Het HondenForum

mariaa schreef:
bedankt voor je uitleg
Ik herken veel in je verhaal over jou eerst bc training. Buck moet ook veel down en we circelen vooral.

Wat voor oefeningen doen jullie nu tijdens de training;stukje lopen door het veld heen of nog andere dingen?

groetjes mariaa

Iets wat goed is voor een aussie is het drijven langs het hek. En balans werk. Jij voor de schapen, je hond er achter. En dan door jou positie te veranderen moet je hond de balans weer zoeken.

Wij werken al aan het verbeteren van de commando's en aan het leren van meer afstand krijgen. Maar daar is ze ook klaar voor. daarnaast werken we aan splitsen, pellen en opsluiten.
Ook het van je af drijven, en ze weer ophalen. Ook trainen wij op het wijder krijgen van de hond.

Maar Blizz kent dan al: away, go bye, walk up, down, out, steady. Waar wij veel aan werken is het zekerder krijgen van haar en op grotere afstand.

corason del perro schreef: ow :N: haha ik moet eerlijk bekennen dat ik die titles ook niet helemaal snap hoor. Zag inderdaad een hoop honden van die fokker wel werken dus ging er maar een beetje vanuit Maargoed voor mij maakt dat dan ook niet zoveel uit ik wil ook niet verder met schapen. Maar welleuk om te lezen dat Izzie die intresse in het begin ook niet zo had. Dat zegt dus eigenlijk niet zoveel

Ga je wel een aanlegtest doen?

Gos schreef:Wat een gave foto's en leuk de vorderingen van jullie beiden te lezen!

Je opmerkingen over het bijten van Izzie doen me wel even terugdenken aan wat een schaapsherder indertijd uitlegde aan het publiek op een clubdag van de Belgische herdervereniging, n.a.v. een (volwassen) hond die ook de neiging had een schaap ff te bijten tijdens een geschiktheidstest: hij zei dat hij dat liever zag, dus een hond die reageerde en iets wilde doen met de schapen, dan een hond die niks deed met de schapen. Volgens hem kon je dat teveel er namelijk wel afhalen door training, maar je kon een hond niet leren er wel wat mee te doen als hij het instinct niet had, tenminste, niet in die mate dat de hond er geschikt door werd.

Ja dat denk ik ook wel hoor. En het is ook niet dat ze helemaal doordraait zoals ze als pup kon doen. Het is voor mij dus alert zijn en op het juiste moment ingrijpen. Daar reageert ze wel op. Ik zie het nu gewoon niet omdat ik al lang blij ben dat ik overeind blijf met die schapen achter me

Wouw, wat leuk zeg Linda Prachtige foto's en ook op het filmpje ziet het er al heel goed uit

Zoek stok! schreef: Het is voor mij dus alert zijn en op het juiste moment ingrijpen. Daar reageert ze wel op. Ik zie het nu gewoon niet omdat ik al lang blij ben dat ik overeind blijf met die schapen achter me

Je hoeft niet meteen het kampioenschap te winnen Linda Je bent het toch allebei aan het leren, het een kan niet zonder het ander, het is teamwork. Het lijkt me behoorlijk gecompliceerd, maar wel echt heel erg mooi om te doen

Ziet er op foto toppie uit hoor! vind het leuk om te zien hoe ze hun echte werk doen! (kay moet ook echt binnenkort)

Zoek stok! schreef:

corason del perro schreef: ow :N: haha ik moet eerlijk bekennen dat ik die titles ook niet helemaal snap hoor. Zag inderdaad een hoop honden van die fokker wel werken dus ging er maar een beetje vanuit Maargoed voor mij maakt dat dan ook niet zoveel uit ik wil ook niet verder met schapen. Maar welleuk om te lezen dat Izzie die intresse in het begin ook niet zo had. Dat zegt dus eigenlijk niet zoveel

Ga je wel een aanlegtest doen?

Ik denk het niet (teminsten nu ben ik het nog niet van plan). Ik heb gezien met Jola hoe het fel maken (aanwakkeren van instinct) op schapen heeft uitgepakt. Ik vind het belangrijkst dat Odin goed in onze leef situatie past. Dus dat ik hem gewoon lekker los kan laten zonder dat hij het nodig vind om op andere honden (dieren te jagen). Jola doet dit heel erg na lang trainen heb ik het wel vrij goed onder de knie maar op veel momenten pak ik haar toch vast. Als jongen honden lekker samen aan het rennen zijn en er komt ineens een Jola keihard aangedenderd is dat niet echt een fijne ervaring zoiezo snappen de meeste honden hier helemaal niets van. Dit is ook een van de redenen geweest dat Jola herplaatst is indertijd ze terroriseerde alle andere honden in de roedel...

Haar broer en nichtje hebben dit helemaal niet. Maar die zijn dan ook nooit bij de schapen gezet om te werken. Die kunnen gewoon rustig staan kijken als er een schaapsherder met zijn kudde langs loopt. Dat gaat met Jola echt niet die slaat compleet op tilt. Nou weet ik dat het een ander ras is. Maar ik vind ook dat er wel een hele hoop overenkomsten in de rassen zijn met namen de felheid op de schapen. Hier zijn weinig plekken waar ik met schapen kan trainen. daarbij is dat om eerlijk te zijn ook niet dat wat ik het liefste met de hond(en) wil doen. Een paar keer per jaar vind ik dan veel te weinig om hem helemaal gemotiveert te maken.
Ik weet ook niet of er aussie eigenaren zijn die dit wel eens gemerkt hebben, maar ik weet dat er border collies zijn die na het werken met schapen nergens andere meer voldoening uithalen. Als je dan zoleeft als ik kun je zon hond helemaal niet meer bieden wat hij nodig heeft.

Ik moet ergewoon echt niet aan denken dat ik straks met 2 Jola (monsters) loop. Daarom heb ik ook voor een ander ras erbij gekozen.

Ik vind het echter wel heel mooi als een hond kan doen waar hij voor gefokt is. Dat is dus een beetje een 2 strijd in mij haha. Maar ik ben van plan om me echt eens heel goed in te lezen over het drijfgedrag van de aussie. En ervaringen vanmensen hierin. Wie wet verrander ik dan ooit nog van mening

Hm, ik herken dit niet. Kijk ik naar de Aussies die drijven, dan zijn dat ook gewoon honden die prima te hanteren zijn voor de eigenaar. Ik heb het idee dat het instinct er wel of niet in zit en dat je dat eerder nog in betere banen leidt door dit te doen. Daar mag ze drijven, maar ze moet juist ook leren te luisteren naar mij in zo'n situatie dat ze hoog in drift zit. Dit betekent dus dat ik haar er in het dagelijks leven van kan weerhouden om achter de geiten aan te gaan. Drijven van honden heeft ze nooit gedaan, ze wil liever geen contact met onbekende honden. Bijten is altijd een aandachtspunt geweest bij Izzie. Ze zou het liefst even nippen in elke persoon die langskomt. Maar bij de schapen mag ze ook niet bijten als dat niet nodig is, dus ik denk niet dat ik het aanwakker.

Die van mij kijkt nooit naar schapen als wij wandelen, nooit gedaan ook. Wel kippen en eenden, maar kan haar even sturen en weer terug roepen.

Inprincipe moet je na een les nog steeds gewoon langs een weiland kunnen lopen.

En goede werken weet wanneer hij mag werken en wanneer niet. In het begin kan dit moeilijk zijn, maar later word het beter. Als je tijdens het drijven ook meer controle hebt. maar zoals met alles, jij bepaald wat er gebeurt.

En Odin zijn broertje kan gewoon mee naar de eenden, zonder ze te willen drijven en dat heeft hij nu al 4 x gedaan.
Ook gaan ze wel eens mee naar de schapen en dan is hij wel heel allert, terwijl hij daar nog niet los mee is geweest.

Ik denk dat veel hiervan ook een beetje mijn eigen angst is hoor. Jola is door een schaapsherder met voornamelijk bordercollies aan het werk gezet. Dit hebben ze gezien het ras ook weer snel gestaakt.. Ze heeft dus vooral niet geleerd hoe ze wel met schapen om moet gaan. verder ook weinig tot geen training "opvoeding" gehad dus ze was een beetje een ongeleid profiel haha. Haar volle broer heeft gewoon geleerd zich rustig te gedragen bij de schapen "hij zou een goede herder zijn als dit gewenst was" maar laat nu dus die drift helemaal niet zien. Vergeleken met Jola vind ik dat dus een heerlijke hond!

Kijk als Odin nou ineens een enorme drang krijgt om achter schapen of andere dieren aan te jagen zou ik er dus juist wel wat mee gaan doen zodat het inderdaad begeleid wordt en ik zeker weet dat ik hem ook onder appel heb. Maar liever probeer ik eerst gewoon om dat "instinct" helemaal niet aan te wakkeren.

Als ik al zou gaan trainen zou dat bij de JJ ranch zijn dat is in Friesland (zoals jullie weten haha ) en ik woon helemaal in zuidlimburg. Dat zou dus inhouden dat ik niet erg vaak kan gaan. En mede daarom ben ik dus juist bang dat ik het niet "snel"/goed genoeg kan begleiden en weer met een Jola kom te zitten

Nu ik hier zo over nadenk begint bij mij wel te dagen dat een aussie toch ook wel een hele andere hond is. Filmpjes van aussies die het voor het eerst doen zien eruit alsof (het schapen bij de herder houden) best "vanzelf" gaat. En het grootste punt lijkt mij dan het bijten onder controle te houden. Een Harzer fuchs is een hoeder en doet er gem 3 jaar over voor ze afgetraint zijn daarbij is hun taak heel anders. Ik denk dat ik die gedachten gewoon eens lekker laat broeien en eens wat vaker moet gaan kijken bij werkende aussies.

@ Dorien, doe je naast schapendrijven ook nog andere "sporten" met Blizz? Zoja heeft ze hier dan ook nog plezier in of haalt ze alleen voldoening uit het drijven?

corason del perro schreef: @ Dorien, doe je naast schapendrijven ook nog andere "sporten" met Blizz? Zoja heeft ze hier dan ook nog plezier in of haalt ze alleen voldoening uit het drijven?

Ik doe ook behendigheid, 1 x per week. Maar voor Blizz is het drijven toch wel alles.

Maar omdat ik eerst om de week trainde met het drijven en dat niet voldoende was voor haar.

Drijven kan ze wel de hele dag doen, maar een uur behendigheid kan al te veel zijn.
Als ik geen behendigheid meer zou doen zou ze het niet erg vinden.

Sinds juni heb ik mijn eigen eenden en train/loop daar 2 x per week. Soms echt trainen, soms meer lol maken.
En train nu ook weer wekelijks met de schapen. In de zomer trainen we minder, winter meer. Dan is zij fanatieker en het weer meer geschikt. In de zomer brengen we soms een week door met alleen maar zwemmen.

Het drijven kan je ook in weekenden doen bij JJ. Je kan daar kamperen of in de buurt in een b&b.
Je hebt dan 2 dagen training en leert heel veel. je loopt 2 x op een dag met je hond. Zou je dit in de zomer maanden 1 a 2 x per maand doen, 4 maanden lang ben je al een heel eind.

corason del perro schreef:Ze heeft dus vooral niet geleerd hoe ze wel met schapen om moet gaan.

Maar daar zit dan het probleem volgens mij. Kijk, als Izzie volledig onbereikbaar zou worden en hysterisch rond zou rennen achter de schapen aan, zou ik het niet meer doen. Dan leert ze alleen maar dat ze schijt aan mij heeft. We hebben juist het bij de schapen wegroepen geoefend en dat ging heel aardig. Ze moet weten wat 'klaar' is.

Ik vind het niet makkelijk hoor, om een stukje controle weg te geven aan haar tijdens het drijven. Maar ik denk dat ook dit juist goed is. Ik bouw haar zelfvertrouwen op en daar hebben we in andere sporten en in het dagelijks leven ook wat aan. Ook bij agility en zoeken krijg ik de opmerking dat ik minder de touwtjes in handen moet willen hebben. Ik zit er te dicht op.

Zoek stok! schreef: Ik vind het niet makkelijk hoor, om een stukje controle weg te geven aan haar tijdens het drijven. Maar ik denk dat ook dit juist goed is. Ik bouw haar zelfvertrouwen op en daar hebben we in andere sporten en in het dagelijks leven ook wat aan. Ook bij agility en zoeken krijg ik de opmerking dat ik minder de touwtjes in handen moet willen hebben. Ik zit er te dicht op.

Je lijkt wel een KNPV-er Zonder gekheid, in het KNPV-zoekhondenprogramma zie je ook regelmatig mensen met veel ervaring met de "bijt-"programma's die moeite hebben om de hond die ruimte te geven. Dan kost het soms veel moeite om het appèl alleen toe te passen wanneer het nodig is en de hond verder de kans te geven zijn werk te doen. Met continu ingrijpen en alles willen sturen krijgt de hond daar niet de kans toe, en kan zelfs zijn eigen initiatief (deels) verliezen omdat je door je ingrijpen hem aanleert dat wat hijzelf wilde doen, blijkbaar niet goed is....

Niet dat het gemakkelijk is hoor

Wat een mooie fotoserie Linda
Het filmpje vond ik ook leuk om te zien.

Geweldig om zo met haar aan het werk te zijn