Het HondenForum

Mij maakt het ook niks uit of een fokker geld overhoudt aan een nest, van een hond heb ik zoveel meer plezier dan van een nieuwe lamp of nieuwe eettafelstoelen en daarvan verwacht ik ook niet dat ik die tegen kostprijs meekrijg. Ik vind het veel belangrijker dat mijn pup uit ouders komt die mij aanspreken, dat er voor pups en moeder goed wordt gezorgd. Daar kun je niet echt een bedrag aan koppelen in mijn ogen, maar is daarom niet minder waardevol.

Wat versta je dan onder broodfokker? Is dat volgens jou iemand die er geld aan over houdt? Of is dat iemand die ten koste van zijn/haar honden er geld aan wil verdienen, niet goed is voor de honden dus?

Julisca schreef:Wat versta je dan onder broodfokker? Is dat volgens jou iemand die er geld aan over houdt? Of is dat iemand die ten koste van zijn/haar honden er geld aan wil verdienen, niet goed is voor de honden dus?

Een broodfokker is gewoon iemand die fokt voor t geld. Het doet er voor mij dan niet toe of iemand wel of niet goed is voor zijn honden.

Nanna schreef:Een broodfokker is voor mij iemand die fokt omdat hij /zij er van moet leven.
Fokken om den brode, dus.
Dat gaat imo niet samen met goed fokken. dat behelst natuurlijk alleen maar inzetten van een eigen reu en álle beschikbare teven gebruiken, of ze nou geschikt zijn of niet.

Ik ken een fokker die fokt en daar van leeft. Zij gebruikt verschillende reuen, niet alleen haar eigen teven, en de honden hebben een geweldig leven daar. Honden krijgen allemaal de noodzakelijke onderzoeken en keuringen voordat ze ingezet worden. Ze lopen veel shows, en hebben veel kampioenshonden, al een jaar of 20. Ze hebben een stuk of 20 honden, waarvan de helft niet voor de fok gebruikt wordt, en de andere helft af en toe. Dus niet dat iedere teef ieder jaar een nest heeft. Ze doen wel degelijk aan rasverbetering en als een hond niet geschikt is voor de fok zal deze ook zeker niet ingezet worden.
Is dat dan een broodfokker of niet?

Edit: typo

Kells schreef:
sTefaniA schreef:
tbeast schreef:
sTefaniA schreef: In mijn eerste antwoord had ik al gezegd dat ik mezelf broodfokker zou vinden en dat het dus sowieso geen plan is wat ik wil uitvoeren

Maar hypothetisch gezien, ja... Stel dat je een nestje of drie per jaar fokt. Met verschillende teven, grote roedel. Een ras dat veel geld kost. Doodles ofzo. Zonder problemen natuurlijk, alles gezond en graag wat redelijke nesten. Drie nestjes, 8 pups, 24 pups in totaal. 2000 per stuk, 48.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten, dat is best ruim gerekend toch. 33.000 euro over... Mijn huidige jaarloon, ongeveer de helft.... Baan opzeggen en hele dagen thuis voor de roedel, klinkt leuk toch.
Ik denk dat jij hier redelijk goed zit hoor, ik heb zelf al meerdere fokkers gesproken (die ik wel hoog heb zitten), die er eerlijk voor uit komen er geld aan over te houden.
En daar is niets mis mee. Wie wil er nou geen geld aan zijn hobby over houden? Ik werk dus niet. Ja, thuiswerk, in mijn eigen tijd en ik kan dus volop bij onze acht honden zijn. Ik vind het heerlijk en voor de honden is het ook leuker dan een baas die altijd weg is.
Wij hopen aankomend jaar met onze CC teven te mogen fokken. De eerste teef is nu geröntgend, kostte 125 euro, plus vermelding op de stamboom, kosten 55 euro. Dan mogen we hopelijk onze kennelnaam aanvragen en de teef aan laten keuren. Ik weet niet wat dat gaat kosten, maar laten we zeggen 500 euro.
Dekreu rond de 1000 euro.
Laten we zeggen dat de teef 8 pups krijgt, dan zit ik redelijk rond het gemiddelde, ik hoor eigenlijk bij CC's dat het er meer zijn. De pups gaan weg voor 800 euro (en dan zit ik weer aan de lage kant), na enten en chippen en stamboom aanvragen. Ik heb geen idee wat dat kost, maar vast niet meer dan de 6400 die het nest opbrengt. Van de 6400 trek ik voorvermelde bedragen af van 1680 euro. Daar gaan dus de kosten van enten, chippen en stamboom nog af, maar dan nog hou je over.
Werpkist reken ik niet, die kosten verdeel je over de nesten, dus dat is te verwaarlozen. Bovendien hoef je voor het volgende nest ook niet weer te röntgenen, dus die kosten kun je eigenlijk ook niet volledig voor één nest rekenen.
Van de 4720 euro gaat dus nog enten, chippen, ontwormen en stamboom af, laten we zeggen 1500 euro, hou je 3220 over. Dat eet mijn teef niet op hoor, ook al is ze een grote eter. Maar goed, laten we zeggen dat ze drie keer zoveel eet dan normaal, dat is 4,5 kilo per dag, a 1 euro de kilo, is voor 10 weken (zit ik dan goed?) een dikke 300 euro. Wat je eigenlijk ook weer niet volledig kunt rekenen, want ik heb de hond zelf gewild. Maar goed, dan zit ik op 2900 euro. Daar gaat het voer van de pups nog weer vanaf, maar dat zal niet bijna 3000 euro zijn.
Zelfs met een keizersnee ben je alles nog niet kwijt. Ik heb nog geen nest CC's gefokt, dus ik heb nog geen ervaring. Als ik hier ergens fout zit in mijn berekening, corrigeer me dan!
Neem dat je dan, als alles goed gaat, een mooie 2500 euro over houd. En stel dat je een ras had dat 2000 euro per pup kost, dan zou je in plaats van 2500 euro, 12500 euro overhouden. Twee, drie nestjes per jaar, tel maar uit. En dan ben je nog niet eens vreselijk bezig vind ik, een fokker die twee of drie nestjes per jaar fokt vind ik eigenlijk best normaal. Ik ken genoeg fokkers die een grote roedel hebben, 8 of meer honden, en die hele dagen thuis zijn voor de honden.
Als je 2 tot 3 nesten per jaar fokt, ben je imo al een broodfokker.

Een broodfokker fokt honden met als voornaamste doel winstbejag zonder daarmee acht te slaan op de gezondheid en verzorging van de honden. Van mij mag een fokker best verdienen. Niet overdreven veel en niet ten koste van de verantwoording en de gezondheid. Iemand die 1 nest per jaar fokt en zijn honden verwaarloosd fokt niet voor het geld maar is wel slecht voor de dieren. En iemand die 3 nesten per jaar fokt en alles tot in de puntjes overheeft voor training en verzorging, is dat ook een broodfokker?

Wanneer is iemand een broodfokker? Meer dan 1 nest per jaar? Meer dan 4 teven in bezit? Meer dan 1 ras in huis? Dus iemand met 12 huskies die 2 keer per jaar een nestje fokt is een broodfokker? Iemand die om het jaar een nest fokt met een willekeurige hond uit de schuur is een broodfokker? Ik vind 2 a 3 nesten per jaar geen broodfokker. Als de verzorging goed zit. Iemand die 1 nest per jaar fokt met zijn eigen reu en teef zonder enige testen of verzorging is voor mij meer broodfokker dan iemand die 2 nesten per jaar fokt en zijn honden uitstekend verzorgd. Die laatste verdiend er aan en die eerste ook, alleen bij de eerste dan ten koste van de dieren.

Rasverbetering kan toch helemaal niet zo lang de stamboeken gesloten zijn?

LongFields schreef:
sTefaniA schreef:Want ik neem aan dat jij met een nest laekense ook wel een paar honderd euro over houd, en hoeveel kost een pup, 800 euro?
De keren dat alles goed is gegaan heb ik inderdaad wel wat overgehouden. Mijn pupprijs was bij het laatste nest 700 euro, daarvoor lag de prijs lager.

Ahhhhhhhhhhhh Suzanne, hou op! Ga je toch niet lopen verdedigen. Al hou je 5000 euro eraan over, dat is niet heel veel meer dan 2.5 maandsalaris van Jan Modaal. En met pupjes ben je iets meer dan 2.5 maand 40 uur per week mee bezig.

Voor mij heeft broodfokker zo'n negatieve klank, vandaar mijn vraag. Ik ken fokkers die meerdere honden hebben maar die in een gastgezin zitten. Daar ook hun pups krijgen etc. Die hebben het net zo prima als mijn eigen hond.
En ik vind het niet erg wanneer iemand daar geld mee verdient. Het hoeft toch ook niet helemaal voor niets? Er wordt naar mijn idee nu een beetje gesproken alsof fokkers die er wat aan over willen houden, het niet goed doen. Tuurlijk, die zijn er ook.

In mijn ogen is een broodfokker een fokker die al haar teven en reuen thuis heeft, in een schuur, er weinig naar om kijkt en er op die manier geld mee verdient. Dus met zo min mogelijk energie zoveel mogelijk er aan over willen houden.

Tis maar net hoe je dit woord definieert.

Kells schreef:
moosje schreef:
Nanna schreef:Een broodfokker is voor mij iemand die fokt omdat hij /zij er van moet leven.
Fokken om den brode, dus.
Dat gaat imo niet samen met goed fokken. dat behelst natuurlijk alleen maar inzetten van een eigen reu en álle beschikbare teven gebruiken, of ze nou geschikt zijn of niet.
Ik ken een fokker die fokt en daar van leeft. Zij gebruikt verschillende reuen, niet alleen haar eigen teven, en de honden hebben een geweldig leven daar. Honden krijgen allemaal de noodzakelijke onderzoeken en keuringen voordat ze ingezet worden. Ze lopen veel shows, en hebben veel kampioenshonden, al een jaar of 20. Ze hebben een stuk of 20 honden, waarvan de helft niet voor de fok gebruikt wordt, en de andere helft af en toe. Dus niet dat iedere teef ieder jaar een nest heeft. Ze doen wel degelijk aan rasverbetering en als een hond niet geschikt is voor de fok zal deze ook zeker niet ingezet worden.
Is dat dan een broodfokker of niet?

Edit: typo
Naar mijn mening wel.

Kan je dat dan ook eens uitleggen... Kan zo'n fokker geen goede honden fokken? Wat als iemand nu fokt met een ras dat maar kleine nesten voortbrengt? Zijn drie nesten van 2 pups erger dan 1 nest van 12?

sTefaniA schreef:Maar hypothetisch gezien, ja... Stel dat je een nestje of drie per jaar fokt. Met verschillende teven, grote roedel. Een ras dat veel geld kost. Doodles ofzo. Zonder problemen natuurlijk, alles gezond en graag wat redelijke nesten. Drie nestjes, 8 pups, 24 pups in totaal. 2000 per stuk, 48.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten, dat is best ruim gerekend toch. 33.000 euro over... Mijn huidige jaarloon, ongeveer de helft.... Baan opzeggen en hele dagen thuis voor de roedel, klinkt leuk toch.

Volgens mij ben jij Belgische, en ik reageer dus volgens de Nederlandse regeltjes.

Op deze manier zul je toch echt van die 33000 euro gewoon de sociale premies moeten betalen (bv zorgverzekering en WW), maar ook belasting. Je denkt toch niet dat je op zo'n manier, met die bedragen, voor de belastingdienst als huisvrouw wordt gezien die een centje mag bijverdienen?
Of wilde je ook nog graag aanspraak maken op de arbeidskorting?

Even opgezocht in de online encyclopedie.

Een broodfokker is een honden-, katten- of paardenfokker die dieren fokt met als voornaamste doel geld te verdienen, en het welzijn van de dieren ondergeschikt stelt aan de economische belangen. Een dergelijke fokker let daarom niet zo op de gezondheid en het karakter van het dier. De dieren groeien niet op in een huiselijke omgeving, maar eerder in een hok of kooi. In de praktijk betreft het meestal jonge honden (puppy's) en katten (kittens). In de Engelse taal worden dit soort fokkers met Puppy Mills (puppyfabrieken) aangeduid, wat de lading beter dekt.
Er wordt vaak geen stamboom bijgehouden en er komt met regelmaat inteelt voor: er wordt niet gelet op erfelijke ziektes of afwijkingen. Jonge dieren worden meestal niet gesocialiseerd en in sommige gevallen ook niet zindelijk gemaakt. Dit heeft tot gevolg dat ernstige lichamelijke afwijkingen en gedragsstoornissen kunnen ontstaan. Ook ontworming en andere parasietenwerende middelen worden soms te lang en niet zelden geheel onthouden, wat de gezondheid, in het bijzonder de gesteldheid van organen (afhankelijk van de parasiet) en het immuunsysteem verzwakt.
Broodfokken kent verschillende gradaties, maar wordt over het algemeen als dierenmishandeling beschouwd. Voor de koper is de aanschaf van het dier niet zelden een geval van 'goedkoop is duurkoop': de aanschafprijs van het dier is niet hoog maar de schade die de lichamelijke, genetische of geestelijke afwijkingen aanrichten kan behoorlijk in de papieren lopen als deze medisch moeten worden behandeld.

tbeast schreef:Zelfs met een keizersnee ben je alles nog niet kwijt. Ik heb nog geen nest CC's gefokt, dus ik heb nog geen ervaring. Als ik hier ergens fout zit in mijn berekening, corrigeer me dan!

Nou. Eens kijken of je nog steeds zo blij bent met je berekening als je teef dood blijft bij de keizersnede.

Marion. schreef:
sTefaniA schreef:Maar hypothetisch gezien, ja... Stel dat je een nestje of drie per jaar fokt. Met verschillende teven, grote roedel. Een ras dat veel geld kost. Doodles ofzo. Zonder problemen natuurlijk, alles gezond en graag wat redelijke nesten. Drie nestjes, 8 pups, 24 pups in totaal. 2000 per stuk, 48.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten, dat is best ruim gerekend toch. 33.000 euro over... Mijn huidige jaarloon, ongeveer de helft.... Baan opzeggen en hele dagen thuis voor de roedel, klinkt leuk toch.
Volgens mij ben jij Belgische, en ik reageer dus volgens de Nederlandse regeltjes.

Op deze manier zul je toch echt van die 33000 euro gewoon de sociale premies moeten betalen (bv zorgverzekering en WW), maar ook belasting. Je denkt toch niet dat je op zo'n manier, met die bedragen, voor de belastingdienst als huisvrouw wordt gezien die een centje mag bijverdienen?
Of wilde je ook nog graag aanspraak maken op de arbeidskorting?

Denk dat je daar een punt hebt dat vaak vergeten wordt. Wanneer je je baan ervan maakt denk dan ook even aan je pensioen en inderdaad de belasting en alle afdrachten.

Julisca schreef:Even opgezocht in de online encyclopedie.

Een broodfokker is een honden-, katten- of paardenfokker die dieren fokt met als voornaamste doel geld te verdienen, en het welzijn van de dieren ondergeschikt stelt aan de economische belangen. Een dergelijke fokker let daarom niet zo op de gezondheid en het karakter van het dier. De dieren groeien niet op in een huiselijke omgeving, maar eerder in een hok of kooi. In de praktijk betreft het meestal jonge honden (puppy's) en katten (kittens). In de Engelse taal worden dit soort fokkers met Puppy Mills (puppyfabrieken) aangeduid, wat de lading beter dekt.
Er wordt vaak geen stamboom bijgehouden en er komt met regelmaat inteelt voor: er wordt niet gelet op erfelijke ziektes of afwijkingen. Jonge dieren worden meestal niet gesocialiseerd en in sommige gevallen ook niet zindelijk gemaakt. Dit heeft tot gevolg dat ernstige lichamelijke afwijkingen en gedragsstoornissen kunnen ontstaan. Ook ontworming en andere parasietenwerende middelen worden soms te lang en niet zelden geheel onthouden, wat de gezondheid, in het bijzonder de gesteldheid van organen (afhankelijk van de parasiet) en het immuunsysteem verzwakt.
Broodfokken kent verschillende gradaties, maar wordt over het algemeen als dierenmishandeling beschouwd. Voor de koper is de aanschaf van het dier niet zelden een geval van 'goedkoop is duurkoop': de aanschafprijs van het dier is niet hoog maar de schade die de lichamelijke, genetische of geestelijke afwijkingen aanrichten kan behoorlijk in de papieren lopen als deze medisch moeten worden behandeld.

Dan is de fokker waar ik hierboven over schreef dus geen broodfokker.

Zoals gezegd, er wordt goed naar de gezondheid en karakters gekeken, de honden leven gewoon in huis, de honden krijgen een stamboom, gaan naar shows, en de honden worden absoluut niet goedkoop verkocht.

Kells schreef:
moosje schreef:
Julisca schreef:Even opgezocht in de online encyclopedie.

Een broodfokker is een honden-, katten- of paardenfokker die dieren fokt met als voornaamste doel geld te verdienen, en het welzijn van de dieren ondergeschikt stelt aan de economische belangen. Een dergelijke fokker let daarom niet zo op de gezondheid en het karakter van het dier. De dieren groeien niet op in een huiselijke omgeving, maar eerder in een hok of kooi. In de praktijk betreft het meestal jonge honden (puppy's) en katten (kittens). In de Engelse taal worden dit soort fokkers met Puppy Mills (puppyfabrieken) aangeduid, wat de lading beter dekt.
Er wordt vaak geen stamboom bijgehouden en er komt met regelmaat inteelt voor: er wordt niet gelet op erfelijke ziektes of afwijkingen. Jonge dieren worden meestal niet gesocialiseerd en in sommige gevallen ook niet zindelijk gemaakt. Dit heeft tot gevolg dat ernstige lichamelijke afwijkingen en gedragsstoornissen kunnen ontstaan. Ook ontworming en andere parasietenwerende middelen worden soms te lang en niet zelden geheel onthouden, wat de gezondheid, in het bijzonder de gesteldheid van organen (afhankelijk van de parasiet) en het immuunsysteem verzwakt.
Broodfokken kent verschillende gradaties, maar wordt over het algemeen als dierenmishandeling beschouwd. Voor de koper is de aanschaf van het dier niet zelden een geval van 'goedkoop is duurkoop': de aanschafprijs van het dier is niet hoog maar de schade die de lichamelijke, genetische of geestelijke afwijkingen aanrichten kan behoorlijk in de papieren lopen als deze medisch moeten worden behandeld.
Dan is de fokker waar ik hierboven over schreef dus geen broodfokker.
Zoals gezegd, er wordt goed naar de gezondheid en karakters gekeken, de honden leven gewoon in huis, de honden krijgen een stamboom, gaan naar shows, en de honden worden absoluut niet goedkoop verkocht.
Kijk, daar zit nu net voor mij het verschil in. Mijn honden leven ook in huis en slapen in mijn bed. Mijn honden gaan niet naar shows. Ik probeer ter compensatie de nodige veldwerk kwalificaties te behalen. Qua gezondheid heb ik alle mogelijke tests gedaan. Ik ben nu op zoek naar een geschikte reu, heb inmiddels een paar kandidaten, maar het kan nog wel een jaar duren tot er een dekking komt. Fokken is voor mij niet iets van vraag en aanbod via marktplaats.

Als je als fokker via MP je honden kwijt moet raken doe je iets niet goed.

Marion. schreef:
sTefaniA schreef:Maar hypothetisch gezien, ja... Stel dat je een nestje of drie per jaar fokt. Met verschillende teven, grote roedel. Een ras dat veel geld kost. Doodles ofzo. Zonder problemen natuurlijk, alles gezond en graag wat redelijke nesten. Drie nestjes, 8 pups, 24 pups in totaal. 2000 per stuk, 48.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten, dat is best ruim gerekend toch. 33.000 euro over... Mijn huidige jaarloon, ongeveer de helft.... Baan opzeggen en hele dagen thuis voor de roedel, klinkt leuk toch.
Volgens mij ben jij Belgische, en ik reageer dus volgens de Nederlandse regeltjes.

Op deze manier zul je toch echt van die 33000 euro gewoon de sociale premies moeten betalen (bv zorgverzekering en WW), maar ook belasting. Je denkt toch niet dat je op zo'n manier, met die bedragen, voor de belastingdienst als huisvrouw wordt gezien die een centje mag bijverdienen?
Of wilde je ook nog graag aanspraak maken op de arbeidskorting?

Waarom reageer je volgens Nederlandse regeltjes als je weet dat ik in België woon?

Sociale premies betaal ik sowieso al. Zorgverzekering is wat wij de ziekenkas noemen denk ik? Hospitalisatie en zo? Daar betaal ik 120 euro per jaar voor. Ik heb geen idee wat arbeidskorting is en WW ken ik ook niet.

Qua belastingen, tjah... Denk je dat iedere fokker netjes het volledige pupbedrag op zijn bankrekening laat storten? Heb jij jouw honden via overschrijving betaald?

Ik wel!!

Enne.....de fokkers die ken willen niet via marktplaats adverteren. Het gaat zelfs zover dat wanneer er iemand een pup wil en zij er geen goed gevoel bij hebben, de koop niet eens gesloten wordt.

Julisca schreef:Ik wel!!

Enne.....de fokkers die ken willen niet via marktplaats adverteren. Het gaat zelfs zover dat wanneer er iemand een pup wil en zij er geen goed gevoel bij hebben, de koop niet eens gesloten wordt.

Het een sluit het ander niet uit. Ik zie niet zo het verschil tussen een briefje bij de supermarkt of een advertentie op mp. Selectie vind ik belangrijker dan werving.

Marion. schreef:
tbeast schreef:Zelfs met een keizersnee ben je alles nog niet kwijt. Ik heb nog geen nest CC's gefokt, dus ik heb nog geen ervaring. Als ik hier ergens fout zit in mijn berekening, corrigeer me dan!
Nou. Eens kijken of je nog steeds zo blij bent met je berekening als je teef dood blijft bij de keizersnede.

Waarom reageer je zo pinnig? Ik ben niet blij met mijn berekening, ik geef gewoon de feiten.

Wij hebben de fokkers van Figo ook via mp gevonden.
Daar stond een nestaankondiging.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat ze mp nodig hebben. Maar dat is mijn persoonlijke mening. Zij hebben 1 x iemand willen weigeren, maar die zei zelf al af.

Wij werden uitgenodigd voor een kennismaking, voordat het nestje er was. Tot dat gesprek was er niks zeker, van beide kanten niet.
Er werd ons gevraagd, nadat we beide een goed gevoel hadden, een aanbetaling te doen. Dat was om evt. dierenartskosten te dekken.
Dat vind ik niet zo gek eigenlijk. Mits alles goed op papier word gezet.

Marion. schreef:
sTefaniA schreef:Maar hypothetisch gezien, ja... Stel dat je een nestje of drie per jaar fokt. Met verschillende teven, grote roedel. Een ras dat veel geld kost. Doodles ofzo. Zonder problemen natuurlijk, alles gezond en graag wat redelijke nesten. Drie nestjes, 8 pups, 24 pups in totaal. 2000 per stuk, 48.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten, dat is best ruim gerekend toch. 33.000 euro over... Mijn huidige jaarloon, ongeveer de helft.... Baan opzeggen en hele dagen thuis voor de roedel, klinkt leuk toch.
Volgens mij ben jij Belgische, en ik reageer dus volgens de Nederlandse regeltjes.

Op deze manier zul je toch echt van die 33000 euro gewoon de sociale premies moeten betalen (bv zorgverzekering en WW), maar ook belasting. Je denkt toch niet dat je op zo'n manier, met die bedragen, voor de belastingdienst als huisvrouw wordt gezien die een centje mag bijverdienen?
Of wilde je ook nog graag aanspraak maken op de arbeidskorting?

Ik reageer ook volgens de Nederlandse regeltjes, en ff sTefaniA haar berekeningen aanhoudend maar iets bijgesteld. Laten we zeggen 3 nestjes 20 pups totaal a 2000 euro per stuk, 40.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten (wat naar mijn idee idd wel ruim gerekend is), blijft er toch een mooie 35.000 euro over, en nee, daar hoeft inderdaad geen sociale premies over betaald te worden, en ook géén belasting

Ook die "kleine" hobbyfokker die "maar" 2 nestjes per jaar van zeg 8 pups en waarbij een pup zeg 1000-1200 euro opbrengt (x 16 resp. a 16.000 - 19.200 euro) mogen dat geheel zonder opgaven zó in hun zak steken zonder daar ook maar iets van belasting over hoeven te betalen

Maar goed, alleen het lezen hier op het forum leert al dat er meer dan genoeg "fokkers" zijn die meer nestjes per jaar hebben of in ieder geval méér dan 20 pups per jaar en ik ken er bij mijn weten niet 1 die zich dan ook dusdanig bij het bureau i&r-hkb heeft aangemeld maar dat "eigenlijk" wel zou moeten doen

Kortom, je wordt op die manier, (ook) met die bedragen (zolang het maar niet meer dan ca 20 pups per jaar zijn) wel degelijk voor de belastingdienst als huisvrouw die een lekker "zakcentje" bijverdiend gezien

Het Honden- en Kattenbesluit geeft aan dat een fokker welke niet meer dan 4 nesten of ca. 20 pups per jaar fokt niet wordt aangemerkt als bedrijsmatig fokker.

moosje schreef:Als je als fokker via MP je honden kwijt moet raken doe je iets niet goed.

Oh er zijn er zat hoor die daar MP voor gebruiken

smoekie schreef:
Ik reageer ook volgens de Nederlandse regeltjes, en ff sTefaniA haar berekeningen aanhoudend maar iets bijgesteld. Laten we zeggen 3 nestjes 20 pups totaal a 2000 euro per stuk, 40.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten (wat naar mijn idee idd wel ruim gerekend is), blijft er toch een mooie 35.000 euro over, en nee, daar hoeft inderdaad geen sociale premies over betaald te worden, en ook géén belasting

Even los van of je met deze bedragen in de juiste richting zit, klopt je berekening sowieso al niet. 5000 euro onkosten per nest = 3 x 5000=15000. Kom je dus op 40000-15000 = 25000 euro, geen 35000. Wat nog steeds heel veel geld is natuurlijk, maar ik betwijfel of de gemiddelde fokker dat echt overhoudt aan drie nestjes per jaar.

Iedereen gaat er maar van uit dat alle pups zonder problemen verkocht kunnen worden, dus heb je 3x per jaar een nestje van 10 pups ben je alle 30 ook zonder problemen kwijt, jaar in jaar uit?

Ik weet niet hoe het met andere rassen zit, maar bij mijn ras en de andere 3 Belgische Herdervariëteiten zie ik toch nog wel geregeld pups overschieten als ze eenmaal 8 weken oud zijn. Een Zweedse collega-fokker zit momenteel nog met 3 (!) pups die al in februari dit jaar geboren zijn... Ook een fokker in Nederland zit nog met een aantal pups van inmiddels een half jaar oud.
Dán gaan de kosten ineens flink oplopen, en hetzelfde geldt dan denk ik voor de zorgen die je als fokker hebt óf je de pups wel kwijt zal raken. Vaak gaan de pups omdat ze ouder en dus over het algemeen minder gewild zijn voor een lagere prijs of zelfs voor niets weg, terwijl ze natuurlijk wel tot hun vertrek gewoon geld gekost hebben aan entingen en onderhoudskosten (eten).

Ik blijf van mening dat er best verdiend kán worden aan het fokken van honden en dit gebeurt ook regelmatig, maar er zitten toch in de regel wat meer haken en ogen aan dan beseft wordt.

Je kunt er ook voor kiezen om minder te gaan fokken als je merkt dat de aanvragen teruglopen. Er is niemand die jou verplicht om ieder jaar zo veel nestjes te fokken, dus dat 'probleem' kun je als fokker best voorkomen. Als ik ergens een hekel aan heb dan is het wel het geleur met pups waar eigenlijk niemand van te voren al interesse in had, of waarvan de fokker al had kunnen weten dat er waarschijnlijk meer pups zouden komen dan wat hij aan belangstellenden op z'n wachtlijst heeft. Alsof er iemand een pistool tegen hun slaap houdt: "Jij MOET ieder jaar minstens een X aantal nestjes fokken".

Joey kostte 1250 euro stamboom en geteste ouders.

vorig hondje Max was maltezer, ingeslapen dit jaar in augustus, was gratis had hem genomen van een gezinnetje die niet meer voor hem kon zorgen.

Daarvoor rode Cockerspaniel toendertijd 350 gulden

Daarvoor asiel hond was een bastaard bouvier 75 gulden

en daarvoor een mechelse herder kostte 250 gulden.

Tamara/Bayko schreef:Je kunt er ook voor kiezen om minder te gaan fokken als je merkt dat de aanvragen teruglopen. Er is niemand die jou verplicht om ieder jaar zo veel nestjes te fokken, dus dat 'probleem' kun je als fokker best voorkomen. Als ik ergens een hekel aan heb dan is het wel het geleur met pups waar eigenlijk niemand van te voren al interesse in had, of waarvan de fokker al had kunnen weten dat er waarschijnlijk meer pups zouden komen dan wat hij aan belangstellenden op z'n wachtlijst heeft. Alsof er iemand een pistool tegen hun slaap houdt: "Jij MOET ieder jaar minstens een X aantal nestjes fokken".

Natuurlijk kun je daar ook voor kiezen. Maar als je enige inkomsten afkomstig zijn uit je hondenfok (zoals Stefania eerder stelde in dat topic) dan heb je als je niet fokt dus ook geen inkomen.

De voorbeelden die ik aanhaalde zijn trouwens in beide gevallen van fokkers die niet meerdere nesten per jaar fokken hoor.
Zelf heb ik door onder andere de voorvallen met deze fokkers besloten dit jaar en volgend jaar niet te fokken. Een andere fokker van mijn ras heeft hetzelfde besluit genomen voor hun teefje die ook eind dit jaar gedekt zou gaan worden.
Maar ik ken ook fokkers die het risico om te blijven zitten met pups gewoon rücksichtlos nemen.

Tamara/Bayko schreef:
smoekie schreef:
Ik reageer ook volgens de Nederlandse regeltjes, en ff sTefaniA haar berekeningen aanhoudend maar iets bijgesteld. Laten we zeggen 3 nestjes 20 pups totaal a 2000 euro per stuk, 40.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten (wat naar mijn idee idd wel ruim gerekend is), blijft er toch een mooie 35.000 euro over, en nee, daar hoeft inderdaad geen sociale premies over betaald te worden, en ook géén belasting
Even los van of je met deze bedragen in de juiste richting zit, klopt je berekening sowieso al niet. 5000 euro onkosten per nest = 3 x 5000=15000. Kom je dus op 40000-15000 = 25000 euro, geen 35000. Wat nog steeds heel veel geld is natuurlijk, maar ik betwijfel of de gemiddelde fokker dat echt overhoudt aan drie nestjes per jaar.

Idd, bovendien vind ik het wat raar om als richtlijn een pupprijs van 2000 euro aan te houdenwant verreweg de meeste pups kosten een heel stuk minder. Denk dat 1000 euro per pup meer richting het gemiddelde gaat, of iig meer richting de modus. Dat vermindert de veronderstelde 'winst' al met de helft. Tel daar alle 'manuren' bij die je in een nest stopt en ik denk dat het met die winst nogal meevalt. En natuurlijk zijn er genoeg fokkers die er (veel) aan overhouden maar ik denk dat er ook genoeg fokkers zijn waar dat niet voor opgaat.

Tamara/Bayko schreef:
smoekie schreef:
Ik reageer ook volgens de Nederlandse regeltjes, en ff sTefaniA haar berekeningen aanhoudend maar iets bijgesteld. Laten we zeggen 3 nestjes 20 pups totaal a 2000 euro per stuk, 40.000 euro. Per nestje 5000 euro aan onkosten (wat naar mijn idee idd wel ruim gerekend is), blijft er toch een mooie 35.000 euro over, en nee, daar hoeft inderdaad geen sociale premies over betaald te worden, en ook géén belasting
Even los van of je met deze bedragen in de juiste richting zit, klopt je berekening sowieso al niet. 5000 euro onkosten per nest = 3 x 5000=15000. Kom je dus op 40000-15000 = 25000 euro, geen 35000. Wat nog steeds heel veel geld is natuurlijk, maar ik betwijfel of de gemiddelde fokker dat echt overhoudt aan drie nestjes per jaar.

Dat bedoelde ik ook

Tikfoutje.

En ja, dan nóg is 25000 een heleboel geld en zijn de werkelijke "onkosten" nog steeds héél ruim genomen en zal er zeer waarschijnlijk dan ook wel méér dan 25000 overblijven

Gaat hier dan nu ook niet specifiek om "de gemiddelde" fokker. Gaat hier om fokkers die fokken met honden(rassen) waarbij de prijs van een pup gemiddeld 1000 euro of meer kost. Hieronder een klein lijstje van redelijk "populaire" rassen waar op redelijk grote schaal mee gefokt wordt en waarbij het aantal pups nu ook niet bepaald "klein" te (7+) noemen zijn

Rhodesian Ridgeback, prijs tussen de 1250-1800 euro, gemiddeld 10-12 pups per nest.
SBT, prijs tussen de 1000-1500 euro
AST, prijs tussen de 1000-1500
EBT, prijs tussen de 1000- 1500 euro
BM, prijs tussen de 1200 - 1800 euro
Labradoodle, prijs tussen de 1200 - 2200 euro
rottweiler, prijs tussen de 1000-1250 euro
weimaraner, prijs tussen de 900-1500 euro
Labrador, prijs zo om en nabij de 1000-1100 euro
Newfoundlander, prijs tussen de 1000-1500 euro

Kijk je naar rassen die "minder" pups geven per nest maar waarbij er toch zo rond de 3-4 nesten per jaar worden gefokt met een pupprijs van rond de 700-750 (JR) of Chihuahua zit je met bijv. ook aan een totaal opbrengst van pakweg 15000 (4 nesten, 5 pups x 750- 4 nesten, 3 pups x 1200) euro.

Hoe dan ook is het ook bij rassen met een lagere pupprijs toch redelijk "winstgevend"

uitschieters blijven simpelweg de rassen zoals al eerder genoemd. en ik betwijfel persoonlijk dan zeker niet dat fokkers van dergelijke honden er een fatsoenlijk jaarsalaris aan overhouden

LongFields schreef:Iedereen gaat er maar van uit dat alle pups zonder problemen verkocht kunnen worden, dus heb je 3x per jaar een nestje van 10 pups ben je alle 30 ook zonder problemen kwijt, jaar in jaar uit?

Ik weet niet hoe het met andere rassen zit, maar bij mijn ras en de andere 3 Belgische Herdervariëteiten zie ik toch nog wel geregeld pups overschieten als ze eenmaal 8 weken oud zijn. Een Zweedse collega-fokker zit momenteel nog met 3 (!) pups die al in februari dit jaar geboren zijn... Ook een fokker in Nederland zit nog met een aantal pups van inmiddels een half jaar oud.
Dán gaan de kosten ineens flink oplopen, en hetzelfde geldt dan denk ik voor de zorgen die je als fokker hebt óf je de pups wel kwijt zal raken. Vaak gaan de pups omdat ze ouder en dus over het algemeen minder gewild zijn voor een lagere prijs of zelfs voor niets weg, terwijl ze natuurlijk wel tot hun vertrek gewoon geld gekost hebben aan entingen en onderhoudskosten (eten).

Ik blijf van mening dat er best verdiend kán worden aan het fokken van honden en dit gebeurt ook regelmatig, maar er zitten toch in de regel wat meer haken en ogen aan dan beseft wordt.

Snap jouw redenatie. Maar volgens mij is de Leakense nu niet bepaald een ras bij veel mensen bekend en ook niet zo "gewild" als bijv. een chihuahua, AST, SBT noem maar op. Ik doel dan ook meer op de meer populaire honden zoals eerder genoemd waarbij toch wel enigzins de ehm "hoofdprijs" voor gevraagd wordt

Julisca schreef:Ik wel!!

Enne.....de fokkers die ken willen niet via marktplaats adverteren. Het gaat zelfs zover dat wanneer er iemand een pup wil en zij er geen goed gevoel bij hebben, de koop niet eens gesloten wordt.

het gaat zelfs zover? ik vind dat een verantwoordelijkheid nummer 1 van een fokker. goede baasjes zoeken.

Het HondenForum

Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen

Re: Prijs rassen