Het HondenForum

shinobi schreef:

marian* schreef:

shinobi schreef: Nee dienst en jachthonden zijn niet hetzelfde als vechthonden alle 3 hebben een ander "slachtoffer' alleen het ene
"slachtoffer" word zieliger gevonden dan de ander zover dus appels met appels vergelijken.

Wat denk je dat jachthonden in het bos doen? Elk dier vermoorden of zo?

Nee dat denk ik niet. Maar denk jij dat een vechthond met iedere hond gaat vechten in het bos?

Ik heb zomaar het idee dat die daar heel weinig komt en dus niet de gelegenheid krijgt.Maar je draait weer.

shinobi schreef:

Lemuria schreef:

renee-uk schreef: ja want jij eet ook kip

Precies, dat is dit hele topic door al de tegenargumentatie. Honden die worden opgefokt, in een cage tegen elkaar opgejut worden en dus knokken, is prima. Want wij eten ook dieren

Duurde me nog lang zat voor Kangalfan er zich mee kwam bemoeien. Dat maakt van dit topic een wedstrijd om te kijken wie de kleinste pik heeft

Geen enkele hond geniet van scheur- en bijtwonden in zijn lijf. Weet je, kleine hondjes kunnen ook knokken maar dat is niet indrukwekkend genoeg. Nee, het moet groter, dan zie/hoor je het geweld beter. Púre pikverlenging dus. En dat maakt jullie in mijn ogen intens zielige mannekes.

Ingelijks

Ik heb geen pik én genoeg zelfvertrouwen om geen hond nodig te hebben om iets te bewijzen

shinobi schreef: ...maar dan niet zielig doen als 2 honden vechten op respectvolle wijze

Oh wow. Dus als mijn Stafford op respectvolle wijze vecht met een andere hond, is er niets aan het handje? Mooi om te weten, kan ik dat als argument aandragen als er wat gebeurt "Tja...ik zag toch écht dat mijn hond de uwe zo respectvol mogelijk doodbeet. Even goede vrienden dus. Tot morgen!"

Lemuria schreef:

shinobi schreef: ...maar dan niet zielig doen als 2 honden vechten op respectvolle wijze

Oh wow. Dus als mijn Stafford op respectvolle wijze vecht met een andere hond, is er niets aan het handje? Mooi om te weten, kan ik dat als argument aandragen als er wat gebeurt "Tja...ik zag toch écht dat mijn hond de uwe zo respectvol mogelijk doodbeet. Even goede vrienden dus. Tot morgen!"

Jouw Stafford kan niet vechten onder Japanse Tosa regels, mijn Tosa reu ook trouwens niet dus doei met je grappige reactie die totaal niet grappig is.

Kells schreef:

Lemuria schreef:

shinobi schreef: ...maar dan niet zielig doen als 2 honden vechten op respectvolle wijze

Oh wow. Dus als mijn Stafford op respectvolle wijze vecht met een andere hond, is er niets aan het handje? Mooi om te weten, kan ik dat als argument aandragen als er wat gebeurt "Tja...ik zag toch écht dat mijn hond de uwe zo respectvol mogelijk doodbeet. Even goede vrienden dus. Tot morgen!"

Lemuria schreef:

shinobi schreef:

Lemuria schreef:

renee-uk schreef: ja want jij eet ook kip

Precies, dat is dit hele topic door al de tegenargumentatie. Honden die worden opgefokt, in een cage tegen elkaar opgejut worden en dus knokken, is prima. Want wij eten ook dieren

Duurde me nog lang zat voor Kangalfan er zich mee kwam bemoeien. Dat maakt van dit topic een wedstrijd om te kijken wie de kleinste pik heeft

Geen enkele hond geniet van scheur- en bijtwonden in zijn lijf. Weet je, kleine hondjes kunnen ook knokken maar dat is niet indrukwekkend genoeg. Nee, het moet groter, dan zie/hoor je het geweld beter. Púre pikverlenging dus. En dat maakt jullie in mijn ogen intens zielige mannekes.

Ingelijks

Ik heb geen pik én genoeg zelfvertrouwen om geen hond nodig te hebben om iets te bewijzen

Ik had het niet over een pik ik had over dat ik je ook zielig vind in mijn ogen.

shinobi schreef:maar dan niet zielig doen als 2 honden vechten op respectvolle wijze

Wat is er dan in hemelsnaam respectvol aan?

-Saskia- schreef:

shinobi schreef:maar dan niet zielig doen als 2 honden vechten op respectvolle wijze

Wat is er dan in hemelsnaam respectvol aan?

Dat is ze geleerd , zo zijn die japanners wel . Cultuur weet je wel.

Mij valt dan weer op hoezeer mensen in de aanvalsmodus gaan zodra hun stukje vlees wordt aangevallen

shinobi schreef:

Biet schreef:

shinobi schreef:

Biet schreef:Vind de discussie over de ethiek wel leuk.
Dingen zijn meestal niet zwart-wit.
En ja, mensen genieten ook van geweld\agressie (terechte opmerking van @Paisley).

Maar goed, meer on topic: dit gaat over handel...

Ja zou zo je het kunnen zien, er zijn weinig fokkers die even gratis een hond weggeven dus de fokker doet aan handel ja

Dacht meer aan wat er verdiend wordt aan hondengevechten.
En wie daar weer een slaatje uit wil slaan.

Met Tosa gevechten word niet gevochten om geld die kosten alleen maar geld, met ander soort gevechten wel en dan boeit ze de hond verder ook niet of hij gewond is ze vinden wel een nieuwe en daar ben ik dus tegen.

Kapitaal bestaat ook in andere vormen dan geld. Deze gevechten leveren de deelnemers wel degelijk kapitaal op. Cultureel kapitaal, aanzien, noem maar op. Het argument dat het geen geld oplevert slaat wat mij betreft nergens op. De mensen worden er wel degelijk 'rijker' van en de honden zijn daar slechts een middel voor, net als bij hondengevechten waarbij geld ook nog een rol speelt.

-Saskia- schreef:

shinobi schreef:maar dan niet zielig doen als 2 honden vechten op respectvolle wijze

Wat is er dan in hemelsnaam respectvol aan?

Ze krijgen een jasje aan...

*Wolf* schreef:Mij valt dan weer op hoezeer mensen in de aanvalsmodus gaan zodra hun stukje vlees wordt aangevallen

Inge O schreef:

shinobi schreef: Verder heb ik gewoon een profiel en als je dat niet aanstaat dan dien je een klacht in

wat is er in 's hemelsnaam leuk aan om op een forum te zitten waar je in élk topic ruzie krijgt met iedereen ?

Ik krijg niet in iedere topic ruzie ik heb hier ook geen ruzie ik heb een andere mening en ik ga dus niet weg hier omdat mijn mening niet overeen komt met de meerderheid hier waarvan er een paar bij zitten die wel ruzie kunnen veroorzaken met hun zielige zogenaamde grappige reacties.

Je zegt dat de honden er plezier aan beleven. En ik weet dat Tosa's vrij dominant zijn. Maar als ze het zo leuk vinden om te vechten, dan neem ik aan dat ze tijdens een wandeling bijvoorbeeld, het ook leuk zouden moeten vinden om Fifi van op de hoek een oor af te bijten, al dan niet op een respectvolle manier.

Hoe kun jij met zekerheid zeggen dat de honden dit zo geweldig vinden, als ze telkens door hun eigenaar in deze situatie worden gezet en in principe geen keus hebben?

Ingding schreef:Je zegt dat de honden er plezier aan beleven. En ik weet dat Tosa's vrij dominant zijn. Maar als ze het zo leuk vinden om te vechten, dan neem ik aan dat ze tijdens een wandeling bijvoorbeeld, het ook leuk zouden moeten vinden om Fifi van op de hoek een oor af te bijten, al dan niet op een respectvolle manier.

Hoe kun jij met zekerheid zeggen dat de honden dit zo geweldig vinden, als ze telkens door hun eigenaar in deze situatie worden gezet en in principe geen keus hebben?

Dat laatste dus. Een jachthond zonder de juiste drift of een politiehond zonder de juiste drift (om je eigen vergelijk maar te nemen) wordt uit de situatie gehaald en in een voor de hond passende situatie geplaatst zonder verdere nadelige gevolgen voor de hond. Maar een niet geschikte vechthond zal fysiek het onderspit delven en daar niet onbeschadigd uitkomen. Dus zeker ten nadele van de hond.

Snap adhv dit topic wel de ontstane voorliefde van iemand die ik gekend heb voor dit ras nu, erg compenserend

Ingding schreef:Je zegt dat de honden er plezier aan beleven. En ik weet dat Tosa's vrij dominant zijn. Maar als ze het zo leuk vinden om te vechten, dan neem ik aan dat ze tijdens een wandeling bijvoorbeeld, het ook leuk zouden moeten vinden om Fifi van op de hoek een oor af te bijten, al dan niet op een respectvolle manier.

Hoe kun jij met zekerheid zeggen dat de honden dit zo geweldig vinden, als ze telkens door hun eigenaar in deze situatie worden gezet en in principe geen keus hebben?

Het zit in ze zo zijn ze gefokt het is hun taak en normaal gesproken vind een hond het geweldig om zijn taak uit te voeren, in jouw ogen vind je het niet kunnen in zijn ogen is hij er voor geboren.
En ik persoonlijk heb met mijn Tosa's geen probleem met kleine fifi's, ligt er nu toevallig een kleintje naast hem te slapen die ik een paar dagen als oppas heb.

crutz schreef:

Ingding schreef:Je zegt dat de honden er plezier aan beleven. En ik weet dat Tosa's vrij dominant zijn. Maar als ze het zo leuk vinden om te vechten, dan neem ik aan dat ze tijdens een wandeling bijvoorbeeld, het ook leuk zouden moeten vinden om Fifi van op de hoek een oor af te bijten, al dan niet op een respectvolle manier.

Hoe kun jij met zekerheid zeggen dat de honden dit zo geweldig vinden, als ze telkens door hun eigenaar in deze situatie worden gezet en in principe geen keus hebben?

Dat laatste dus. Een jachthond zonder de juiste drift of een politiehond zonder de juiste drift (om je eigen vergelijk maar te nemen) wordt uit de situatie gehaald en in een voor de hond passende situatie geplaatst zonder verdere nadelige gevolgen voor de hond. Maar een niet geschikte vechthond zal fysiek het onderspit delven en daar niet onbeschadigd uitkomen. Dus zeker ten nadele van de hond.

Snap adhv dit topic wel de ontstane voorliefde van iemand die ik gekend heb voor dit ras nu, erg compenserend

Een ongeschikte Tosa word in Japan ook uit de situatie gehaald en word niet mee gefokt net als Tosa's die een lichamelijk probleem hebben zoals hd zijn niet welkom om de ring te betreden en worden ook uitgesloten van de fok.

shinobi schreef:

Ingding schreef:Je zegt dat de honden er plezier aan beleven. En ik weet dat Tosa's vrij dominant zijn. Maar als ze het zo leuk vinden om te vechten, dan neem ik aan dat ze tijdens een wandeling bijvoorbeeld, het ook leuk zouden moeten vinden om Fifi van op de hoek een oor af te bijten, al dan niet op een respectvolle manier.

Hoe kun jij met zekerheid zeggen dat de honden dit zo geweldig vinden, als ze telkens door hun eigenaar in deze situatie worden gezet en in principe geen keus hebben?

Het zit in ze zo zijn ze gefokt het is hun taak en normaal gesproken vind een hond het geweldig om zijn taak uit te voeren, in jouw ogen vind je het niet kunnen in zijn ogen is hij er voor geboren.
En ik persoonlijk heb met mijn Tosa's geen probleem met kleine fifi's, ligt er nu toevallig een kleintje naast hem te slapen die ik een paar dagen als oppas heb.

Shinobi jammer dat je niet inhoudelijk op mijn eerdere post wil ingaan.
Een hondengevecht is geen normale eigenschap van hond ,zeker niet als er geen vluchtweg is.
Ik zoek zeker geen ruzie maar vind drijven en jagen ook niet alles maar dit zijn natuurlijke eigenschappen van hond.
Vechten is dit naar mijn mening zeker niet.

shinobi schreef: (...)
Nee dienst en jachthonden zijn niet hetzelfde als vechthonden alle 3 hebben een ander "slachtoffer' alleen het ene
"slachtoffer" word zieliger gevonden dan de ander zover dus appels met appels vergelijken.

Volgens mij heeft hier nog niemand gezegd dat vechthonden "zieliger" zijn dan slachtdieren, dat wrijf jij je gesprekspartners aan. Dat heet een stropopredenering: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat mensen wel degelijk te doen hebben met dieren in vleesindustrie, blijkt niet alleen uit de vele initiatieven van de afgelopen jaren om het dierenwelzijn in deze sector te verbeteren, maar ook uit de fundamentele discussies over de vraag of er überhaupt een ethisch draagvlak is te bedenken voor het eten van vlees, maar dat is blijkbaar allemaal volkomen aan jou voorbij gegaan.

Wat me ook stoort is dat je de verantwoordelijkheid voor je "respect" voor Tosa-hondengevechten neerlegt bij de vleeseters: immers, zolang er nog mensen zijn die vlees eten, mag er niks gezegd worden over hondengevechten want die vleeseters moeten eerst maar naar zichzelf kijken. In feite zeg je dus dat het de vleeseters zijn die hondengevechten in stand houden. Overigens zijn er wereldwijd ook bijna 500 miljoen mensen vegetariër, maar daar hoor ik je niet over.

shinobi schreef: (...)
Een ongeschikte Tosa word in Japan ook uit de situatie gehaald en word niet mee gefokt net als Tosa's die een lichamelijk probleem hebben zoals hd zijn niet welkom om de ring te betreden en worden ook uitgesloten van de fok.

En in welke situatie komen die honden dan? Mogen die dan, zonder ooit te hoeven vechten, de rest van hun leven prinsheerlijk op hun kussens liggen en recreatief rennen?

shinobi schreef: Jouw Stafford kan niet vechten onder Japanse Tosa regels, mijn Tosa reu ook trouwens niet dus doei met je grappige reactie die totaal niet grappig is.

Nee, mijn hond hóeft niet te vechten (al dan niet onder "Japanse Tosa regels" :'-)) omdat ik genoeg van m'n hond houd om deze niét express naar de dierenarts te laten bijten door de hond van een malloot die niks om het welzijn van z'n beesten geeft

Ik had het niet over een pik ik had over dat ik je ook zielig vind in mijn ogen.

Nou, m'n vermoeden werd vanmorgen bevestigd: ik heb niet wakker gelegen om jouw mening

jvanringen schreef:

shinobi schreef: (...)
Een ongeschikte Tosa word in Japan ook uit de situatie gehaald en word niet mee gefokt net als Tosa's die een lichamelijk probleem hebben zoals hd zijn niet welkom om de ring te betreden en worden ook uitgesloten van de fok.

En in welke situatie komen die honden dan? Mogen die dan, zonder ooit te hoeven vechten, de rest van hun leven prinsheerlijk op hun kussens liggen en recreatief rennen?

Die zullen dan net als teven als waakhonden gebruikt worden.

Lemuria schreef:

shinobi schreef: Jouw Stafford kan niet vechten onder Japanse Tosa regels, mijn Tosa reu ook trouwens niet dus doei met je grappige reactie die totaal niet grappig is.

Nee, mijn hond hóeft niet te vechten (al dan niet onder "Japanse Tosa regels" :'-)) omdat ik genoeg van m'n hond houd om deze niét express naar de dierenarts te laten bijten door de hond van een malloot die niks om het welzijn van z'n beesten geeft

Ik had het niet over een pik ik had over dat ik je ook zielig vind in mijn ogen.

Nou, m'n vermoeden werd vanmorgen bevestigd: ik heb niet wakker gelegen om jouw mening

Ik ook geen minuut van jouw mening

Jvanringen ieder moet voor zich weten of hij Tosa gevechten ieder heeft recht op zijn eigen mening, ik ook en andere hier ook.
Als iemand lekker vlees eet waar een onschuldig dier voor word geslacht en dan mij met een kudde die zichzelf grappig vinden aanvallen omdat ik niet tegen Tosa gevechten ben dan moeten ze in de spiegel kijken.
Over een vegetarier die in harmonie leeft met de natuur daar neem ik alle kritiek van aan maar van hypocrieten die in zelf leven van geslachten en dan met het vingertje naar mij wijzen die neem ik totaal niet serieus.

Dinos sorry man maar ik lees wel is over een post heen of ik als ik bezig ben vergeet ik te antwoorden
Mijn mening is dat vechten wel een natuurlijke eigenschap is van een hond, voor verdediging van het territorium of zelfverdediging enz.
Daar is op in gefokt en ze zijn er en dat al eeuwen lang, ja kan er voor of tegen zijn maar ze zijn er.

Nanna schreef:

jvanringen schreef:

shinobi schreef: (...)
Een ongeschikte Tosa word in Japan ook uit de situatie gehaald en word niet mee gefokt net als Tosa's die een lichamelijk probleem hebben zoals hd zijn niet welkom om de ring te betreden en worden ook uitgesloten van de fok.

En in welke situatie komen die honden dan? Mogen die dan, zonder ooit te hoeven vechten, de rest van hun leven prinsheerlijk op hun kussens liggen en recreatief rennen?

Die komen ongetwijfeld terecht in de vleesindustrie

Dat vrees ik dus ook.

shinobi schreef:(...)
Over een vegetarier die in harmonie leeft met de natuur daar neem ik alle kritiek van aan (...)

Waar blijkt dat uit?

jvanringen schreef:

Nanna schreef:

jvanringen schreef:

shinobi schreef: (...)
Een ongeschikte Tosa word in Japan ook uit de situatie gehaald en word niet mee gefokt net als Tosa's die een lichamelijk probleem hebben zoals hd zijn niet welkom om de ring te betreden en worden ook uitgesloten van de fok.

En in welke situatie komen die honden dan? Mogen die dan, zonder ooit te hoeven vechten, de rest van hun leven prinsheerlijk op hun kussens liggen en recreatief rennen?

Die komen ongetwijfeld terecht in de vleesindustrie

Dat vrees ik dus ook.

Vrees je dat of wil je dat graag vrezen omdat je het niet kan accepteren dat zo hond verder een goed leven als waakhond krijgt?

Ja Nanna is toch maar een kip tot dat iemand denkt dat jouw hondje toch maar een hond is en die in de soep gooit.

shinobi schreef:Dinos sorry man maar ik lees wel is over een post heen of ik als ik bezig ben vergeet ik te antwoorden
Mijn mening is dat vechten wel een natuurlijke eigenschap is van een hond, voor verdediging van het territorium of zelfverdediging enz.
Daar is op in gefokt en ze zijn er en dat al eeuwen lang, ja kan er voor of tegen zijn maar ze zijn er.

Is niet erg hoor,
Ja een hond heeft natuurlijke eigenschap territorium en roedel te beschermen helemaal waar, maar de indringer zal kunnen vluchten en na 2 happen afdruipen of helemaal niet aan het gevecht beginnen.
In een ruimte waar vluchten niet mogelijk is , zal er noodgedwongen gevochten moeten worden,maar daar zit niets natuurlijks aan.