Pagina 5 van 12
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 06:43
door Tineke
Net zoals met bijna alles vind ik er goede en minder goede dingen bijzitten.
Honden kunnen ontsporen als ze te veel en hard worden gecorrigeerd alswel als ze niet begrensd worden.
Je moet kiezen wat bij jezelf en je hond past ben ik van mening.
De kritiek komt ongetwijfeld ook voort uit wat kinnesinne , CM is succesvol en dat valt wel vaker niet in goede aarde.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 07:10
door S@ndr@
dat is toch altijd zo, als iemand succesvol is dan moet er op gebeukt worden, CM heeft hele goede dingen, maar MG ook net zo goed en ja er zijn ook zat mensen die MG afbranden
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 09:45
door Lunatic
S@ndr@ schreef:Lunatic schreef:S@ndr@ schreef:De gentle leader, niet om t een of t anders ik vond het met trainen een uitvinding, maar goed t is niet lief nee

en niet bedoelt voor t dagelijks gebruik, een slip touwtje heel hoog om de strot heen zoals CM doet zou ook gewerkt hebben hoor, maar dan vind ik de GL toch net even iets fijner
Maar dan weer het grote verschil wat een hoop mensen over het hoofd zien, CM gebruikt dat lijntje hoog bij ontspoorde honden. Bij MG krijg je bij pups/jonge honden al het advies voor een gl

terwijl je daar gewoon zou moeten leren hoe het zonder hulpmiddelen moet/kan.
CM gbruikt dat lijntje bij alle honden, en de Gl wordt gebruikt om te trainen en sommige mensen gebruiken her gewoon in t dagelijks leven
waar t mij om gaat is dus dat t geen van beiden de uitvinding van de duivel is of iets heel rottigs voor de hond, t is gewoon een ( trainings ) hulpmiddel, ik heb ze allebei wel gebruikt en ik vind het allebei voor de hond geen heel rottig iets.
nog de slip, nog de GL of halti

Edit, op de gemiddelde KC delen ze de GL ook uit hoor, net zo goed
Oke ik geloof je als je zegt dat het ook bij KC's ingezet word.
Maar dat was mijn punt/vraag een beetje, is dat niet raar dan? Je gaat naar een hondenschool die zeggen op positieve manier te trainen om te leren en dan komen ze met dit soort hulpmiddelen die ik niet echt hondvriendelijk vind. Het aanleren van netjes lopen/volgen is niet zo moeilijk, als je dat gewoon spelenderwijs doet, dat vind ik dus een gebrek van die hondenscholen. En als die mensen dan gaan lopen toeteren dan CM zo slecht is en dat hun manier veel beter is, ja dan zit ik met vraagtekens boven mij hoofd

Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 10:24
door S@ndr@
Lunatic schreef:
Oke ik geloof je als je zegt dat het ook bij KC's ingezet word.
Maar dat was mijn punt/vraag een beetje, is dat niet raar dan? Je gaat naar een hondenschool die zeggen op positieve manier te trainen om te leren en dan komen ze met dit soort hulpmiddelen die ik niet echt hondvriendelijk vind. Het aanleren van netjes lopen/volgen is niet zo moeilijk, als je dat gewoon spelenderwijs doet, dat vind ik dus een gebrek van die hondenscholen. En als die mensen dan gaan lopen toeteren dan CM zo slecht is en dat hun manier veel beter is, ja dan zit ik met vraagtekens boven mij hoofd

dat is t punt he, jij ziet t niet als hond vriendelijk dus past het niet in een methode, ik vind een stroomband ook niet heel positief en toch kan hij wel zo ingezet worden. CM gebruikt die we,l MG volgens mij niet.
ze hebben allebei voors en tegens, t zij zo
t gaat om het uiteindelijke resultaat.
Maar nogmaals MG, klickeren, heel veel theorie, zijn best goede cursussen voor beginnende honden eigenaren, alleen veel te duur
en tja ik wil toch benadrukken dat ik bij geen van de honden de halti of Gentle leader als een negatieve impuls ervaren(,en als we t over duidelijk en consequent hebben de GL is dat, hond die gek gaat doen, wordt in dezelfde intensiteit gecorrigeerd of de baas nu oplet of niet, en ik heb honden welzijn echt wel heel hoof in t vaandel hoor, en ik denk dat ik dat ook wel kan beoordelen) terwijl de TT daar blijf ik ver van weg- zal ook wel tussen mijn oren zitten, maar prik op een hond zetten zie ik dan weer niet zitten
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 12:26
door Domor
Onze hond heeft ook een periode met GL gelopen, en bij mijn moeder nog wel in drukke situaties waar hij kan trekken. Maar toen zijn we wel door blijven trainen. Hierdoor was hij er met een jaar grotendeels vanaf (hij hem vanaf 14 weken ongeveer). We hebben ook ruim een jaar met hem getraind.
Bij mij loopt hij in tuig en halsband in drukke situaties. Andere aanpak, zelfde resultaat (geen hondje dat zichzelf ophangt en zich goed laat corrigeren).
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 12:49
door Zamunda
S@ndr@ schreef:Lunatic schreef:
Oke ik geloof je als je zegt dat het ook bij KC's ingezet word.
Maar dat was mijn punt/vraag een beetje, is dat niet raar dan?
Je gaat naar een hondenschool die zeggen op positieve manier te trainen om te leren en dan komen ze met dit soort hulpmiddelen die ik niet echt hondvriendelijk vind. Het aanleren van netjes lopen/volgen is niet zo moeilijk, als je dat gewoon spelenderwijs doet, dat vind ik dus een gebrek van die hondenscholen. En als die mensen dan gaan lopen toeteren dan CM zo slecht is en dat hun manier veel beter is, ja dan zit ik met vraagtekens boven mij hoofd

dat is t punt he, jij ziet t niet als hond vriendelijk dus past het niet in een methode, ik vind een stroomband ook niet heel positief en toch kan hij wel zo ingezet worden. CM gebruikt die wel, MG volgens mij niet.
ze hebben allebei voors en tegens, t zij zo
t gaat om het uiteindelijke resultaat.
Daar kan ik het niet mee eens zijn. Het gaat (minstens) net zo goed om hoe je tot dat resultaat komt.
S@ndr@ schreef:en tja ik wil toch benadrukken dat ik bij geen van de honden de halti of Gentle leader als een negatieve impuls ervaren(,en als we t over duidelijk en consequent hebben de GL is dat, hond die gek gaat doen, wordt in dezelfde intensiteit gecorrigeerd of de baas nu oplet of niet, en ik heb honden welzijn echt wel heel hoof in t vaandel hoor, en ik denk dat ik dat ook wel kan beoordelen) terwijl de TT daar blijf ik ver van weg- zal ook wel tussen mijn oren zitten, maar prik op een hond zetten zie ik dan weer niet zitten
Maar het blijft een correctie, wat niet past bij een hondenschool die propageert énkel positief te trainen.
Als je 't (als hondenschool) wil gebruiken moet je dat doen hoor, maar ga dan niet het heilige boontje uithangen dat je enkel positief traint en dat alle correcties uit den boze zijn (en daarbij vingertjes wijzen naar anderen)

.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 12:52
door S@ndr@
Er is geen enkele honden school die bij voorbeeld niet de Nee, foei of EH aan leert, er zijn atlijd grenzen.
alleen maar feest is ook geen feest meer, wat ze ook vertellen .
Je kunt best op een positieve manier trainen, maar je kunt niet claimen alleen maar positief te trainen, daar ligt wel degelijk een verschil en volgens mij gebeurt dat ook niet
geen duidelijkheid is volgens mij zelfs rond uit negatief, en grenzeloosheid ook
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 12:56
door malinois
S@ndr@ schreef:Er is geen enkele honden school die bij voorbeeld niet de Nee, foei of EH aan leert, er zijn atlijd grenzen.
alleen maar feest is ook geen feest meer, wat ze ook vertellen .
Je kunt best op een positieve manier trainen, maar je kunt niet claimen alleen maar positief te trainen, daar ligt wel degelijk een verschil en volgens mij gebeurt dat ook niet
geen duidelijkheid is volgens mij zelfs rond uit negatief, en grenzeloosheid ook
Maar toch dweept ts daar alleen maar mee... en lees dat ook in veel reacties die bij hem gegeven werden. Allern positief en dat kan gewoonweg niet imo
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:00
door dagmar88
Inge O schreef:S@ndr@ schreef:De gentle leader, niet om t een of t anders ik vond het met trainen een uitvinding, maar goed t is niet lief nee

en niet bedoelt voor t dagelijks gebruik, een slip touwtje heel hoog om de strot heen zoals CM doet zou ook gewerkt hebben hoor, maar dan vind ik de GL toch net even iets fijner
daar ben ik nog niet eens van overtuigd maar dat zullen we natuurlijk nooit weten want we kunnen het hen niet vragen.

Pjotr en Niko laten wel zien dat ze die gl onprettig vinden. Ze vinden het duidelijk vervelender dan een jachtlijntje zonder stop.
Soms vind ik het nodig, omdat ik met perioden nauwelijks kracht in m'n handen heb en Pjotr en Niko daar gebruik van kunnen maken wanneer ik ze samen uitlaat.
Pjotr heeft hem ook om gehad naast de fiets en met wandelen. Omdat hij zo'n lange nagels en pijnlijke voeten had gehad was hij enorm bang dat er op gestaan of overheen gefietst zou worden en trok daardoor naar de buitenkant. Maar dan gingen die voeten om zich schrap te zetten juist steeds overal onder.
Charlie boeit het 3 x niets, daar kun je alles op en aan hangen. Jachtlijntje is voor haar dan weer niets.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:03
door Hilde
Inge O schreef:daar ben ik het helemaal mee eens maar dat neemt niet weg dat in dit soort discussies verschillende mensen hier al dikwijls hebben aangegeven nooit te moeten corrigeren, alles kan blijkbaar ook zonder correctie.
en dat vind ik dus ronduit liegen.
Maar dat is ook gewoon onmogelijk.
Net zoals bij veel Impuls Control wordt geclaimd dat het alleen maar positief is, maar dat is lulkoek. Als de hond eerder naar een bak voer komt dan aangegeven wordt, wordt de bak dan ook omhoog getrokken wat gewoon een correctie is. Een correctie is iets weghalen wat voor de hond prettig is (aandacht, eten, speelgoed) of iets toevoegen wat voor de hond onprettig is (stroom, andersoortige pijn).
Ik train niet zonder correcties, dat kan ik niet al zou ik het willen (en ik wil het ook niet, trouwens). Ik train wél zonder opzettelijke
fysieke correcties.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:08
door lucie
interessante discussie, ik denk dat de meeste kanten al belicht zijn. Iemand merkte op dat een jaar of 10 geleden het positief leren zo populair was en dat is precies wat ik mij herinner van deze site in die tijd. Ben daarom ook met die insteek, die mij zeer aansprak, zo met honden omgegaan. Om vervolgens toch tegen een aantal zaken op te lopen waarbij mi bleek dat een hond erg gebaat kan zijn met enig kortdaat optreden. Toen kwam CM, ook weer veel van geleerd.
En nu zie ik dus op deze site hoe de nuances, het gezond verstand en de individu gerichte aanpak waar ik zelf het meest voor voel, ook de overhand neemt blijkens deze discussie
Hoe dan ook, ben wel heel benieuwd hoe die 'laatste wetenschappelijke inzichten van niet dominantie' zich vertaald hebben naar nieuwe trainingsmethoden. En welke opleiding zo'n 'goedopgeleide trainer' dan heeft genoten. Kortom, wie wordt de nieuwste goeroe

Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:14
door Jaap*
Ik kan heel wat niet fysieke correcties bedenken die een heel stuk wreder zijn dan een knal voor je harses
Niet dat ik een knal voor de harses propageer hoor

, maar als iemand op consequente wijze op die manier op bepaald gedrag reageert is dat voor een hond wel betrouwbaar. En dáár gaat het om voor een hond. Dat je betrouwbaar gedrag vertoont. Want daar kan hij op rekenen. Wat dat betrouwbare gedrag precies is, is daaraan min of meer ondergeschikt.
Het is precies de reden dat mensen die nergens over nadenken en primair reageren vaak heel ongecompliceerde honden hebben.
Het gebrek aan duidelijkheid, en dus aan betrouwbaarheid, vind ik het grootste probleem bij methoden die zich omstandig laten voorstaan op hun positiviteit.
Ik ben een groot voorstander van op een positieve manier met honden omgaan, maar ik vind dat mensen altijd moeten blijven nadenken bij wat ze daarbij als négatief bestempelen. En voor wie het nou precies negatief of positief is

Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:14
door Liesbeth
lucie schreef:Kortom, wie wordt de nieuwste goeroe

Degene die het meest met zijn of haar lieftallig smoelwerk op tv komt

.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:21
door TessaThomas
Jaap* schreef:Ik kan heel wat niet fysieke correcties bedenken die een heel stuk wreder zijn dan een knal voor je harses
Niet dat ik een knal voor de harses propageer hoor

, maar als iemand op consequente wijze op die manier op bepaald gedrag reageert is dat voor een hond wel betrouwbaar. En dáár gaat het om voor een hond. Dat je betrouwbaar gedrag vertoont. Want daar kan hij op rekenen. Wat dat betrouwbare gedrag precies is, is daaraan min of meer ondergeschikt.
Het is precies de reden dat mensen die nergens over nadenken en primair reageren vaak heel ongecompliceerde honden hebben.
Het gebrek aan duidelijkheid, en dus aan betrouwbaarheid, vind ik het grootste probleem bij methoden die zich omstandig laten voorstaan op hun positiviteit.
Ik ben een groot voorstander van op een positieve manier met honden omgaan, maar ik vind dat mensen altijd moeten blijven nadenken bij wat ze daarbij als négatief bestempelen. En voor wie het nou precies negatief of positief is

Goed verwoord weer!

Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:41
door malinois
Nee echt positief Inge, t kan schijnbaar... (zal niet de hele fb pagina herkenbaar maken van deze groep)

Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:56
door dagmar88
Inge O schreef:
om die reden vind ik overigens ook één van de grootste nadelen aan de heersende brainwash over niet mogen corrigeren dat veel mensen dat volhouden.....tot het emmertje vol is en bij de bekende druppel gaan ze dan helemaal uit hun plaat - nou, echt waar een hond zit op te wachten

.
Ik zie ook niet wat er zo verkeerd aan zou moeten zijn. Als ik naar Charlie kijk ben ik nog heel mild.
Die is hard, maar wel enorm voorspelbaar. Subtiele signalen negeren loopt uit op een ferme correctie.
Als een soortgelijke situatie zich voordoet weten ze niet hoe snel ze bij de eerste waarschuwing verontschuldigend op hun plaats moeten vliegen.
Daar is dan niets meer dan een blik voor nodig.

Ik zou vaak willen dat ik dat kon.
En ze vinden haar er echt niet minder leuk om; Tibbe en Pjotr zijn helemaal in de ban van haar.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 13:59
door Suske
malinois schreef:Nee echt positief Inge, t kan schijnbaar... (zal niet de hele fb pagina herkenbaar maken van deze groep)

Daar geloof ik ook niet in
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 14:02
door Hilde
malinois schreef:Nee echt positief Inge, t kan schijnbaar... (zal niet de hele fb pagina herkenbaar maken van deze groep)

Dat is meer woorden dan verder hoor. Ik ben daar ook lid van, maar zie ook wel eens correcties langskomen. Alleen ik denk dat heel veel mensen correctie als fysieke correctie bedoelen/zien.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 14:04
door malinois
Maar dat is dus t probleem en zeker ts. Helaas is er zowel met hem als met deze groep geen discussie mogelijk want dan lig je eruit. (Blijkt ook wel doordat hij alleen propagandeerd maar nooit meer reageert hier kan hij geen mensen eraf gooien dus oeioei tegengas das eng). Wel makkelijk communiceren zo... alleen maar ja knikkers. Of mensen of nog erger honden er beter van worden betwijfel ik ten zeerste.
Duidelijkheid is t belangrijkste voor een hond en daar horen zowel beloningen als enige correcties bij.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 14:06
door Marco88
Tuurlijk is het goed als je goed gedrag beloont en/of aanmoedigt.
Maar als een hond het wel heel bont maakt, kan die echt wel een tik op z'n reet verwachten.
Het moet natuurlijk wel een corrigerende tik blijven hé , geen poging tot doodslag, wat sommige denken bij een corrigerende tik.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 14:10
door Hilde
malinois schreef:Maar dat is dus t probleem en zeker ts. Helaas is er zowel met hem als met deze groep geen discussie mogelijk want dan lig je eruit. (Blijkt ook wel doordat hij alleen propagandeerd maar nooit meer reageert hier kan hij geen mensen eraf gooien dus oeioei tegengas das eng). Wel makkelijk communiceren zo... alleen maar ja knikkers. Of mensen of nog erger honden er beter van worden betwijfel ik ten zeerste.
Duidelijkheid is t belangrijkste voor een hond en daar horen zowel beloningen als enige correcties bij.
Ik beschouw mezelf als een beetje er tussen in, ik probeer het allemaal zo positief mogelijk te doen en iig geen fysieke correcties uit te delen, maar Beau krijgt ook wel eens een boze 'laat dat

' als hij ellende aan het uitspoken is

Meneer heeft bedacht dat hij de handdoeken van het rek kan pakken hier en dan naar mij kan brengen. Toen ik eens 'dankjewel!' zei toen hij hem netjes afgaf, rende hij snel terug naar het rek om er nog een te pakken

Die hond leert mij zo veel

Dus nu is het gewoon kappen en niet doen.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 14:15
door dagmar88
Inge O schreef:dagmar88 schreef: Als ik naar Charlie kijk ben ik nog heel mild.
Die is hard, maar wel enorm voorspelbaar. Subtiele signalen negeren loopt uit op een ferme correctie.
ik ben waarschijnlijk familie van charlie

. ik geef één keer een vriendelijke (maar duidelijke) waarschuwing en afhankelijk van de situatie volgt er eventueel een nog wat stelliger tweede maar een volgende komt dan meestal eerder zo aan

en wonder oh wonder maar dan weten ze het plots weer

.

Oh, dat is hier ook zo hoor.
Ik leer dingen meestal positief aan. Weten ze heel goed wat ik bedoel en wensen ze dat niet op te volgen, dan is het inderdaad één of twee keer waarschuwen en corrigeren.
Het is meer hoe het door komt. Heeft zij eenmaal ergens voor gecorrigeerd, dan zal hetzelfde zelden nogmaals geprobeerd worden.
Zo wel, dan is een waarschuwing altijd genoeg.
Dat bereik ik gewoon niet met één correctie.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 14:22
door malinois
Nanna schreef:malinois schreef:
Duidelijkheid is t belangrijkste voor een hond en daar horen zowel beloningen als enige correcties bij.
Ik snap ook niet wat er zo tegen correcties is. Of werkt het net als met die verwende afgodjes van kinderen? Dat mensen vooral 'vriendjes' willen zijn?
Binnen mijn roedel wordt onderling heel wat afgelebberd maar als het nodig is zetten ze elkaar ook op hun plaats.
Ik vind dat volstrekt normaal, zo doe ik het zelf ook.
En geen enkele van mijn honden is bang voor me hoor

Wellus ze kruipen vast voor je....

Doe t hier hetzelfde en ik krijg zo af en toe t idee dat een aantal mensen hier denkt dat ik dagelijks mn honden afransel en ze hele dagen met tt prikken en slipketting lopen. . Dat bleek wel uit een topic van t weekend waarin genoemd werd zij lief was voor dr
honden. T is maar dat ik weet
Nou niks van dat alles ze lopen hier allemaal los met alleen een halsband om om ze snel te kunnen pakken en daar hangt de penning aan. T laatste aangelijnde rondje door de wijk lopen ze aan een k9 tuig (voorheen aan de halsband)
En als ik eh zeg moet t afgelopen zijn anders krijgen ze een correctie....
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 15:48
door dagmar88
Inge O schreef:dagmar88 schreef:
Het is meer hoe het door komt. Heeft zij eenmaal ergens voor gecorrigeerd, dan zal hetzelfde zelden nogmaals geprobeerd worden.
Zo wel, dan is een waarschuwing altijd genoeg.
Dat bereik ik gewoon niet met één correctie.
maar dat ligt ook aan de individuele hond hoor, zo trekt kwastje zich hier bitter weinig aan van serieuze correcties van de andere honden, ze loopt erbij met een gezicht van 'oepss, foútje

' en gaat vrolijk verder en doet even later weer net hetzelfde.
dan kom ik soms nog beter door

.

De bulgaren zijn aan hun vacht gehecht. Pjotr wilde het toen hij jonger was ook nog wel eens opzoeken.
Niko trekt zich van de andere honden meestal niets aan. Die zit zo in zijn eigen wereldje dat hij helemaal niet door heeft wie, wat en waarom en moet ik tegen zichzelf in bescherming nemen.
Als ik dan eens een brul geef omdat de anderen zich aan hem irriteren, schrikt hij even op uit Nikoland.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 16:16
door Winston
Ik ben voor een gulden-middenweg. Ik geloof dus echt niet in puur positief trainen waarbij alles maar genegeerd wordt, maar ook niet overdreven (fysiek) straffen waar nooit beloond wordt.
Ik corrigeer daar waar nodig en positief gedrag wordt beloond. Mijn mechel bijvoorbeeld had er nogal een handje van om flink in de kuiten en handen te bijten en/-of redirectie gedrag te vertonen. Mooi niet dat ik dat ging negeren. Daar heb ik gewoon kordaat een (fysieke) correctie gegeven elke keer als hij kwam proberen en huppa het probleem was heel snel over. Zijn vorrige eigenaren bleven maar tegen dat probleem oplopen omdat ze eromheen probeerden te werken. Dus ook iets anders aanbieden. Het enigste wat Omar geleerd had was; ik bijt en krijg mijn beloning, het speeltje dus.
Ik heb met die twee eigewijze stugge karakters die ik heb geen probleem om duidelijk mijn grenzen te stellen en als dat moet dus met fysieke correctie. Ik prijs ze even gemakkelijk de hemel als ze iets goed doen. Ik hou dus niet van dat zwart/-witte en de ik corrigeer nooit trend. Als ik hele makkelijke dossiele honden zou hebben zou ik ze ook niet fysiek corrigeren. Bij de honden van mijn zus is een knip met dr vinger bv al genoeg. Het ligt er ook maar net aan wat voor karakter de hond heeft.
Verder vind ik het niet raar dat de honden bij Cesar stresssignalen vertonen. Als een hond gewend is bepaald gedrag te vertonen (in veel gevallen de boel regeert) en hij moet het plotseling anders gaan doen (en Cesar de leiding plots neemt) krijg je altijd wel wat stress. Hetzelfde als kinderen die bijvoorbeeld elke avond zelf bepalen hoe laat ze naar bed gaan en plots de ouders besluiten ze op een vroeg tijdstip naar bed te sturen. Daar worden die kinderen ook niet blij van, moeten ineens inschikken en daar ook stress bij beleven. Als het later gewoonte wordt verdwijnt de tegenstand en de stress. Net als de honden die Cesar opnieuw opbouwt. Soms zijn die correcties die hij geeft nodig en is even doorpakken beter, dan eeuwig gehannis voor hetzelfde resultaat. Daarna bouw je de hond weer goed op.
Maar goed, zoveel manieren van opvoeden, zoveel meningen. Zoals ik mij niet kan vinden in dat overdreven positieve gedoe, zo zullen er velen tegen de manier van meneer millan zijn en corrigeren mishandelen noemen. Uiteindelijk moet je doen wat goed voelt.
Mag duidelijk zijn dat CM wel goed vind

.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 16:20
door ranetje
Hilde schreef:
Dat is meer woorden dan verder hoor. Ik ben daar ook lid van, maar zie ook wel eens correcties langskomen.
Alleen ik denk dat heel veel mensen correctie als fysieke correctie bedoelen/zien.
Dat denk ik ook

Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 16:30
door StormenRoxy
Ik vind dat hij best goede dingen heeft, zo merk ik hier dat mijn eigen energie heel belangrijk is. Als ik zenuwachtig ben omdat er een agressieve hond aankomt valt storm zeker uit. Loop ik gewoon door rn doe alsof mijn neus bloed loopt hij ook door.
Ook het hakje in de flank gebruik ik voor storm, daarmee krijg ik zijn aandacht weer terug als hij op een andere hond focust dit lukt niet met snoep of kaas of balletjes.
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 07 jul 2014 16:46
door Chris78
Winston schreef:Ik ben voor een gulden-middenweg. Ik geloof dus echt niet in puur positief trainen waarbij alles maar genegeerd wordt, maar ook niet overdreven (fysiek) straffen waar nooit beloond wordt.
Ik denk ook dat juist het contrast tussen straf en beloning helpt. Vereenvoudigd: Iets goed doen is een stuk worst, iets fout doen een draai om je oren.
Denk dat de worst populairder is

Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 08 jul 2014 09:04
door Zoie
Jokkebrok schreef:Ik wil maar zeggen dat er na Martin Gaus en Ceasar Milan en Edwin de Kruiff en Turid Gaas wel weer een nieuwe wijsneus opstaat die weet hoe je je viervoeter het allerbeste moet opvoeden, maar voor mij is de beste leermeester mijn hond zelf. De vijf die ik tot nu toe in mijn leven heb gehad waren alle vijf nogal verschillend in temperament of karakter maar alle vijf gedroegen ze zich precies zoals het ons (baas en hond) allemaal het beste uitkwam. Gedragstherapeuten - met of zonder dwang - heb ik nog nooit nodig gehad en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat iemand die nodig heeft. Gezond verstand en een nuchtere blik maken van de meeste bazen, prachtbazen. Boekjes, theorieen, goeroes en andere wijsneuzerij zijn voor mensen die eigenlijk geen hond willen maar eerder een ding met een gebruiksaanwijzing, zoiets als een keukenmachine of een bovenfrees. En voor die mensen gaat het nooit werken, in hoeveel hondenfluisteraartalen ze de gebruiksaanwijzing ook lezen.
ja ende nee . Ik heb van alles en nog wat gelezen , en er veel van opgestoken , en toch ga ik m''n eigen gang . Ik geloof erg in de feedbackmethode : je ziet aan je hond hoe het uitpakt . En daar speel je dan weer op in .
Maar ik ben niet zo eigenwijs dat ik denk het zonder de leertheorie te kunnen stellen , ofdat anderen niet tot inzichten of methoden zijn gekomen waar ik mijn voordeel mee kan doen .
Re: Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan
Geplaatst: 08 jul 2014 09:18
door Zoie
Nanna schreef:Inge O schreef:Jaap* schreef:
Ik ben een groot voorstander van op een positieve manier met honden omgaan, maar ik vind dat mensen altijd moeten blijven nadenken bij wat ze daarbij als négatief bestempelen. En voor wie het nou precies negatief of positief is

om die reden vind ik overigens ook één van de grootste nadelen aan de heersende brainwash over niet mogen corrigeren dat veel mensen dat volhouden.....tot het emmertje vol is en bij de bekende druppel gaan ze dan helemaal uit hun plaat - nou, echt waar een hond zit op te wachten

.
Het grootste nadeel vind ik dat je eerst moet gaan zitten nadenken, hoe kort ook. Hoe ga ik hier op reageren? Ga ik negeren? Ga ik afleiden? Is dit wel gedrag waar ik op moet reageren? Wat stond er ook al weer in het boekje?
Terwijl als je gewoon vanuit de 'gut feeling' reageert het allemaal veel simpeler is, ook voor de hond.
En als ie daardoor eens een tik voor de reet krijgt gaat ie daar écht niet dood aan.

dat is waar , maar je kunt je iets ook eigen maken , en dat is niet perse verkeerd . Ook straffen is een kunst die geleerd moet worden , anders zou het niet zo vaak fout gaan .