Pagina 5 van 11

Geplaatst: 15 mar 2009 15:21
door ranetje
Murphy schreef:Hij had het ook met rasgenoten. Toen hij rond de ik denk 10 weken was (zoiets, ik ben slecht in tijd), zijn we op een ipo-vereniging geweest.
We zaten daar op een bankje en iemand kwam met een volwassen mechelaar (zeer aardige teef dacht ik, en ehhh hondse hond, niet dominant) bij ons, en mijn pup viel hem aan (viel uit en snauwde, het was niet dat het bloed in het rond spatte :-) ).
Was jij vanuit het nest de eerste nieuwe baas?
Hoe ging het in het nest?
Heeft de hond meer gezien dan de eigen nestgenoten en hoe ging hij met zijn nestgenoten om?
Woonde de fokker erg achteraf?

Je schrijft dat hij na een blafconcert toch ook wel eens ging spelen.
Daaruit maak ik op dat hij in ieder geval niet helemaal een hekel heeft (had?) aan andere honden.

Hoe gaat hij met jullie andere hondje om?

Geplaatst: 15 mar 2009 15:27
door Murphy
Wat tips op afstand daar hebben jullie ook wel gelijk in hoor.

Maar stel nu he, dat het onzekerheid is, is er dan iets waarmee je dat kan verbeteren? Zou het bijvoorbeeld goed kunnen doen op een plek te gaan zitten waar hij honden op een (zelfs voor hem) betrekkelijk veilige afstand kan zien en dan steeds voeren om hem er een goed gevoel bij te geven?
En als dat werkt bijvoorbeeld een fractie dichterbij?

Wat ik al zei, aan het negeren daar werk ik nog aan, maar ik dacht dat het misschien ook goed zou combineren als zijn "obsessie" een fractie zou verminderen. Helemaal weg zou ideaal zijn maar goed, dingen zijn niet altijd ideaal :-)

Overigens is Murphy inderdaad erg ehhh vocaal :-)
Als hij merkt dat hij uitgaat, dan begint hij al te piepen etc.
Als ik met hem met de bal gooi, loopt hij naast me te piepen van opwinding, als ik het hem wat moeilijk maak door de spanning iets op te voeren dan wordt het echt een soort gillen (helemaal perfect als je 's ochtends om 5 uur stiekem probeert met de bal te spelen). Hij piept en jankt snel. In elk geval veel meer dan ik gewend was.

Geplaatst: 15 mar 2009 15:46
door Qal
Inge O schreef: ik schrok vooral even van het feit dat bij een hond geen agressie zou voorkomen. we kunnen hier over heel veel discussiëren, alles in vraag stellen maar bepaalde dingen liggen gewoon vast en één van die dingen is dat agressie bij dier en mens hoort als een wiel bij een auto :mrgreen: . om verschillende redenen, in verschillende vormen, normale en abnormale agressie (hoewel dat weer arbitrair is), maar voorkomen doet het.
Dat betwiste ik toch niet? Ik gaf aan dat ik denk dat bijna alle agressie angst agressie is. :wink:
als we het hebben over agressie hebben we het toch niet meteen over 'voor de kill gaan' of 'hannibal lector-achtige toestanden' :denken: ?
Daar doelde ik wel op, vandaar ook het aangehaalde voorbeeld van de herder verscheurt chi.

Geplaatst: 15 mar 2009 15:47
door Roelfien
Inge O schreef:
tineke schreef:
Murphy schreef:Een andere optie was nog geweest: Mijn hond heeft gewoon een hekel aan alle andere honden.
Maar dat lijkt me zoiets idioots eigenlijk.

Onzekerheid is trouwens toch nog weer een fractie verschillend van angst. Dank je. Is het des honds om bij onzekerheid het contact op te zoeken middels veel geschreeuw en geblaas op afstand?
Absoluut geen expert hier hoor maar ik gok ook op onzekerheid bij jouw hond ,zeker ook omdat je schrijft dat je hond constant bij je in de buurt is en zelfs jankt als je in huis even onbereikbaar bent voor hem.
Ik vind overigens wel dat je ontzettend verantwoordelijk met je hond omgaat en dat is wmb ook best een compliment waard :wink:
Als je echt wilt weten waar het vandaan komt moet er iemand met kennis van zaken jullie in real live zien en beoordelen want zoals Ranetje als schrijft zoiets blijft altijd een gok via het scherm.
sluit ik me bij aan :wink: .

daar komt bij (durf ik het te zeggen :N: :mrgreen: ?) dat meerdere herderachtigen nogal euhh, verbaal zijn in het uiten van hun onzekerheid :mrgreen: . heeft misschien te maken met hun achtergrond van 'de zaken willen controleren' (hoeden, drijven) en om die reden eerder aktief worden als ze iets niet in de buurt willen?
Sluit ik me bij aan. :ok:

Geplaatst: 15 mar 2009 16:04
door Murphy
ranetje schreef:
Murphy schreef:Hij had het ook met rasgenoten. Toen hij rond de ik denk 10 weken was (zoiets, ik ben slecht in tijd), zijn we op een ipo-vereniging geweest.
We zaten daar op een bankje en iemand kwam met een volwassen mechelaar (zeer aardige teef dacht ik, en ehhh hondse hond, niet dominant) bij ons, en mijn pup viel hem aan (viel uit en snauwde, het was niet dat het bloed in het rond spatte :-) ).
Was jij vanuit het nest de eerste nieuwe baas?
Hoe ging het in het nest?
Heeft de hond meer gezien dan de eigen nestgenoten en hoe ging hij met zijn nestgenoten om?
Woonde de fokker erg achteraf?

Je schrijft dat hij na een blafconcert toch ook wel eens ging spelen.
Daaruit maak ik op dat hij in ieder geval niet helemaal een hekel heeft (had?) aan andere honden.

Hoe gaat hij met jullie andere hondje om?
Ik ben de eerste baas.
We hebben hem opgehaald uit een betrekkelijk ongunstige situatie. Ik ben blij dat ik hem toen heb meegenomen maar ik zou het nu toch anders doen denk ik.

Het was een boerderij achteraf. Moeder super sociaal en lief, had overdag soort zeer ruime kennel buiten + vrij lopen, 's nachts binnen.
Het was een kruising duits/mechels, moeder was duits.
Er waren nog 2 andere pups, echt mechel uiterlijk. Mijn man wilde liefst meer richting duits en dat was dus Murphy als enige nog. Toen hij los liep op het erf was hij teruggetrokken, verstopte zich onder een auto, toen we hem in handen hadden hoorde ik dat hij een pietsie rochelend ademde. Ik ben er toen stomweg vanuit gegaan dat het hondje niet honderd procent gezond was en zich daarom wat terugtrok. De andere hondjes leken wel veel vrijer. Toen we hem weer lieten gaan holde hij naar zijn moeder en ging daar stijf tegenaan liggen.
De hond maakte verder absoluut geen slechte indruk qua gezondheid (glanzende vacht, schoon onder de staart etc.) en we hebben het erop gegokt.
De verkoudheid was binnen enkele dagen over en qua gezondheid heeft hij geen problemen meer.
Ik denk nu wel dat hij toen meer uit onzekerheid wegkroop dan uit zich niet lekker voelen.

Het was dus een boerderij achteraf, zeer vriendelijk boer en zeker geen broodfok in de zin van meerdere nesten of een uitgewoonde teef. Gewoon een boer die een nestje had bij zijn teef. Volgens zijn zeggen was het het 2e en laatste nestje.

Met onze andere hond was hij zeer opdringerig, reageerde weinig op gegrom. Mijn teefje keek me soms echt aan van wat moet ik hiermee.
Ik heb het laten gaan (het wel in de gaten houdend) omdat ik bang was dat ik anders een erg geforceerde situatie zou krijgen.
Ze heeft hem op een gegeven moment een keer erg fors gecorrigeerd met snauwen, hielp nog niet. Toen een keer echt gebeten in zijn snuit, grommen en eroverheen staan, ze was het helemaal zat. Sinds die tijd reageert hij op haar gegrom en respecteert hij haar.

Nog een gek voorbeeld. Mijn buren hebben een klein wit maltezertje, echt mini. Ook op die hond blijft hij zo fel reageren.
Toen dit hondje een keertje buitengesloten was heb ik hem hier in huis gehaald maar was bang voor Murphy's reactie. Het gekke was, ik had het hondje op de arm, hij heeft geen kick gegeven. Ik heb het hondje in zijn bench gedaan (veilige plek). Het heeft hier uren gezeten voor de baasjes thuiskwamen, geen kick. Een keer voorzichtig gesnuffeld en niet meer naar om gekeken.
Dag erna, ziet buiten het hondje op afstand, schreeuwt/blaft/gromt als vanouds alles weer aan elkaar.

Overigens juist om hem in contact te brengen met andere honden en hem vrij te maken hadden we hem altijd los als pup, en brachten hem bij andere honden.

Geplaatst: 15 mar 2009 16:32
door Frenk
maart schreef:Maar als honden een robbertje gaan vechten "om de leuk", is dat plots abnormaal gedrag.
Wie zegt dat? Ik lees dat namelijk nergens.

"ruw" spelen is iets heel anders dan "vechten".

Een potje vrij-judoën :mrgreen: met een gewillige partner heeft in mijn ogen niets met echte onuitgelokte of buitensporige agressie te maken. En dat is nou juist de vorm die ik soms abnormaal en meestal onwenselijk vind.

En dus niet een potje beuken voor de leuk.

Geplaatst: 15 mar 2009 16:54
door S@ndr@
Agressie is iets dat bij een levend wezen hoort, net zo goed als angst en blij zijn, bij de een wat meer en bij de ander wat minder, die mix van emoties of hoe je dat ook noemen wilt ( heel wat van die dingen zijn min of meer hormonaal aangestuurd) maken iets of iemand tot wat het is en ze horen er ( volgens mij) gewoon bij, ze kunnen voor maatschappelijk ongewenst gedrag lijden, maar abnormaal/of gestoord zou ik het niet zo snel noemen.
er zijn natuurlijk altijd mensen die negatieve dingen(emoties of gedragingen ) graag willen ontkennen/ bestrijden of gewoon liever helemaal niet zien.

Geplaatst: 15 mar 2009 17:03
door Frenk
S@ndr@ schreef:ze kunnen voor maatschappelijk ongewenst gedrag lijden, maar abnormaal/of gestoord zou ik het niet zo snel noemen.
Dat hangt maar helemaal van de mate van de agressie en de proportionaliteit af. :wink:

Geplaatst: 15 mar 2009 17:20
door S@ndr@
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:ze kunnen voor maatschappelijk ongewenst gedrag lijden, maar abnormaal/of gestoord zou ik het niet zo snel noemen.
Dat hangt maar helemaal van de mate van de agressie en de proportionaliteit af. :wink:
Ik dacht dat het ervanaf hing wat een mens ervan begrijpt( of niet), dus het begripen inzicht wat je op dat moment hebt, wat natuurlijk altijd nog kan veranderen en/of verbeteren

Geplaatst: 15 mar 2009 17:38
door Frenk
S@ndr@ schreef:
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:ze kunnen voor maatschappelijk ongewenst gedrag lijden, maar abnormaal/of gestoord zou ik het niet zo snel noemen.
Dat hangt maar helemaal van de mate van de agressie en de proportionaliteit af. :wink:
Ik dacht dat het ervanaf hing wat een mens ervan begrijpt( of niet), dus het begripen inzicht wat je op dat moment hebt, wat natuurlijk altijd nog kan veranderen en/of verbeteren
Je zin hierboven begrijp ik geloof ik niet. :mrgreen:
Maar ik waag toch een poging: wil je nu beweren dat agressie bij een hond nooit in een abnormale of gestoorde vorm voor kan komen?

Geplaatst: 15 mar 2009 17:42
door S@ndr@
ik denk dat naarmate we meer begrijpen van indviduele honden en hun gedrag, dat we heel wat minder dingen, abnormaal of buiten proporties gaan vinden.
het is maar hoe je het ziet,opvat en begrijpt.
wil natuurlijk niet zeggen dat we het ook wenselijk vinden :19: ( zal het er gelijk maar achteraan plakken)

Geplaatst: 15 mar 2009 17:45
door Frenk
S@ndr@ schreef:ik denk dat naarmate we meer begrijpen van indviduele honden en hun gedrag, dat we heel wat minder dingen, abnormaal of buiten proporties gaan vinden.
het is maar hoe je het ziet,opvat en begrijpt.
wil natuurlijk niet zeggen dat we het ook wenselijk vinden :19: ( zal het er gelijk maar achteraan plakken)
Ik weet niet wie je precies met "we" aanduidt :mrgreen:, maar ik vind agressie uiteraard niet per definitie abnormaal of gestoord. Dat hangt van de reden voor de agressie en de mate van de agressie ten opzichte van de situatie af.

Geplaatst: 15 mar 2009 17:48
door S@ndr@
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:ik denk dat naarmate we meer begrijpen van indviduele honden en hun gedrag, dat we heel wat minder dingen, abnormaal of buiten proporties gaan vinden.
het is maar hoe je het ziet,opvat en begrijpt.
wil natuurlijk niet zeggen dat we het ook wenselijk vinden :19: ( zal het er gelijk maar achteraan plakken)
Ik weet niet wie je precies met "we" aanduidt :mrgreen:, maar ik vind agressie uiteraard niet per definitie abnormaal of gestoord. Dat hangt van de reden voor de agressie en de mate van de agressie ten opzichte van de situatie af.
dus als jij niet snapt waarom een hond heftig en agressief reageert vind je het abnormaal :19:

Geplaatst: 15 mar 2009 17:49
door blondie
S@ndr@ schreef:
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:ze kunnen voor maatschappelijk ongewenst gedrag lijden, maar abnormaal/of gestoord zou ik het niet zo snel noemen.
Dat hangt maar helemaal van de mate van de agressie en de proportionaliteit af. :wink:
Ik dacht dat het ervanaf hing wat een mens ervan begrijpt( of niet), dus het begripen inzicht wat je op dat moment hebt, wat natuurlijk altijd nog kan veranderen en/of verbeteren
Ik denk dat een agressieve reactie op een actie van een andere hond idd honds is.. en of wij als mens nu wel of niet die reactie begrijpen of accepteren..
Maar als er geen bijtrem zit op die aggressieve reactie... dan vraag ik me idd af of de hond wel normaal is in zijn gedrag ja..
Maar goed.. in acties en reacties van honden en conflicten zijn ook weer verschillende terreinen.. roedelgevechten, territoriaal, conflict om een teef.. conflict om een reu.. de mate van aggressie en of bijtindidenten hangt ook weer af van de reden van zo reageren op elkaar lijkt me..
En hoe de honden zelf in elkaar steken scheelt ook een boel..

Geplaatst: 15 mar 2009 17:53
door Frenk
S@ndr@ schreef:dus als jij niet snapt waarom een hond heftig en agressief reageert vind je het abnormaal :19:
Nee. Het heeft niets met mij of wie dan ook te maken. Een reactie kan abnormaal of gestoord zijn. Heeft niets met iets snappen te maken.

Geplaatst: 15 mar 2009 17:57
door S@ndr@
blondie schreef:
S@ndr@ schreef:
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:ze kunnen voor maatschappelijk ongewenst gedrag lijden, maar abnormaal/of gestoord zou ik het niet zo snel noemen.
Dat hangt maar helemaal van de mate van de agressie en de proportionaliteit af. :wink:
Ik dacht dat het ervanaf hing wat een mens ervan begrijpt( of niet), dus het begripen inzicht wat je op dat moment hebt, wat natuurlijk altijd nog kan veranderen en/of verbeteren
Ik denk dat een agressieve reactie op een actie van een andere hond idd honds is.. en of wij als mens nu wel of niet die reactie begrijpen of accepteren..
Maar als er geen bijtrem zit op die aggressieve reactie... dan vraag ik me idd af of de hond wel normaal is in zijn gedrag ja..
Maar goed.. in acties en reacties van honden en conflicten zijn ook weer verschillende terreinen.. roedelgevechten, territoriaal, conflict om een teef.. conflict om een reu.. de mate van aggressie en of bijtindidenten hangt ook weer af van de reden van zo reageren op elkaar lijkt me..
En hoe de honden zelf in elkaar steken scheelt ook een boel..
dat is dus weer wat een mens er op legt, bijtrem buiten de eigen roedel is geen vast gegeven :19: heb ik ooit begrepen :19:
vraag is of jij snapt waarom die specifiekehond zo reageert, en waarom je bij die hond jouw normen en waarden verwacht.

Geplaatst: 15 mar 2009 17:58
door S@ndr@
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:dus als jij niet snapt waarom een hond heftig en agressief reageert vind je het abnormaal :19:
Nee. Het heeft niets met mij of wie dan ook te maken. Een reactie kan abnormaal of gestoord zijn. Heeft niets met iets snappen te maken.
als je snapt waarom een hond iets doet, is het niet abnormaal toch?, en als je er meet je verstand niet bij kunt noem je het abnormaal, hij had immers in de rationele ogen van een mens geen reden

Geplaatst: 15 mar 2009 18:11
door blondie
S@ndr@ schreef:
blondie schreef:
S@ndr@ schreef:
Frenk schreef: Dat hangt maar helemaal van de mate van de agressie en de proportionaliteit af. :wink:
Ik dacht dat het ervanaf hing wat een mens ervan begrijpt( of niet), dus het begripen inzicht wat je op dat moment hebt, wat natuurlijk altijd nog kan veranderen en/of verbeteren
Ik denk dat een agressieve reactie op een actie van een andere hond idd honds is.. en of wij als mens nu wel of niet die reactie begrijpen of accepteren..
Maar als er geen bijtrem zit op die aggressieve reactie... dan vraag ik me idd af of de hond wel normaal is in zijn gedrag ja..
Maar goed.. in acties en reacties van honden en conflicten zijn ook weer verschillende terreinen.. roedelgevechten, territoriaal, conflict om een teef.. conflict om een reu.. de mate van aggressie en of bijtindidenten hangt ook weer af van de reden van zo reageren op elkaar lijkt me..
En hoe de honden zelf in elkaar steken scheelt ook een boel..
dat is dus weer wat een mens er op legt, bijtrem buiten de eigen roedel is geen vast gegeven :19: heb ik ooit begrepen :19:
vraag is of jij snapt waarom die specifiekehond zo reageert, en waarom je bij die hond jouw normen en waarden verwacht.
Wat ik heb gelezen en geleerd is dat honden (en wolven en wilde honden) niet een aggressie vertonen om voor de kill te gaan.. zodra een andere hond zich tijdens een conflict kwetsbaar opstelt door bijvoorbeeld de keel zichtbaar te tonen.. dat de hond een bijtrem heeft.. dus ervoor kiest om niet die halsslagader door te bijten maar na wat gegrom accepteerd dat de ander zich overgeeft... en hij het gevecht dus niet hoeft af te maken...

normen en waarden vind ik vermenselijking.. de vraag of ik snap waarom een bepaalde hond reageert zoals hij doet.. soms wel soms niet.. maar ik wil er niet vanuitgaan dat een hond doelbewust voor de kill gaat.. bij een conflict...dat vind ik inderdaad geen normaal gedrag...

Geplaatst: 15 mar 2009 18:16
door S@ndr@
Wat ik heb gelezen en geleerd is dat honden (en wolven en wilde honden) niet een aggressie vertonen om voor de kill te gaan.. zodra een andere hond zich tijdens een conflict kwetsbaar opstelt door bijvoorbeeld de keel zichtbaar te tonen.. dat de hond een bijtrem heeft.. dus ervoor kiest om niet die halsslagader door te bijten maar na wat gegrom accepteerd dat de ander zich overgeeft... en hij het gevecht dus niet hoeft af te maken...

normen en waarden vind ik vermenselijking.. de vraag of ik snap waarom een bepaalde hond reageert zoals hij doet.. soms wel soms niet.. maar ik wil er niet vanuitgaan dat een hond doelbewust voor de kill gaat.. bij een conflict...dat vind ik inderdaad geen normaal gedrag...
bijtrem geld alleen binnen de eigen roedel , wolven willen nog wel eens een wolf van buiten de roedel slopen , en zelfs binnen de eigen roedel als een wolf echt buiten zijn boekje gaat kan hij het met zijn leven moeten bekopen, maar goed onze honden zijn geen wolven meer.

wat je doet is inderdaad de hond vermenselijken. em wat je dan kunt ziet als abnormaal is sociaal onwenselijk gedrag, abnormaal is weer iets anders.

Geplaatst: 15 mar 2009 18:21
door Frenk
Inge O schreef:
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:dus als jij niet snapt waarom een hond heftig en agressief reageert vind je het abnormaal :19:
Nee. Het heeft niets met mij of wie dan ook te maken. Een reactie kan abnormaal of gestoord zijn. Heeft niets met iets snappen te maken.
kan je dat uitleggen?
Ik kan het allicht proberen :mrgreen: :wink:
Wat ik bedoel is dat er vormen/uitingen van agressie zijn die abnormaal/gestoord of hoe je dat ook maar wilt noemen, zijn. Die gaan te ver ten opzichte van wat je in die situatie aan agressie mag verwachten.
(Er zijn wel meer reacties die te ver gaan ten opzichte van de situatie. Zo kan ook onderdanigheid heel overdreven getoond worden. Ook dat zou ik dan abnormaal of gestoord of een dergelijk woord noemen.)

Of ik kan verklaren waarom die reactie op die manier getoond wordt, dat maakt de reactie nog niet wel toepasselijk in die situatie.

Snap je wat ik bedoel? Mijn begrip voegt daar niets aan toe.

Geplaatst: 15 mar 2009 18:22
door Frenk
S@ndr@ schreef:
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:dus als jij niet snapt waarom een hond heftig en agressief reageert vind je het abnormaal :19:
Nee. Het heeft niets met mij of wie dan ook te maken. Een reactie kan abnormaal of gestoord zijn. Heeft niets met iets snappen te maken.
als je snapt waarom een hond iets doet, is het niet abnormaal toch?, en als je er meet je verstand niet bij kunt noem je het abnormaal, hij had immers in de rationele ogen van een mens geen reden
Nee, dat zeg ik dus niet. :wink:
Zie mijn reactie aan IngeO.

Geplaatst: 15 mar 2009 18:24
door S@ndr@
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:dus als jij niet snapt waarom een hond heftig en agressief reageert vind je het abnormaal :19:
Nee. Het heeft niets met mij of wie dan ook te maken. Een reactie kan abnormaal of gestoord zijn. Heeft niets met iets snappen te maken.
als je snapt waarom een hond iets doet, is het niet abnormaal toch?, en als je er meet je verstand niet bij kunt noem je het abnormaal, hij had immers in de rationele ogen van een mens geen reden
Nee, dat zeg ik dus niet. :wink:
Zie mijn reactie aan IngeO.
Ik bedoel dus als jij voor jezelf kunt verklaren waarom de hond heftig reageert, niet waarom hij uberhaupt reageert.
zit ook nog een nuance verschil in

Geplaatst: 15 mar 2009 18:34
door Frenk
S@ndr@ schreef:bijtrem geld alleen binnen de eigen roedel , wolven willen nog wel eens een wolf van buiten de roedel slopen , en zelfs binnen de eigen roedel als een wolf echt buiten zijn boekje gaat kan hij het met zijn leven moeten bekopen, maar goed onze honden zijn geen wolven meer.
Ik begin niet over de vergelijking tussen wolven en honden (voor alle duidelijkheid) :mrgreen:

Wolven zullen hun uiterste best doen om conflicten te vermijden en reageren proportioneel op de situaties die ze tegen komen. Wat dus (met nadruk) niet wil zeggen dat ze geen agressie kunnen tonen. Wat dat kunnen en doen ze wel degelijk.

Nu ga ik heel snel weer terug naar de honden.

Zoals ik het zie:
Ik verwacht van een hond een bepaalde mate van sociaal gedrag of sociale vaardigheid. Proportioneel kunnen reageren op situaties die je zo door de dag heen tegen komt is de basis van dit sociale gedrag.
Door het menselijk ingrijpen en de menselijke eisen die de div. rassen en typen hebben gemaakt verschilt die sociaal vaardigheid per ras/type.
Maar de basis-hond is een sociaalvaardig dier.
Dit betekent dus ook niet dat elke hond maar spelend door het leven hoeft te gaan, want dat is dus niet wat ik zeg. Voor alle duidelijkheid. Met proportioneel wil ik niet meer zeggen dan dat een hond niet TE is in zijn reacties. Niet TE agressief of TE onderdanig of TE lomp of TE wat dan ook.

Waarom mag ik van bepaalde vormen/uitingen van angst of onderdanigheid wel zeggen dat het TE is en dat het "niet gezond" is of "abnormaal". En waarom mag ik dat dan niet over agressie zeggen?

Geplaatst: 15 mar 2009 18:35
door Frenk
S@ndr@ schreef:
Frenk schreef:
S@ndr@ schreef:
Frenk schreef: Nee. Het heeft niets met mij of wie dan ook te maken. Een reactie kan abnormaal of gestoord zijn. Heeft niets met iets snappen te maken.
als je snapt waarom een hond iets doet, is het niet abnormaal toch?, en als je er meet je verstand niet bij kunt noem je het abnormaal, hij had immers in de rationele ogen van een mens geen reden
Nee, dat zeg ik dus niet. :wink:
Zie mijn reactie aan IngeO.
Ik bedoel dus als jij voor jezelf kunt verklaren waarom de hond heftig reageert, niet waarom hij uberhaupt reageert.
zit ook nog een nuance verschil in
Ik volg je niet meer :19:
Dat heeft er toch niets mee te maken?

Geplaatst: 15 mar 2009 18:39
door blondie
S@ndr@ schreef:
Wat ik heb gelezen en geleerd is dat honden (en wolven en wilde honden) niet een aggressie vertonen om voor de kill te gaan.. zodra een andere hond zich tijdens een conflict kwetsbaar opstelt door bijvoorbeeld de keel zichtbaar te tonen.. dat de hond een bijtrem heeft.. dus ervoor kiest om niet die halsslagader door te bijten maar na wat gegrom accepteerd dat de ander zich overgeeft... en hij het gevecht dus niet hoeft af te maken...

normen en waarden vind ik vermenselijking.. de vraag of ik snap waarom een bepaalde hond reageert zoals hij doet.. soms wel soms niet.. maar ik wil er niet vanuitgaan dat een hond doelbewust voor de kill gaat.. bij een conflict...dat vind ik inderdaad geen normaal gedrag...
bijtrem geld alleen binnen de eigen roedel , wolven willen nog wel eens een wolf van buiten de roedel slopen , en zelfs binnen de eigen roedel als een wolf echt buiten zijn boekje gaat kan hij het met zijn leven moeten bekopen, maar goed onze honden zijn geen wolven meer.

wat je doet is inderdaad de hond vermenselijken. em wat je dan kunt ziet als abnormaal is sociaal onwenselijk gedrag, abnormaal is weer iets anders.
Vermenselijking of niet... ik ben dan wel blij dat die keren dat mijn hond in conflict is geweest en er een potentiele kans was dat.. hij de voor mij bekende bijtrem heeft.. ook naar honden die niet binnen zijn bekenden zijn en dus buiten de roedel vallen...

Geplaatst: 15 mar 2009 18:39
door S@ndr@
jawel als jij snap waarom een hond Heftig reageert, zul je dat anders beleven en interpeteren als dat je denkt van wat een mafkees waar was dat nu weer goed voor :wink:
Ik verwacht van een hond een bepaalde mate van sociaal gedrag
en dit zinnetje uit een posting maakt weel duidelijk

Geplaatst: 15 mar 2009 18:46
door S@ndr@
blondie schreef:
S@ndr@ schreef:
Wat ik heb gelezen en geleerd is dat honden (en wolven en wilde honden) niet een aggressie vertonen om voor de kill te gaan.. zodra een andere hond zich tijdens een conflict kwetsbaar opstelt door bijvoorbeeld de keel zichtbaar te tonen.. dat de hond een bijtrem heeft.. dus ervoor kiest om niet die halsslagader door te bijten maar na wat gegrom accepteerd dat de ander zich overgeeft... en hij het gevecht dus niet hoeft af te maken...

normen en waarden vind ik vermenselijking.. de vraag of ik snap waarom een bepaalde hond reageert zoals hij doet.. soms wel soms niet.. maar ik wil er niet vanuitgaan dat een hond doelbewust voor de kill gaat.. bij een conflict...dat vind ik inderdaad geen normaal gedrag...
bijtrem geld alleen binnen de eigen roedel , wolven willen nog wel eens een wolf van buiten de roedel slopen , en zelfs binnen de eigen roedel als een wolf echt buiten zijn boekje gaat kan hij het met zijn leven moeten bekopen, maar goed onze honden zijn geen wolven meer.

wat je doet is inderdaad de hond vermenselijken. em wat je dan kunt ziet als abnormaal is sociaal onwenselijk gedrag, abnormaal is weer iets anders.
Vermenselijking of niet... ik ben dan wel blij dat die keren dat mijn hond in conflict is geweest en er een potentiele kans was dat.. hij de voor mij bekende bijtrem heeft.. ook naar honden die niet binnen zijn bekenden zijn en dus buiten de roedel vallen...
ik zeg ook niet dat alle honden buiten de eigen roedel voor de kill gaan, we hebben tenslotte geen wolven maar honden.
ik wil alleen maar zeggen dat honden die dat wel doen nu niet per definitie niet normaal zijn :19:
verder heb ik niets gezegd, en dat jij er blij mee bent dat er geen bloed vloeit kan ik me levendig voorstellen :ok: daar heeft helemaal niemand wat aan, als er gewonden vallen.

Geplaatst: 15 mar 2009 18:58
door Frenk
S@ndr@ schreef:jawel als jij snap waarom een hond Heftig reageert, zul je dat anders beleven en interpeteren als dat je denkt van wat een mafkees waar was dat nu weer goed voor :wink:
Nee, dat is nou net het hele eieren eten. Voorbeeld: dat iemand een slechte jeugd heeft gehad maakt een agressieve daad misschien 'begrijpelijk', maar maakt de agressieve daad nog niet 'normaal'. Dat is het verschil.
Ik verwacht van een hond een bepaalde mate van sociaal gedrag
en dit zinnetje uit een posting maakt weel duidelijk
Dat zal best :mrgreen: Maar of je het snapt vraag ik me toch ernstig af hoor. :wink:
Ik zeg het met nadruk zo, omdat ik duidelijk wil maken dat ik mijn visie zit (probeer) te vertellen.

Geplaatst: 15 mar 2009 18:59
door alm@
S@ndr@ schreef:jawel als jij snap waarom een hond Heftig reageert, zul je dat anders beleven en interpeteren als dat je denkt van wat een mafkees waar was dat nu weer goed voor :wink:
Ik verwacht van een hond een bepaalde mate van sociaal gedrag
en dit zinnetje uit een posting maakt weel duidelijk
Dit is trouwens een mooi voorbeeld van heftig reageren. Een buitenstaander zou zich te pletter schrikken maar dit zijn gewoon 2 onzekere honden die elkaar om het harst proberen weg te blaffen.

Afbeelding

Geplaatst: 15 mar 2009 19:04
door blondie
Heb al eens de foto's neergezet deze reactie van mijn hond ter illustratie nog maar eens..ik heb de foto's niet gemaakt... er zijn geen gaten gevallen of verwondingen... maar..misschien snap je dat ik blij ben dat hij wel een bijtrem heeft.. en dat ik ook wat voorzichtig ben in vreemde honden contacten... omdat niet iedereeen ervanuitgaat dat zijn hond ongeschonden uit de strijd komt als je dit ziet..
tralalala
Ter verduidelijking... dit was geen lab die zomaar speels kwam buurten.. deze liep al een tijdje naast ons zonder baas en ik hield Finn bij me aan de voet.. plots besloot de lab ons pad te blokkeren met hooggeheven staart en had ik geen grip meer op de situatie.. ik ben weggelopen omdat men soms adviseert door te lopen dan komt je hond wel... :roll:
dat werkte dus niet... mocht er ooit weer zo'n situatie ontstaan trek ik mijn hond zonder pardon ervanaf overigens..
maar wilde toch even laten zien dat het er soms heftig aan toe kan gaan... ook zonder bijtwonden... maar had finn geen bijtrem gehad.. dan had het anders kunnen gaan.. de reden dat er niet gestopt werd ook al ligt de hond onder is dat de hond zelf ook nog steeds probeerde Finn te grijpen in borst of poot de hond gaf zich ook niet gewonnen..