nergens voor nodig. Iedere hond kan een knikstaartje voortbrengen. Dat hoeft niet meteen een genetisch defect rampenplan te zijn.

Er zijn genoeg teven die geen knikstaarten hebben voortgebracht. Zoveel komt het niet voor bij Kooikers voor zover ik weet. Of het moet geheim gehouden worden.

Zoek stok! schreef:
Er zijn genoeg teven die geen knikstaarten hebben voortgebracht. Zoveel komt het niet voor bij Kooikers voor zover ik weet. Of het moet geheim gehouden worden.

Van een goede kennis van me die onder andere de nestcontroles doet voor jullie ras, heb ik begrepen dat kinkstaarten toch regelmatig voorkomen bij Kooikers.

Scooby schreef:

Zoek stok! schreef:
Er zijn genoeg teven die geen knikstaarten hebben voortgebracht. Zoveel komt het niet voor bij Kooikers voor zover ik weet. Of het moet geheim gehouden worden.

Van een goede kennis van me die onder andere de nestcontroles doet voor jullie ras, heb ik begrepen dat kinkstaarten toch regelmatig voorkomen bij Kooikers.

Ik ken maar 1 nest, maar dat zal dan dus aan mij liggen

Scooby schreef:
Dat is toch altijd zo met erfelijke aandoeningen?

lijder x vrij = ..?

Ik wordt een beetje moe van dit soort reacties, gewoon de pups met fokfouten in laten slapen. Dan hebben we in ieder geval een gezond nest gefokt.

So wat als de pup alleen geboren wordt, is deze dan een mindere ? Kom nou zeg wat een onzin. Als je een nest van één hebt gaat deze pup waarschijnlijk gruwelijk goed gesocialiseerd naar de nieuwe eigenaar toe. Je hebt alle tijd voor hem. Draai het eens om, stel je hebt dertien pups. Hier kan je nooit individueel zoveel tijd aan de pups besteden als die ene pup gaat krijgen. Je bent heel de dag aan het stront ruimen en ze uit elkaar aan het halen.

Ik heb liever tien keer een fokker die er voor durft uit te komen dat hij een nest met fouten gefokt heeft, dan een schijnheilige die dit soort praktijken er op na houdt.

Laten we nou eens eerlijk zijn tegen over elkaar, hier wordt het ras alleen maar beter van in plaats van je kop in het zand te steken en de heilige samaritaan uit te hangen.



gr,
Hansel

Hansel schreef: Ik heb liever tien keer een fokker die er voor durft uit te komen dat hij een nest met fouten gefokt heeft, dan een schijnheilige die dit soort praktijken er op na houdt.

dat zou heel mooi zijn als er zulke fokkers waren , ik ken ze helaas niet.

Hansel, ik ben het helemaal met je eens.

sirene schreef:

pablo schreef:

Dat hangt van de krul af hoor. Een krul als een "biggetje" zoals bij Bulldogs gewenst is is vaak wel een knikstaart. Als de krul er met de hand niet uit te halen is valt het onder een knikstaart volgens veel mensen.
De wervels zijn dan ook vergroeit.

Zo'n staartje heeft Gizmo ook
Kan hij daar problemen mee krijgen?
Of heeft een jack russell dan niet gelijk vergroeide wervels?

Als je zijn staartje inderdaad niet mooi recht kan buigen met je vingers is het waarschijnlijk inderdaad een knikstaart. Een knikstaart op zich stelt _meestal_ niks voor voor de hond. Ik "ken" een heleboel honden met knikstaart die nergens last van hebben. Het is meer dat je er voor de fok rekening mee moet houden. Maar dat ga jij neem ik aan toch niet doen met jou hondje.
Je hondje kan gewoon 20 jaar worden hoor, ook met knik.
Het komt bij Bulldoggen wel eens voor dat de knik precies voor de anus langs zit of dat de staart in het vel van de hond groeit. Dan moet er geopereerd worden, maar dat zal bij jouw hondje ook niet het geval zijn.

[/quote]

Gizmo heeft geen stamboom dus fokken nee
Maar hij is ook gecastreerd dus kleintjes zullen er nooit van Gizmo komen

Hansel schreef:Ik wordt een beetje moe van dit soort reacties, gewoon de pups met fokfouten in laten slapen. Dan hebben we in ieder geval een gezond nest gefokt.

So wat als de pup alleen geboren wordt, is deze dan een mindere ? Kom nou zeg wat een onzin. Als je een nest van één hebt gaat deze pup waarschijnlijk gruwelijk goed gesocialiseerd naar de nieuwe eigenaar toe. Je hebt alle tijd voor hem. Draai het eens om, stel je hebt dertien pups. Hier kan je nooit individueel zoveel tijd aan de pups besteden als die ene pup gaat krijgen. Je bent heel de dag aan het stront ruimen en ze uit elkaar aan het halen.

Ik heb liever tien keer een fokker die er voor durft uit te komen dat hij een nest met fouten gefokt heeft, dan een schijnheilige die dit soort praktijken er op na houdt.

Laten we nou eens eerlijk zijn tegen over elkaar, hier wordt het ras alleen maar beter van in plaats van je kop in het zand te steken en de heilige samaritaan uit te hangen.



gr,
Hansel

ik zie nergens , dat inslapen van pups verzwegen zou worden, dus om reden "we hebben een gezond nest gefokt, kijk eens!!"
ik lees hier dat een fokker het wel zo doet, het inslapen dus, omdat hij in zijn ervaring daar beter aan doet, ook dat is een keus, of ik daar hetzelfde over denk? dat is niet zo belangrijk, je moet het alleen nu niet zo maken, dat als fokkers puppen in laten slapen, ze de boel verzwijgen en doen alsof er niks aan de hand was, juist niet, anders vertel je het ook niet openbaar, ik zou zelf geen eenling in laten slapen, ik zou zelf niet ten aller tijde een knikstaart pup laten in slapen maar ik sta niet direct veroordelend klaar wanneer een ander het wel doet, zeker niet wanneer iemand met imo verstand en ervaring van het doet.

ik ken ook de pups met knikstaarten die probleemloos opgroeien en oud worden, maar ik ken ook de andere kant, hondjes van 6 mnd, 1,5 jaar, 3 jaar, die alsnog het spuitje krijgen omdat ze van alles mankeren, het is een blijft een moeilijk iets, de 1 gaat voor het kan best goed gaan en een ander neemt dat risico niet en geeft het die kans niet, is dat dan direct vreselijk? ik vind iig van niet..

pups met open verhemelte, open buikjes... oja ook daar ken ik hondjes van die normaal opgegroeid zijn, hoewel dat wel beduidend minder is als hondjes die uiteindelijk toch ingeslapen moesten worden, als ik dus een open verhemelte in een nest heb of een open buikje? is het einde verhaal.. en niet makkelijk hoor, echt wel met tranen, maar dat is wel mijn keuze gebasseerd op ervaringen en daar ben ik nog altijd vrij in.

dus maak het in dit topic nou niet een zaak van kop in het zand steken, dat gebeurt hier juist niet moet ik zeggen..... of je het eens bent met bepaalde denkwijzes en keuzes? dat is iets anders

Zoek stok! schreef: Maar ik zou Bram geen teef laten dekken die een knikstaart heeft voortgebracht. En ook geen zussen van een knikstaart.

Dat is ook mijn idee. Niet fokken met nestzussen of- broers van een hond met een knikstaart. Het ras is groot genoeg om dat te kunnen doen. Ik vrees helaas alleen dat er dan nog weer meer fokkers hun lidmaatschap van de vereniging opzeggen, zeker omdat het allemaal lastige materie is met de vererving van knikstaarten. Daar is het ras nu ook weer niet bij gebaat. Er zou uitgebreider naar gekeken moeten worden denk ik in hoeverre dit nu echt invloed heeft als je fokt met een nestgenoot van een knikstaart.

Met moeder zou ik wel fokken, het komt meestal van beide kanten. Natuurlijk niet volgens de eigenaar van de reu of de teef: het ligt altijd aan de ander Maar meestal zie je aan beide kanten al eerder in de lijn dit probleem. Bij het Kooikertje al helemaal gemakkleijk na te kijken in het clubregister, daar wordt dat precies in bijgehouden en is voor iedereen toegankelijk. Helaas heb je toch wel een aantal mensen die niet zo op de hoogte zijn en tóch fokken, dan kan het nog wel eens mis gaan.

Anne

Zoek stok! schreef:

Scooby schreef:

Zoek stok! schreef:
Er zijn genoeg teven die geen knikstaarten hebben voortgebracht. Zoveel komt het niet voor bij Kooikers voor zover ik weet. Of het moet geheim gehouden worden.

Van een goede kennis van me die onder andere de nestcontroles doet voor jullie ras, heb ik begrepen dat kinkstaarten toch regelmatig voorkomen bij Kooikers.

Ik ken maar 1 nest, maar dat zal dan dus aan mij liggen

Ja Maar ik weet ook niet van veel persoonlijk hoor. Ik kijk het ook niet allemaal na, maar ben wel van plan nu eens eindelijk het clubregister aan te schaffen.

Anne

Scooby schreef:
Van een goede kennis van me die onder andere de nestcontroles doet voor jullie ras, heb ik begrepen dat kinkstaarten toch regelmatig voorkomen bij Kooikers.

Ik heb dat ook begrepen en is ook te na te zien in het clubregister. Er worden regelmatig nesten geboren met een knikstaart erin. Het is geen groot probleem die knikstaart, maar ik ben dus wel bang dat het dat gaat worden als er niet beter opgelet wordt. Sowieso beide lijnen goed uitpluizen, zodat je niet een combinatie maakt waarbij in beide lijnen het probleem regelmatig voorkomt, wnat dan kun je wachten op problemen. Hoe het zit met andere problemen die waarschijnlijk toch samenhangen met knikstaarten, moet nog duidleijker worden. Je kunt op voorhand zeker niet van alles uit gaan sluiten voor de fok. Ook de goede eigenschappen spoel je dan door de w.c.

Anne

sirene schreef:
Is het mogelijk om al die lijnen uit te sluiten denk je ? Ik denk dat je dan niet veel over houdt qua fokdieren.
Het is super dat jullie vereniging zich zo inzet en ik denk als de openheid onder de fokkers gestimuleerd wordt (of is er bij jullie nestcontrole ?) dat er ook een hele hoop aan te doen is.
.

Er is nestcontrole én openheid onder de fokkers wordt gestimuleerd. Helaas zijn een paar van de grootste fokkers geen lid van de vereniging, dus ook geen nestcontrole. Van één fokker weet ik dat hij de gegevens ook niet beschikbaar stelt maar een eigen database bijhoudt van het kooikerhondje. Met goede bedoelingen, maar niet erg handig voor het ras

Bij elke nieuwe regel wat betreft de fok, loopt er weer een aantal fokkers weg, dat is de pest. Er zijn bijvoorbeeld fokkersd die het er helemaal niet mee eens zijn dat bij een van hun honden cataract is vastgesteld en wordt uitgesloten voor de fok, die bedanken vervolgens. Heel fijn, zo schiet het niet op als vereinging natuurlijk. Je kan niet te strenge eisen gaan stellen anders houd je dadelijk alleen nog Bram en Buffy over om mee te fokken

Nou ja Buffy niet, die is te groot maar je begrijpt wel wat ik bedoel.

Anne

starfleet schreef:

Scooby schreef:
Van een goede kennis van me die onder andere de nestcontroles doet voor jullie ras, heb ik begrepen dat kinkstaarten toch regelmatig voorkomen bij Kooikers.

Ik heb dat ook begrepen en is ook te na te zien in het clubregister. Er worden regelmatig nesten geboren met een knikstaart erin. Het is geen groot probleem die knikstaart, maar ik ben dus wel bang dat het dat gaat worden als er niet beter opgelet wordt. Sowieso beide lijnen goed uitpluizen, zodat je niet een combinatie maakt waarbij in beide lijnen het probleem regelmatig voorkomt, wnat dan kun je wachten op problemen. Hoe het zit met andere problemen die waarschijnlijk toch samenhangen met knikstaarten, moet nog duidleijker worden. Je kunt op voorhand zeker niet van alles uit gaan sluiten voor de fok. Ook de goede eigenschappen spoel je dan door de w.c.

Anne

ik ben door een aantal ervaringen, ( niet in eigen ras) wat huiverig voor knikstaarten, ik laat niet direct een knikstaart inslapen, maar neem het wel heel serieus, toevallig hebben we de afgelopen tijd in JR land een soort van discussie, 1 teef, tot nu toe twee maal gedekt door dezelfde reu. in beide nesten een knik staart.......en nu wederom gedekt door dezelfde reu, want het maakt niet uit, ze zijn lief en het karakter is goed, ze worden niet als fok honden verkocht, ik die er wat van zeg, dat kan natuurlijk niet, want ik heb ook geen goede honden en ben dan voor sommige een paria, want ik zeg teveel, en ik zal nu alweer teveel gezegd hebben...

nou adios dan...

yamie schreef: ik ben door een aantal ervaringen, ( niet in eigen ras) wat huiverig voor knikstaarten, ik laat niet direct een knikstaart inslapen, maar neem het wel heel serieus, toevallig hebben we de afgelopen tijd in JR land een soort van discussie, 1 teef, tot nu toe twee maal gedekt door dezelfde reu. in beide nesten een knik staart.......en nu wederom gedekt door dezelfde reu, want het maakt niet uit, ze zijn lief en het karakter is goed, ze worden niet als fok honden verkocht, ik die er wat van zeg, dat kan natuurlijk niet, want ik heb ook geen goede honden en ben dan voor sommige een paria, want ik zeg teveel, en ik zal nu alweer teveel gezegd hebben...

nou adios dan...

Gelijk heb je Vreemd overigens dat argument dat ze niet als fokhonden verkocht worden. Daar heb je als fokker toch geen grip meer op als de koop is gesloten. Zoveel mensen willen niet fokken, totdat ze toch eens leuk eruit springen op een clubmatch, inschrijven voor een showtje , toch wel leuk enz.

Wat is er mis met jouw honden Noor?




Anne

starfleet schreef:

yamie schreef: ik ben door een aantal ervaringen, ( niet in eigen ras) wat huiverig voor knikstaarten, ik laat niet direct een knikstaart inslapen, maar neem het wel heel serieus, toevallig hebben we de afgelopen tijd in JR land een soort van discussie, 1 teef, tot nu toe twee maal gedekt door dezelfde reu. in beide nesten een knik staart.......en nu wederom gedekt door dezelfde reu, want het maakt niet uit, ze zijn lief en het karakter is goed, ze worden niet als fok honden verkocht, ik die er wat van zeg, dat kan natuurlijk niet, want ik heb ook geen goede honden en ben dan voor sommige een paria, want ik zeg teveel, en ik zal nu alweer teveel gezegd hebben...

nou adios dan...

Gelijk heb je Vreemd overigens dat argument dat ze niet als fokhonden verkocht worden. Daar heb je als fokker toch geen grip meer op als de koop is gesloten. Zoveel mensen willen niet fokken, totdat ze toch eens leuk eruit springen op een clubmatch, inschrijven voor een showtje , toch wel leuk enz.

Wat is er mis met jouw honden Noor?




Anne

grrrrrrr, ik heb nu 4 keer iets getypt en toen viel het forum hier uit..

ik weet nu niet eens meer mijn eerste bericht en die was nou juist zo lekker uit het hart..

nou oke...... wat er mis is met mijn honden? ik verkoop en promoot mijn pups ten eerste niet als tophonden, en denkt ook niet dat fokkers er wat aan hebben, daar ben ik ook eerlijk in, ik test mijn ouderdieren op afwijkingen en laat pupkopers daarvan weten, niet allen van de ouderdieren, maar ook van generaties daarvoor, mijn Moja is bv een teef die negatief getest was op distichias, 1 haartje rechteroog, jaar erna vrij, na vele gesprekken met specialisten en fokkers, wel besloten een nest met haar te fokken, pup kopers zijn ook volledig op de hoogte, ik hou eigenlijk niks verborgen over mijn honden, ik zal nooit zeggen dat ik heilig ben en qua fokken nooit geen risico neem oid, maar ik steek mijn kop niet in het zand en ben eerlijk tegen pup kopers.

ik verkoop mijn puppen als huishonden, ook al gaan ze naar een fokker, ik zal noooooit de garantie geven dat ze show/fok kwaliteit zijn.

starfleet schreef: Met moeder zou ik wel fokken, het komt meestal van beide kanten. Natuurlijk niet volgens de eigenaar van de reu of de teef: het ligt altijd aan de ander

En dat is precies waarom ik met Bram geen risico's neem. Maar goed, ik ben dan ook niet uit op vier keer per jaar dekken, en dat geldt voor veel eigenaren van dekreuen natuurlijk wel. Als Bram nooit gaat dekken, draait de wereld ook gewoon door

starfleet schreef: Van één fokker weet ik dat hij de gegevens ook niet beschikbaar stelt maar een eigen database bijhoudt van het kooikerhondje. Met goede bedoelingen, maar niet erg handig voor het ras

Het jammere is dat er inmiddels verenigings en niet-verenigingslijnen zijn ontstaan.

yamie schreef:ik die er wat van zeg, dat kan natuurlijk niet, want ik heb ook geen goede honden en ben dan voor sommige een paria, want ik zeg teveel, en ik zal nu alweer teveel gezegd hebben...

nou adios dan...

Nee, je hoort niks rechtsstreeks tegen ander fokkers te zeggen, maar dat gaat allemaal achter de rug om. Zoveel heb ik al wel meegekregen. Elkaars honden afzeiken, maar face to face lief en aardig doen.

Ook niet allemaal natuurlijk, maar het is wel een apart wereldje hoor.

starfleet schreef:Met moeder zou ik wel fokken, het komt meestal van beide kanten. Natuurlijk niet volgens de eigenaar van de reu of de teef: het ligt altijd aan de ander Maar meestal zie je aan beide kanten al eerder in de lijn dit probleem.

Hoi Anne,

Een erfelijke afwijking komt toch altijd van beide ouders af? Als er dus een pup met een knikstaart in een nest zit, betekent dit dat in elk geval beide ouders drager zijn. Zou je dan toch met de teef verder fokken?

starfleet schreef: Je kan niet te strenge eisen gaan stellen anders houd je dadelijk alleen nog Bram en Buffy over om mee te fokken

Nou ja Buffy niet, die is te groot maar je begrijpt wel wat ik bedoel.

Anne

Hoi Anne,

Hoe 'ernstig' is een hondje wat 'te groot' zou zijn, volgens de standaard waar je wel mee zou gaan fokken, terwijl dat hondje verder helemaal gezond is? Zou je dan liever kiezen om te fokken met een teef die als eens een pup met een knikstaart gegeven heeft?!

Scooby schreef: Een erfelijke afwijking komt toch altijd van beide ouders af??

---Nee hoor ...lijders en dragers...

Cocochanel schreef:

Scooby schreef: Een erfelijke afwijking komt toch altijd van beide ouders af??

---Nee hoor ...

Volgens mij, tenzij er sprake is van een mutatie, altijd wel?

zie het nu pas, heel veel sterkte!
wat ongelooflijk moeilijk zeg! zo'n kort leventje!
ze had nog vele jaren moeten leven maar helaas is het nu zo
wens je heel veel sterkte

Scooby schreef:

Cocochanel schreef:

Scooby schreef: Een erfelijke afwijking komt toch altijd van beide ouders af??

---Nee hoor ...

Volgens mij, tenzij er sprake is van een mutatie, altijd wel?

het komt alleen tot uiting als bijde ouder het gen heeft en die elkaar vinden, anders is het zo dat lijders het gen door geven zonder uiting en dragers geven het ook door, ten zij er een mutatie plaats vind zoals je zij

Mol schreef:

Scooby schreef:

Cocochanel schreef:

Scooby schreef: Een erfelijke afwijking komt toch altijd van beide ouders af??

---Nee hoor ...lijders en dragers...

Volgens mij, tenzij er sprake is van een mutatie, altijd wel?

het komt alleen tot uiting als bijde ouder het gen heeft en die elkaar vinden, anders is het zo dat lijders het gen door geven zonder uiting en dragers geven het ook door, ten zij er een mutatie plaats vind zoals je zij

---He....jullie moeten maar eens weer goed gaan lezen wat jullie hiervoor allemaal schrijven
Geef me een naam van een wetenschapper of een artikel ervan, waaruit je conclusie trekken!!!???
Het heeft heel veel met dragers en lijders te maken en het is veel ingewikkelder dan onze Aio's (Scooby en Mol) ons vertellen/op het verkeerd spoortje zetten ...

Cocochanel schreef:

Mol schreef:

Scooby schreef:

Cocochanel schreef: ---Nee hoor ...lijders en dragers...

Volgens mij, tenzij er sprake is van een mutatie, altijd wel?

het komt alleen tot uiting als bijde ouder het gen heeft en die elkaar vinden, anders is het zo dat lijders het gen door geven zonder uiting en dragers geven het ook door, ten zij er een mutatie plaats vind zoals je zij

---He....jullie moeten maar eens weer goed gaan lezen wat jullie hiervoor allemaal schrijven
Geef me een naam van een wetenschapper of een artikel ervan, waaruit je conclusie trekken!!!???
Het heeft heel veel met dragers en lijders te maken en het is veel ingewikkelder dan onze Aio's (Scooby en Mol) ons vertellen/op het verkeerd spoortje zetten ...

nou verhelder mij bekrompenheid en vertel hoe kan ik een lijder/uiter krijgen als 1 van de ouder dieren drager is en de ander bv vrij is? kom vertel verlicht mij.......

Mol schreef:...anders is het zo dat lijders het gen door geven zonder uiting...

---