Het HondenForum

malinois schreef:

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

malinois schreef:

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

crutz schreef:

malinois schreef:

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

idd, wat is het verschil??? en mijn vraag blijft dan staan, hoe kan het dan met jouw theorie dat een laat uit het nest gehaalde pup die wel normaal nestgesocialiseerd is minder gewenst gedrag naar andere honden laten zien (heb het niet over trainen, want daar is geen verschil)

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

zie je, ligt t toch aan t baasje :lol:
hier is Medusa dus wel "normaal" naar andere honden, alleen haar dus idd met 7 weken apart gehouden van het nest, zij is er als het ware met 7 weken uit gehaald (puppen zijn tussen de 7 en 8 weken opgehaald)

malinois schreef:

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Jaap* schreef:

malinois schreef:

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Als een hond vreten wil hebben zal hij moeten samenwerken. Anders gaat hij dood.
Die vaardigheden en dat besef komt in de nestperiode. De drang tot samenwerken is dientengevolge nogal sterk ontwikkeld bij een hond.
Veel hondensporten bestaan echter bij de gratie van een afkeer van eigen inbreng van de hond. Daar zal het effect het duidelijkst naar voren komen, van een doorsnee huishond wordt immers meestal geen onnatuurlijk mechanisch gedrag verwacht. En bijten al helemaal niet.
Maar ik denk dat de zienswijzen op het fenomeen te ver uit elkaar liggen, ik ben een overtuigde samenwerker, de hond hoort er uit eigen vrije wil voor te kiezen om met mij samen te werken.
Ik pretendeer verder niets hoor, ik speculeer maar wat.

janinca2002 schreef:Ik heb even een artikel opgezocht en specifiek het gedeelte uitgelicht (....)

Chiki schreef:Ik zie hondensport JUIST als een vorm van samenwerken en gek genoeg ben ik ervan overtuigd dat mijn hond dat ook zo ziet .

Jaap* schreef:

Chiki schreef:Ik zie hondensport JUIST als een vorm van samenwerken en gek genoeg ben ik ervan overtuigd dat mijn hond dat ook zo ziet .

Obedience bijvoorbeeld vind ik bij uitstek een mechanisch gebeuren waarbij van samenwerking of natuurlijk gedrag geen enkele sprake is in mijn optiek

Jaap* schreef:Obedience bijvoorbeeld vind ik bij uitstek een mechanisch gebeuren waarbij van samenwerking of natuurlijk gedrag geen enkele sprake is in mijn optiek

Marjoleine schreef:

janinca2002 schreef:Ik heb even een artikel opgezocht en specifiek het gedeelte uitgelicht (....)

Interessant artikel.
Mag ik vragen waar het vandaan komt?

Marjoleine schreef:Natuurlijk gedrag niet misschien, maar samenwerking natuurlijk wel.
Lijkt mij.

Zo'n beest doet het niet uit angst en loopt ook niet op batterijen.

Ennath schreef:

Jaap* schreef:

Chiki schreef:Ik zie hondensport JUIST als een vorm van samenwerken en gek genoeg ben ik ervan overtuigd dat mijn hond dat ook zo ziet .

Obedience bijvoorbeeld vind ik bij uitstek een mechanisch gebeuren waarbij van samenwerking of natuurlijk gedrag geen enkele sprake is in mijn optiek

De Obedience mensen vinden nu juist dat hun sport hét voorbeeld is van volmaakte samenwerking tussen mens en hond.
De GG mensen vinden dat Obedience alleen maar drillen zonder enige inbreng van de hond is.

Toevallig net die discussie achter de rug

crutz schreef:

malinois schreef:

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

idd, wat is het verschil??? en mijn vraag blijft dan staan, hoe kan het dan met jouw theorie dat een laat uit het nest gehaalde pup die wel normaal nestgesocialiseerd is minder gewenst gedrag naar andere honden laten zien (heb het niet over trainen, want daar is geen verschil)

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

zie je, ligt t toch aan t baasje :lol:
hier is Medusa dus wel "normaal" naar andere honden, alleen haar dus idd met 7 weken apart gehouden van het nest, zij is er als het ware met 7 weken uit gehaald (puppen zijn tussen de 7 en 8 weken opgehaald)

crutz schreef:

malinois schreef:

crutz schreef:

Jaap* schreef:Zonder flauw te willen doen denk ik dat het er best iets mee te maken kan hebben dat een pup die langer in het nest is gebleven wat minder goed overweg kan met de onnatuurlijke eisen die bij africhting aan een hond worden gesteld.

in de africhting is (in elkgeval mijn hond) dus niets anders aan de hond te merken, heb het hier over sociaal gedrag richting soortgenoten en had bij malinois ook het idee dat die het daar over had....

precies... verder is er idd. niets aan te merken alleen mot hij geen andere honden... dit in tegenstelling tot al mijn andere honden.

bij jou dus precies het zelfde, terwijl er dus vaak geroepen wordt dat langer in het nest blijven en bij de moeder blijven bij een goede socialisatie van de fokker (en denk dat we in beide gevallen daar wel van kunnen spreken, hier weet ik in elkgeval wat er allemaal met de puppen gebeurd is (mee naar de club, mee naar het park, zowel met de puppen die er nog waren als met andere (volwassen) honden etc) en neem aan, de fokker van jouw honden kennende is er ook voldoende mee ondernomen in die weken in het nest) beter is voor het uiteindelijke "eindproduct" de volwassen hond....niet dus als je deze 2 naast elkaar ziet....
weet overigens niet hou het bij jou me de eigen honden gaat, hier kan hij dus wel met eigen teven, maar sinds hij ongeveer 18 mnd is niet meer met eigen reuen

en over het hard zijn van africhters en africhtingsclubs, t zal altijd een discussie blijven, maar om er dan gelijk maar van uit te gaan dat die mensen dan niet van hun honden houden???
overigens een tik met een leren lijntje vind ik persoonlijk echt geen zware mishandeling...
en ja, ik train zelf met tt en met prikker, dit itt de meeste clubgenoten van me die hoofdzakelijk op een platteband trainen, maar er zit ook een verschil in het type hond waardoor dit gebeurd, er zitten er nu al een paar bij bij de jonge honden waarvan ik ook al denk dat die strak ook niet alleen maar op een platte band getraind gaan worden...niet omdat ze nu te vrij gelaten worden of omdat ze verkeerd beoefend worden, maar omdat ze een wat ander karakter hebben dan de andere honden...

En sorry, zit ook al sinds 2001 in de africhting, ben ook meerdere malen bij clubs in Almere geweest (sterker nog, een pup van mij zit daar in de IPO op een club) en heb echt geen gruwelijke misstanden gezien, als er al eens een hond hard aangepakt werd was dat verklaarbaar en werd dat indien er vragen waren ook gewoon zonder problemen uitgelegd.

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.

Gos schreef:

crutz schreef:

malinois schreef:

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

idd, wat is het verschil??? en mijn vraag blijft dan staan, hoe kan het dan met jouw theorie dat een laat uit het nest gehaalde pup die wel normaal nestgesocialiseerd is minder gewenst gedrag naar andere honden laten zien (heb het niet over trainen, want daar is geen verschil)

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

zie je, ligt t toch aan t baasje :lol:
hier is Medusa dus wel "normaal" naar andere honden, alleen haar dus idd met 7 weken apart gehouden van het nest, zij is er als het ware met 7 weken uit gehaald (puppen zijn tussen de 7 en 8 weken opgehaald)

Ik kan me toch niet voorstellen dat het asociale gedrag naar andere honden toe enkel en alleen "veroorzaakt" zou zijn door het late tijdstip van nestverlaten (zie mijn eigen hond). Ik vermoed dat het toch een heel end gewoon in het karakter van het beestje zit.

Roelfien schreef:
Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.
Toby heb ik met 10 a 11 weken bij de moeder vandaan gehaald. Zijn broer was toen al weg, zijn zusjes zaten er ook nog.
Hij is hardhandig in de correctie van pupjes en hij geeft zich gewoon nooit over als een andere hond in hem duikt, hij blijft doorknokken.
Ik heb dat altijd aan zijn karakter geweten, maar wellicht dat het laat uit het nest komen er ook mee te maken heeft?

LongFields schreef:

Roelfien schreef:
Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.
Toby heb ik met 10 a 11 weken bij de moeder vandaan gehaald. Zijn broer was toen al weg, zijn zusjes zaten er ook nog.
Hij is hardhandig in de correctie van pupjes en hij geeft zich gewoon nooit over als een andere hond in hem duikt, hij blijft doorknokken.
Ik heb dat altijd aan zijn karakter geweten, maar wellicht dat het laat uit het nest komen er ook mee te maken heeft?

Zoals met alles is er natuurlijk altijd wel een voorbeeld te vinden die een theorie staaft. Maar de voorbeelden die dezelfde theorie tegenspreken zijn er natuurlijk ook. Sjefke hebben wij op de leeftijd van 11 1/2 week in huis gekregen. Ze was de enig overgebleven pup uit het nest en heeft tot we haar meenamen bij haar moeder gezeten. Sjefke is een heel sociale hond met andere honden, dus in haar geval heeft het in ieder geval geen nadelige invloed gehad dat ze niet al met 6 (of weken bij haar moeder weg is gegaan.

Jaap* schreef:Misschien kan ik beter zeggen "natuurlijke interactie" ipv natuurlijk gedrag
De motivatie voor het gedrag is weer een heel ander verhaal natuurlijk.

tycha schreef:

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.

Dat vind ik dus ook intrigerend, ook mijn teef is pas met 8,5 week opgehaald en ook niet sociaal naar andere honden. Ondanks het feit dat ik de eerste maanden dagelijks met haar bij een recreatieplas heb gezeten voor haar socialisatie.

Moos schreef:

tycha schreef:

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.

Dat vind ik dus ook intrigerend, ook mijn teef is pas met 8,5 week opgehaald en ook niet sociaal naar andere honden. Ondanks het feit dat ik de eerste maanden dagelijks met haar bij een recreatieplas heb gezeten voor haar socialisatie.

Verder weet ik te weinig van het onderwerp af om me in de discussie te mengen hoor , maar we gaan met 8.5 week ophalen toch niet "pas" en "laat uit het nest" noemen?

Inge schreef:
Mijn indruk is dat bij herders (uit werklijnen) wél verschil kan maken en dat dat wel degelijk als laat gezien mag worden.
Biène zat dus tot 8 weken in het nest maar daar werd echt behoorlijk hard geknokt onderling, niet te vergelijken met bv. een nestje boxers.
Biène is sociaal met bekende honden, maar met vreemde honden is het echt een beetje uitkijken. Helemaal als ze aan de riem is, want ze klapt er bovenop als ze de kans krijgt. Toen ze vorig jaar los meeging naar een groepswandeling was het met strakke begeleiding van mij in het begin wel te doen. Ze zoekt het gevecht niet op maar gaat het ook niet uit de weg en áls ze vecht, vecht ze hard (gelukkig nog maar 2x meegemaakt, beide keren met Marouck overigens). Gelukkig luistert ze over het algemeen heel goed en is ze ook direct weer kalm. Biène is als pup ook gewoon goed gesocialiseerd, liep groepswandelingen mee etc. maar vanaf een bepaald moment begon ze minder sociaal te reageren naar soortgenoten. Aard van het beestje denk ik, hoewel haar moeder het helemaal niet had, dat was een heel sociale mechelaar.

Marjoleine schreef:Overigens weet ik nog wel een tak van hondensport waar behoorlijk hard wordt omgegaan met honden.
En dan bedoel ik dus niet deze tak van hondensport.
In sommige disciplines wordt je namelijk nog niet afgerekend op het gedrag maar alleen op de prestatie. Dus daar kunnen harde methodes nog gewoon gebruikt worden. En worden dat ook, helaas.

Jaap* schreef:Jacht"training" heeft idd last van dezelfde kwalen als africhting, maar meedoen is een keuze.

LongFields schreef: Zoals met alles is er natuurlijk altijd wel een voorbeeld te vinden die een theorie staaft. Maar de voorbeelden die dezelfde theorie tegenspreken zijn er natuurlijk ook. Sjefke hebben wij op de leeftijd van 11 1/2 week in huis gekregen. Ze was de enig overgebleven pup uit het nest en heeft tot we haar meenamen bij haar moeder gezeten. Sjefke is een heel sociale hond met andere honden, dus in haar geval heeft het in ieder geval geen nadelige invloed gehad dat ze niet al met 6 (of weken bij haar moeder weg is gegaan.

MARC_S schreef:Klopt van die jachttraining. Dat wordt hier in het gebied heel erg veel gedaan met flatcaots ed. Ik moest Martijn een keer bijna tegenhouden omdat iemand achter ons huis na 30 keer dezelfde oefening zijn flatcaot aan het nekvel pakte aan twee kanten, optilde tot letterlijk boven zijn hoofd, heel hard tegen die hond ging schreeuwen die gillend en spartelend in de lucht hing aan zijn nekvel, om hem toen echt met een rotvaart tegen de grond te smijten. Zoiets heb ik dus nog nooit ergens gezien. Ook niet in de africhting. Die hond werd letterlijk tegen de grond gesmeten.

Chiki schreef:

malinois schreef:

Jaap* schreef:Nouja, wat ik dus probeer aan te geven is dat ik mij afvraag of een hond die "normaal" nestgesocilaiseerd is misschien meer moeite zal hebben met het funcioneren als een "voorwerp" dan een pup die erg vroeg uit het nest is gehaald. Zo dat is eruit.

maar nogmaals waar is dat verschil dan met een huishond? (ik snap em nog steeds niet volgens mij)
ze worden toch niet als voorwerp behandeld?

Overigens ik zie het ook weer gebeuren met mn jongste dober... met 14 weken pas opgehaald (was niet de planning).
Exact hetzelfde, en dat terwijl de dober toch niet enorm bekend staat als werkhond zoals de mechelaar bijvoorbeeld....

Andere discussie eigenlijk, maar een hond die wordt aangeschaft als "surrogaat gezinslid", is dat in jouw ogen geen gebruiksvoorwerp dan?

Moos schreef:

tycha schreef:

Maar goed, ik vind dat verhaal van: laat uit het nest geeft een hond die problemen heeft met omgang met andere honden, heel intrigerend.

Dat vind ik dus ook intrigerend, ook mijn teef is pas met 8,5 week opgehaald en ook niet sociaal naar andere honden. Ondanks het feit dat ik de eerste maanden dagelijks met haar bij een recreatieplas heb gezeten voor haar socialisatie.

Verder weet ik te weinig van het onderwerp af om me in de discussie te mengen hoor , maar we gaan met 8.5 week ophalen toch niet "pas" en "laat uit het nest" noemen?

estelle schreef:

MARC_S schreef:Klopt van die jachttraining. Dat wordt hier in het gebied heel erg veel gedaan met flatcaots ed. Ik moest Martijn een keer bijna tegenhouden omdat iemand achter ons huis na 30 keer dezelfde oefening zijn flatcaot aan het nekvel pakte aan twee kanten, optilde tot letterlijk boven zijn hoofd, heel hard tegen die hond ging schreeuwen die gillend en spartelend in de lucht hing aan zijn nekvel, om hem toen echt met een rotvaart tegen de grond te smijten. Zoiets heb ik dus nog nooit ergens gezien. Ook niet in de africhting. Die hond werd letterlijk tegen de grond gesmeten.

Ik heb dat dus iemand zien doen bij zn hond die niet goed revierde. Die hond werd dus ook letterlijk op de grond gesmeten. Beest liet van angst alles lopen.

Maar we houden er verder gewoon maar over op.