Het HondenForum

Frenk schreef:

estelle schreef:

Inge O schreef:en moet dat er dan echt zo uitzien als die bellon-hond van het filmpje? of kan je ook met minder hyper-securigheid voldoende vat hebben op je hond om veilig pakwerk te kunnen doen?

ofte : is het appèl van knpv-honden onvoldoende?

Dacht jij dat Hera er zo bij liep dan als in het filmpje?

Is Hera een werkende KNPV hond?

Nee.
Maar daar slaat mijn antwoord ook niet op.
Malinois stelt dat wil je je hond laten bijten het apel er zo uit moet zien als in het Bart Bellon filmpje.
Inge vraagt dan dus of dat apel er net zo strak uit moet zien.
Waarop ik dus zeg 'nee'. Hera heeft ook IPO gedaan maar er nooit zo bij gelopen, gelukkig niet zeg.

MARC_S schreef:Wie gaat er nu met zijn hond half GG doen? Dus wel GG doen maar niet te goed want dat oogt niet prettig? Of half doggydance? Gewoon een beetje rommelen? Wat heeft een hond daaraan? Niks. Dus deze hele discussie gaat nergens over.

Maar dat maakt voor de hond toch niet uit? Ik leer Vera volgen als gewoon netjes naast me lopen, want dat is voldoende voor mij. En als ik dus beloon voor gewoon naast me hobbelen leer je de hond toch dat dat is wat jij graag ziet en dan is het toch prima?

Nogmaals, ik wil verder geen oordeel vellen over dat filmpje, want ik ben er nog niet uit wat ik erover vind , maar ik denk niet dat het voor de hond zelf uitmaakt of hij volgt zoals op dat filmpje, of gewoon volgt zoals ik het ook goed vind. Goed is goed, en weet die hond veel verder.

MARC_S schreef:

Frenk schreef:

MARC_S schreef:Doggydance is toch ook niet eng? Of obidience? Die collies werken net zo strak en voor dezelfde beloning als deze hond. Of zijn de honden die erg goed zijn en dus perfect alles uitvoeren gewoon stressbakken omdat het eng goed is?

Wat ik tijdens crufts zag aan doggydance en obedience honden die zo hysterisch strak lopen, vond ik ook niet prettig om te zien, nee.

De een kiest voor een gezelschapshondje en een ander voor een werkhond. Een werkhond zit niet te wachten op een halfbakke training met een baas die het eigenlijk zielig vind als de hond het goed doet. Vandaar dat we allemaal zeggen dat je iets met je hond moet doen als je een werkhondenras neemt. Die neem jij niet en dus hoef je met Frenk ook zulke dingen niet te doen. Gewoon samen lekker wandelen en lief tegen je hond zijn, dat is genoeg voor zulke hondjes. En je dan vrijblijvend afvragen waarom hij niet goed luistert geeft ook niks. Prima, maar niet voor een bordercollie of een mechelaar. Die moet je aan het werk zetten en dan niet halfbakken maar gewoon goed. Wie gaat er nu met zijn hond half GG doen? Dus wel GG doen maar niet te goed want dat oogt niet prettig? Of half doggydance? Gewoon een beetje rommelen? Wat heeft een hond daaraan? Niks. Dus deze hele discussie gaat nergens over.

Of je nu met je Aussie vet agillity gaat doen of met je mechelaar IPO, werk is werk en je wil het goed doen en dus je hondjes netjes leren werken. Die honden willen werken en niet doen wat jouw hond doet.

Sjiek
Maar goed... Je hebt goed doen en je hebt honden bij wie bepaalde eigenschappen zover doorgefokt zijn dat het buitensporig wordt. En daar krijg ik een onaangenaam gevoel van.
Wij fokken die honden zo, zodat ze de kunstjes die wij verzinnen het meest strak uit kunnen voeren.
Wat heeft een hond daaraan?
Kom zeg.. doe nou niet alsof de hond hiervoor kiest. :N:

Martijn schreef:Hahaha...wat een zuur gezeik zeg.
Doet iemand eens wat bijzonders, is het weer niet spontaan genoeg.

Ik vind het een beetje Anky kwalijk nemen dat Bonfire tijdens de Kur op muziek niet even mag rollen. Wat verwacht je nou?
Deze hond kan heus prima in een rotte meeuw duiken, een kuil graven of met een andere hond spelen.
Dat men denkt dat die hond zich altijd zo gedraagt geeft al aan hoe belachelijk weinig men er van begrijpt.

Goh, en ik maar denken dat die hond 24 uur per dag zo naast zijn baasje loopt.
Valt me dat even tegen.

Martijn schreef:Hahaha...wat een zuur gezeik zeg.
Doet iemand eens wat bijzonders, is het weer niet spontaan genoeg.

Ik vind het een beetje Anky kwalijk nemen dat Bonfire tijdens de Kur op muziek niet even mag rollen. Wat verwacht je nou?
Deze hond kan heus prima in een rotte meeuw duiken, een kuil graven of met een andere hond spelen.
Dat men denkt dat die hond zich altijd zo gedraagt geeft al aan hoe belachelijk weinig men er van begrijpt.

bne ik eht wel mee eens !
het ging ook eigenlijk over de manier van trainer van Bart Bellon......

je kunt het mooi vinden of niet natuurlijk maar ik denk niet dat het zielig of slecht is voor de hond... mits het op een normale manier is aangeleerd

ik vind het wel heel erg knap en mooi om te zien....

estelle schreef:

Martijn schreef:Hahaha...wat een zuur gezeik zeg.
Doet iemand eens wat bijzonders, is het weer niet spontaan genoeg.

Ik vind het een beetje Anky kwalijk nemen dat Bonfire tijdens de Kur op muziek niet even mag rollen. Wat verwacht je nou?
Deze hond kan heus prima in een rotte meeuw duiken, een kuil graven of met een andere hond spelen.
Dat men denkt dat die hond zich altijd zo gedraagt geeft al aan hoe belachelijk weinig men er van begrijpt.

Goh, en ik maar denken dat die hond 24 uur per dag zo naast zijn baasje loopt.
Valt me dat even tegen.

als dat wel zo is hoop ik dat hij een goede fysio heeft voor zijn nekje

Martijn schreef:Ik vind het een beetje Anky kwalijk nemen dat Bonfire tijdens de Kur op muziek niet even mag rollen. Wat verwacht je nou?

Dat snap ik wel en ik ontken ook niet dat ik het een prestatie vind. Maar ik zou het zelf niet willen en als Bonfire alleen maar kwijlend naar Anky's oksel zou kijken omdat daar De Heilige Bal vandaan kan komen, dan zou ik ook dat onprettig vinden.

Moos schreef:

malinois schreef:

Frenk schreef:

Martijn schreef: Flauwekul.
Niet meer nerveus dan een langelevedevrijheid-hond die staat te wachten tot de stok gegooid wordt.

Frenk ziet er nooit zo uit. Om niets.

hier zullen ze dat dus ook allemaal doen voor een balletje... het is maar hoe gek ze er op zijn.

Maar het is toch ook hoe je die gekte 'uitbuit'? Ik heb het begin van het filmpje gekeken en vind de hond vooral erg gespannen tonen van "bal bal bal bal bal bal" die hij dus vervolgens maar niet krijgt.
Ik zou Vera ook zo kunnen laten focussen, opjutten, maar ik vind dat niet prettig dus doe ik dat niet. Ik ben juist druk bezig om te voorkomen dat ze continu bezig wil zijn met 'balletje balletje balletje'. Ik vind het fijn dat ze het balletje leuk vindt, en dat het een manier is om haar in voor haar moelijke situaties toch op mij te laten letten, maar meer dan dat wil ik er niet uit hebben. Ik zou er bloednerveus van worden als ze zoals deze hond naar mijn oksel zou lopen opkijken voor die bal.
Ze heeft al de neiging om om mij heen te cirkelen omdat ze wil apporteren, en ik kap dat af "ga wat voor jezelf doen"

Waarmee ik verder niet zozeer een oordeel wil vellen over dat filmpje hoor, maar dat je hond op die manier kan doen voor een balletje betekent m.i niet meteen dat je hem dan ook meteen zo moet laten doen.

Ook jij kiest ervoor om geen trainingen met Vera te doen. Maar als jij graag jachttraining met je hond wilde doen en dan jaren zodat ze een werkend leven kreeg dan zou je wel moeten. Wat ga je dan doen? Motiveren met snoep? Vooral honden die training volgen en dus bv papiertjes halen in de jacht moeten toch iets? Dan ben je dus blij dat je hond gek is van de dummy of de bal. Wij hebben Eva bewust balgek gemaakt omdat je alleen dan met een herder echt iets kan gaan doen. Agillity in ons geval. Wij gaan geen agillity doen met frolics want dat werkt niet. Volgens mij geeft niemand op agillity waar EVa traint snoep aan de hond als motivatie. We willen graag dat ze goed wordt en evt wedstrijden kan doen want daar hebben we nu net een herder voor genomen. Voor nog wel meer maar je zal er toch iets mee moeten aangezien ze met liefde en knuffels en lange wandelingen echt niet toe komt. Dus wat doe je dan? Ik vind dat je dus echt jarenlang iets met je hond moet doen. Dan wordt hij vanzelf goed want jaar na jaar lachen om allerlei gedragingen die niemand wil zien hou je niet vol.

Ik denk niet dat de honden die op een trainingsveld een strak appèl lopen ook automatisch thuis zo gehoorzaam zijn, misschien is juist het tegendeel wel waar. Omdat je zo veel tijd op het veld doorbrengt wordt er minder aandacht besteed aan gehoorzaamheid buiten het veld. Uiteindelijk wordt je namelijk beoordeeld op het gedrag dat je hond op het veld laat zien en daar verdien je de punten. Stel je voor dat een onderdeel van IPO zou zijn om op een vreemde lokatie appèl te lopen, hoeveel honden zouden dan nog slagen?

Frenk schreef:

Martijn schreef:Ik vind het een beetje Anky kwalijk nemen dat Bonfire tijdens de Kur op muziek niet even mag rollen. Wat verwacht je nou?

Dat snap ik wel en ik ontken ook niet dat ik het een prestatie vind. Maar ik zou het zelf niet willen en als Bonfire alleen maar kwijlend naar Anky's oksel zou kijken omdat daar De Heilige Bal vandaan kan komen, dan zou ik ook dat onprettig vinden.

Dan hou jij dus van gezelschapshondjes die niet zo goed luisteren. Prima. Maar onprettig is een oordeel en ik denk dat je niet weet hoe prettig het is voor een hond om lekker te werken met zijn baas.

Als je goed naar Bonfire kijkt zie je dat zijn kop juist omlaag moet. Ook weet je dan dat zo'n paard niet eens loopt omdat hij beloont wordt maar omdat hij het moet en het hem aangeleerd is. Dan zie ik liever een hond die weet dat er een leuk balspel volgt dan een paard dat zo loopt omdat anders zijn bit pijn doet of hij een tik krijgt.

MARC_S schreef:
Ook jij kiest ervoor om geen trainingen met Vera te doen. Maar als jij graag jachttraining met je hond wilde doen en dan jaren zodat ze een werkend leven kreeg dan zou je wel moeten. Wat ga je dan doen? Motiveren met snoep? Vooral honden die training volgen en dus bv papiertjes halen in de jacht moeten toch iets? Dan ben je dus blij dat je hond gek is van de dummy of de bal. Wij hebben Eva bewust balgek gemaakt omdat je alleen dan met een herder echt iets kan gaan doen. Agillity in ons geval. Wij gaan geen agillity doen met frolics want dat werkt niet. Volgens mij geeft niemand op agillity waar EVa traint snoep aan de hond als motivatie. We willen graag dat ze goed wordt en evt wedstrijden kan doen want daar hebben we nu net een herder voor genomen. Voor nog wel meer maar je zal er toch iets mee moeten aangezien ze met liefde en knuffels en lange wandelingen echt niet toe komt. Dus wat doe je dan? Ik vind dat je dus echt jarenlang iets met je hond moet doen. Dan wordt hij vanzelf goed want jaar na jaar lachen om allerlei gedragingen die niemand wil zien hou je niet vol.

Ik kan je niet helemaal volgen denk ik Ik beloon Vera ook vrijwel alleen maar met de bal, en ze doet er zo ongeveer alles voor net als voor de dummy. Ik train zelf dagelijks met haar met apporteerdingetjes, want met alleen knuffels en lange wandelingen doe je haar ook tekort, gezien haar enorme drive tot apporteren, en ze doet ook echt graag iets samen met de baas.
Alleen ik vind gevoelsmatig bijvoorbeeld agility al anders omdat de hond het zelf volgens mij ook leuk vindt om dat parcoursje te doen, en daar ook lol uit haalt met als summum de bal beloning. Op dat filmpje zie ik persoonlijk een hond die alleen maar lijkt te denken 'bal bal bal", die hij vervolgens maar niet krijgt, en ik heb niet direct het idee dat dat volgen en zit/af etc ook puur de lol ervan is. Maar goed, daar kan ik naast zitten hoor.

Martijn schreef: Of de kophouding daarbij nodig is? Nee, natuurlijk niet.
Je kunt de buit ook lager houden.
Maar dat is smaak. Is jouw smaak beter dan die van een ander.
Of is het zielig om zo omhoog te moeten kijken?

Dat zeg ik, daar ben ik nog niet over uit

Martijn schreef:

En dat de hond het niet leuk zou vinden. Tja. Ik vraag me af waarom de hond anders zo gefocust is. De meeste honden hebben dat niet bij dingen waar ze zich matig tot niet voor interesseren.

Vanwege die bal. Hij interesseert zich voor die bal en daarom doet hij de 'kunstjes' in de hoop op die bal. Waarbij ik nogmaals wil zeggen dat ik nog aan het nadenken ben over wat ik daarvan vind
Bij bijvoorbeeld behendigheid voelt het voor mij al anders omdat dat parcoursje lopen opzich ook al lollig is voor veel honden. Tenminste, volgens mij gaan mensen vaak ook behendigheid doen omdat de hond nogal van de spring en ren is?

Als ik naar Xana kijk dan is ze zo gefocust op de bal dat ze moeite heeft om zich te concentreren op wat ik van haar vraag, daarom train ik nu juist zonder de bal.

Martijn schreef:
Zonder dat er een verdere beloning voor in het zicht staat?
En dan exact het voorgeschreven parcoursje?

Dat lijkt me wat onwaarschijnlijk.

Nee tuurlijk niet, maar daar is het bij veel honden lijkt mij meer een combinatie van. Zoals Eva bijvoorbeeld die toch ook zelf nogal graag springt? Deze hond van het filmpje zal niet uit zichzelf al graag met zijn nek omhoog tegen de baas aangeplakt staan en dan af/zit etc gaan doen zou ik denken.
Ik heb dus het idee dat dat meer echt alleen maar voor die bal is, terwijl dat parcoursje lopen ook deels al is wat de hond graag uit zichzelf doet zeg maar

Inge O schreef:

MARC_S schreef: Een werkhond zit niet te wachten op een halfbakke training met een baas die het eigenlijk zielig vind als de hond het goed doet. Vandaar dat we allemaal zeggen dat je iets met je hond moet doen als je een werkhondenras neemt.

dus de oorspronkelijke werktaak van een herder was ook geen werk genoeg? want dat zag er, vergeleken bij deze vertoning, wel superrelax uit hoor.

Tja, wat is vertoning? Moeten we allemaal een kudde nemen voor we een herder kunnen nemen? Is het over hekjes springen ook een vertoning voor de anders zo lekker achter de schapen aanlopende bordercollie? Eigenlijk is een St. Bernhard in huis dan al een vertoning. Dus ik zie het liever als werken met de baas. Welk werk doet er voor een beetje leuke baasgerichte hond niet eens echt toe. Dus of hij dan een kunstje moet doe gevolgd door wat pakwerk of een serie sprongen moet maken door hoepels, lijkt me allemaal even onnatuurlijk en gewoon bedoeld als uitlaatklep voor je hond. Opperste concentratie is nl iets met het koppie doen en daar kan een gemiddelde intelligente hond nu eenmaal niet zonder. Hij kan ook je tuin uitgraven of de buren non stop aanblaffen maar veel mensen kiezen voor een meer gecultiveerde uitlaatklep. Helaas heeft niet iedereen een kudde schapen en blijkt een hondensport vaak al te voldoen

Martijn schreef:

Moos schreef: Alleen ik vind gevoelsmatig bijvoorbeeld agility al anders omdat de hond het zelf volgens mij ook leuk vindt om dat parcoursje te doen, en daar ook lol uit haalt met als summum de bal beloning. Op dat filmpje zie ik persoonlijk een hond die alleen maar lijkt te denken 'bal bal bal", die hij vervolgens maar niet krijgt, en ik heb niet direct het idee dat dat volgen en zit/af etc ook puur de lol ervan is. Maar goed, daar kan ik naast zitten hoor.

Ik denk niet dat je je hond op dit niveau getraind krijgt als je je niet bewust bent van wanneer je wel en niet moet belonen.

En dat de hond het niet leuk zou vinden. Tja. Ik vraag me af waarom de hond anders zo gefocust is. De meeste honden hebben dat niet bij dingen waar ze zich matig tot niet voor interesseren.

Omdat hij anders alsnog een correctie krijgt?

Martijn schreef:

Moos schreef: Nee tuurlijk niet, maar daar is het bij veel honden lijkt mij meer een combinatie van. Zoals Eva bijvoorbeeld die toch ook zelf nogal graag springt?

Is aangeleerd. Voor de bal. En dat geeft ook exact aan dat het helemaal niet uitmaakt waarom een hond iets leuk vindt. Het gaat er om dat hij het leuk vind. Dat verschil heb je kennelijk niet uit het filmpje gehaald.

http://s101.photobucket.com/albums/m69/ ... 009129.flv
Let maar op aan het einde. Daar krijgt ze de bal.
Zielig he?

Nou geef mij dit filmpje dan maar 10x liever dan het filmpje van Bart Bellon.

Inge O schreef:

malinois schreef:

Frenk schreef:

Inge O schreef:bij het appèlgedeelte van ipo kan ik het nog minder hebben, omdat het getoond wordt als 'kijk eens wat een mega-controle ik heb over mijn hond', terwijl het in wezen een doodsimpel kunstje is dat zelfs bijna los staat van de gehoorzaamheid in de dagdagelijkse omgang.

bij doggydance en obedience stellen ze het ook gewoon als een kunstje voor, nou ja, dat kan je dan gewoon leuk vinden, of niet.

Dat vind ik wel een goed punt

ik snap nog steeds het verschil niet maar goed dat zal dan wel aan mij liggen... lijkt me erg logisch dat je een perfect appel op je hond moet hebben als je je hond laat bijten nl.

en moet dat er dan echt zo uitzien als die bellon-hond van het filmpje? of kan je ook met minder hyper-securigheid voldoende vat hebben op je hond om veilig pakwerk te kunnen doen?

ofte : is het appèl van knpv-honden onvoldoende?

KNPV is een heel ander programma dat ook heel anders beoordeeld wordt.... het is daarom niet met elkaar te vergelijken. Overigens komt Bart uit de ringsport en als ik me niet vergis is hij daar kampioen in geweest. Dus hij heeft wel degelijk zijn achtergrond hierin meegenomen.

Je moet appel op je hond hebben en als je hond het kan is mijn mening dat je dit zo goed mogelijk uit je hond moet halen....
Mijn honden lopen ook niet op deze manier te volgen al zou ik dat best gewild hebben. De mijne lopen gewoon met de kop scheef te volgen maar wel compleet gefocust op het balletje onder mn arm.
En dat is zeker mijn bedoeling ook.

Moos schreef:

malinois schreef:

Frenk schreef:

Martijn schreef: Flauwekul.
Niet meer nerveus dan een langelevedevrijheid-hond die staat te wachten tot de stok gegooid wordt.

Frenk ziet er nooit zo uit. Om niets.

hier zullen ze dat dus ook allemaal doen voor een balletje... het is maar hoe gek ze er op zijn.

Maar het is toch ook hoe je die gekte 'uitbuit'? Ik heb het begin van het filmpje gekeken en vind de hond vooral erg gespannen tonen van "bal bal bal bal bal bal" die hij dus vervolgens maar niet krijgt.
Ik zou Vera ook zo kunnen laten focussen, opjutten, maar ik vind dat niet prettig dus doe ik dat niet. Ik ben juist druk bezig om te voorkomen dat ze continu bezig wil zijn met 'balletje balletje balletje'. Ik vind het fijn dat ze het balletje leuk vindt, en dat het een manier is om haar in voor haar moelijke situaties toch op mij te laten letten, maar meer dan dat wil ik er niet uit hebben. Ik zou er bloednerveus van worden als ze zoals deze hond naar mijn oksel zou lopen opkijken voor die bal.
Ze heeft al de neiging om om mij heen te cirkelen omdat ze wil apporteren, en ik kap dat af "ga wat voor jezelf doen"

Waarmee ik verder niet zozeer een oordeel wil vellen over dat filmpje hoor, maar dat je hond op die manier kan doen voor een balletje betekent m.i niet meteen dat je hem dan ook meteen zo moet laten doen.

wat is er 'zielig' aan dan dat een hond zo graag die bal wil? Want dat lees ik een beetje uit je berichtje...
Mijn honden hebben ook geleerd wat een uitgestelde beloning is en dat gaat niet zo van de ene op de andere dag... daar gaan heen wat maandjes aan vooraf.
Als je je hond zo kan laten volgen op een veld waarom zou je dat dan niet doen?
Dacht je dat mn honden thuis zo strak naast me lopen? Dat hoeven ze alleen op een trainingsveld.

estelle schreef:

Frenk schreef:

estelle schreef:

Inge O schreef:en moet dat er dan echt zo uitzien als die bellon-hond van het filmpje? of kan je ook met minder hyper-securigheid voldoende vat hebben op je hond om veilig pakwerk te kunnen doen?

ofte : is het appèl van knpv-honden onvoldoende?

Dacht jij dat Hera er zo bij liep dan als in het filmpje?

Is Hera een werkende KNPV hond?

Nee.
Maar daar slaat mijn antwoord ook niet op.
Malinois stelt dat wil je je hond laten bijten het apel er zo uit moet zien als in het Bart Bellon filmpje.
Inge vraagt dan dus of dat apel er net zo strak uit moet zien.
Waarop ik dus zeg 'nee'. Hera heeft ook IPO gedaan maar er nooit zo bij gelopen, gelukkig niet zeg.

nee dat staat er niet, er staat dat je een heel goed appel op je hond moet hebben... als het kan op deze manier waarom zou je het dan niet doen?

Frenk schreef:

MARC_S schreef:

Frenk schreef:

MARC_S schreef:Doggydance is toch ook niet eng? Of obidience? Die collies werken net zo strak en voor dezelfde beloning als deze hond. Of zijn de honden die erg goed zijn en dus perfect alles uitvoeren gewoon stressbakken omdat het eng goed is?

Wat ik tijdens crufts zag aan doggydance en obedience honden die zo hysterisch strak lopen, vond ik ook niet prettig om te zien, nee.

De een kiest voor een gezelschapshondje en een ander voor een werkhond. Een werkhond zit niet te wachten op een halfbakke training met een baas die het eigenlijk zielig vind als de hond het goed doet. Vandaar dat we allemaal zeggen dat je iets met je hond moet doen als je een werkhondenras neemt. Die neem jij niet en dus hoef je met Frenk ook zulke dingen niet te doen. Gewoon samen lekker wandelen en lief tegen je hond zijn, dat is genoeg voor zulke hondjes. En je dan vrijblijvend afvragen waarom hij niet goed luistert geeft ook niks. Prima, maar niet voor een bordercollie of een mechelaar. Die moet je aan het werk zetten en dan niet halfbakken maar gewoon goed. Wie gaat er nu met zijn hond half GG doen? Dus wel GG doen maar niet te goed want dat oogt niet prettig? Of half doggydance? Gewoon een beetje rommelen? Wat heeft een hond daaraan? Niks. Dus deze hele discussie gaat nergens over.

Of je nu met je Aussie vet agillity gaat doen of met je mechelaar IPO, werk is werk en je wil het goed doen en dus je hondjes netjes leren werken. Die honden willen werken en niet doen wat jouw hond doet.

Sjiek
Maar goed... Je hebt goed doen en je hebt honden bij wie bepaalde eigenschappen zover doorgefokt zijn dat het buitensporig wordt. En daar krijg ik een onaangenaam gevoel van.
Wij fokken die honden zo, zodat ze de kunstjes die wij verzinnen het meest strak uit kunnen voeren.
Wat heeft een hond daaraan?
Kom zeg.. doe nou niet alsof de hond hiervoor kiest. :N:

ik vind dit niet buitensporig. Dit is gewoon werkdrift, niks overdreven want anders stond ie wel te stuiteren en was totaal niet meer te controleren...

Joyce schreef:Ik denk niet dat de honden die op een trainingsveld een strak appèl lopen ook automatisch thuis zo gehoorzaam zijn, misschien is juist het tegendeel wel waar. Omdat je zo veel tijd op het veld doorbrengt wordt er minder aandacht besteed aan gehoorzaamheid buiten het veld. Uiteindelijk wordt je namelijk beoordeeld op het gedrag dat je hond op het veld laat zien en daar verdien je de punten. Stel je voor dat een onderdeel van IPO zou zijn om op een vreemde lokatie appèl te lopen, hoeveel honden zouden dan nog slagen?

natuurlijk hoeven mijn honden niet thuis zo te lopen... thuis hoeven ze in principe maar heel weinig... ik wil niet als een veertje achter de lijn bungelen dus ze mogen best met een strakke lijn volgen als het maar niet te is en als ik hier, zit of af zeg moeten ze dit opvolgen en dat was het zo'n beetje...
Op het veld moeten ze inderdaad perfect luisteren en dat weten ze ook.
Op vreemde velden reageren ze hier eigenlijk niet heb ik de ervaring, ook al komen ze er voor het eerst, als ze weten wat er gaat gebeuren (en dat weten ze omdat alle handelingen vooraf hetzelfde zijn) dan lopen ze net zo goed appel als op het eigen veld.

Inge O schreef:

Martijn schreef:

Inge O schreef:

Martijn schreef:Dat men denkt dat die hond zich altijd zo gedraagt geeft al aan hoe belachelijk weinig men er van begrijpt.

wie zegt dát hier nou?

Nou. Die link wordt wel gelegd, vind ik.
Er wordt gepraat over dat we onze honden dit vooral niet moeten aanleren want je komt er niet vanaf en dat de bewuste hond zonder constante commando's niet zou kunnen functioneren.
Dat impliceert dat hij dus altijd dit aan het doen is.

dan lezen we allebei een totaal ander topic, geloof ik.

ik vind het vooral triest dat mensen dit als het summum van hondengehoorzaamheid zien, de ultieme prestatie, de superwerkhond.
terwijl ik eigenlijk vooral een compleet overdone plaatje zie, waar ik voor mijn plezier zeker niet zou willen aan meedoen.

dat is ook het verschil tussen jou en mij ik vind het idd. geweldig om te zien en zal ook zoveel mogelijk proberen om deze perfectie te hebben. Maar wel kijkend naar de hond want niet iedere hond is hetzelfde. Dus in mijn geval zal hij nooit op deze manier gaan volgen (dus met de kop omhoog) maar ik vind het volgen hoe mijn honden doen ook prima.(met de kop schuin).
En ik ga dus met Xena proberen in hoeverre ik haar nog iets hierin kan leren... zij is een hondje wat dit helemaal geweldig zal vinden want zij vind het hele appel geweldig...

estelle schreef:

Martijn schreef:

Moos schreef: Nee tuurlijk niet, maar daar is het bij veel honden lijkt mij meer een combinatie van. Zoals Eva bijvoorbeeld die toch ook zelf nogal graag springt?

Is aangeleerd. Voor de bal. En dat geeft ook exact aan dat het helemaal niet uitmaakt waarom een hond iets leuk vindt. Het gaat er om dat hij het leuk vind. Dat verschil heb je kennelijk niet uit het filmpje gehaald.

http://s101.photobucket.com/albums/m69/ ... 009129.flv
Let maar op aan het einde. Daar krijgt ze de bal.
Zielig he?

Nou geef mij dit filmpje dan maar 10x liever dan het filmpje van Bart Bellon.

dat kun je toch niet vergelijken? Agility met een appel programma?

malinois schreef:

Joyce schreef:Ik denk niet dat de honden die op een trainingsveld een strak appèl lopen ook automatisch thuis zo gehoorzaam zijn, misschien is juist het tegendeel wel waar. Omdat je zo veel tijd op het veld doorbrengt wordt er minder aandacht besteed aan gehoorzaamheid buiten het veld. Uiteindelijk wordt je namelijk beoordeeld op het gedrag dat je hond op het veld laat zien en daar verdien je de punten. Stel je voor dat een onderdeel van IPO zou zijn om op een vreemde lokatie appèl te lopen, hoeveel honden zouden dan nog slagen?

natuurlijk hoeven mijn honden niet thuis zo te lopen... thuis hoeven ze in principe maar heel weinig... ik wil niet als een veertje achter de lijn bungelen dus ze mogen best met een strakke lijn volgen als het maar niet te is en als ik hier, zit of af zeg moeten ze dit opvolgen en dat was het zo'n beetje...
Op het veld moeten ze inderdaad perfect luisteren en dat weten ze ook.
Op vreemde velden reageren ze hier eigenlijk niet heb ik de ervaring, ook al komen ze er voor het eerst, als ze weten wat er gaat gebeuren (en dat weten ze omdat alle handelingen vooraf hetzelfde zijn) dan lopen ze net zo goed appel als op het eigen veld.

Hier mogen ze thuis ook lekker van alles, maar de basisdingen blijven, ook tijdens het uitlaatrondje. consequent is heel belangrijk

ps. voor de geinteresseerden hier staan nog wat foto's op van Bart Bellon demo:

http://picasaweb.google.nl/agvarsseveld ... tlekKaart2#

en dan vanaf foto 35

malinois schreef:ps. voor de geinteresseerden hier staan nog wat foto's op van Bart Bellon demo:

http://picasaweb.google.nl/agvarsseveld ... tlekKaart2#

en dan vanaf foto 35

allemaal vrolijke staartjes

Ik kom op mijn normale wat langere ronde langs een veld waar ik met Jan bijna altijd wat appèl oefeningen doe.
Daarna lopen we door naar een ander veld waar ik ballen ga gooien.

Jan trekt me als het ware het eerste veldje op als ie maar enigszins het idee heeft dat ik daar aan voorbij zou kunnen lopen.
Terwijl hij dus weet dat dat andere veld ook komt, het veld waar hij zonder verplichtingen gewoon achter de bal aan mag rennen.

Ik weet wel zeker dat hij, als hij dat appèl lopen niet leuk zou vinden, me verder zou proberen te trekken naar dat andere veld en geen pogingingen zou ondernemen het zgn appèlveld op te gaan.

En daar denk ik dat veel van jullie de fout ingaan, denk dat jullie niet goed beseffen hoe leuk sommige honden dat appèl lopen vinden, ondanks de 'verplichtingen' die de hond daarbij heeft.

renee-uk schreef: En daar denk ik dat veel van jullie de fout ingaan, denk dat jullie niet goed beseffen hoe leuk sommige honden dat appèl lopen vinden, ondanks de 'verplichtingen' die de hond daarbij heeft.