Het HondenForum

Het zijn geen willekeurige honden die worden ingezet. Het zijn honden uit speciaal gefokte lijnen, die anders dan normaal worden opgevoed.

Met het argument dat ze zo gefokt worden kun je natuurlijk niet recht praten dat het gebeurt, dat er honden als wapen misbruikt worden, en dat ze anders dan normaal worden opgevoed maakt het misbruik ook al niet minder.

Het gaat er overigens niet in de eerste plaats om dat het zielig is voor de honden, het gaat er om dat je dieren niet mag misbruiken door ze als wapen in te zetten tegen mensen. Daar zijn honden van oorsprong niet voor ontstaan. Dat is het hele punt, wat mij betreft.

maart schreef:ik ken iemand die met haar mechel pup van toen 5 maanden, en komt dan nog uit showlijnen, over straat liep. Plots houdt de politie haar tegen en ze moest alle mogelijke papieren, identiteitskaart enz... tonen :N:
reden: ze liep met een gevaarlijk wapen over straat

ondertussen stond die pup daar te kwispelen en te janken om aandacht van die mannen en een streeltje te krijgen

Met alle respect, maar dit lijkt mij nu echt een typisch "Broodje aap verhaal"

Tony schreef:

maart schreef:ik ken iemand die met haar mechel pup van toen 5 maanden, en komt dan nog uit showlijnen, over straat liep. Plots houdt de politie haar tegen en ze moest alle mogelijke papieren, identiteitskaart enz... tonen :N:
reden: ze liep met een gevaarlijk wapen over straat

ondertussen stond die pup daar te kwispelen en te janken om aandacht van die mannen en een streeltje te krijgen

Met alle respect, maar dit lijkt mij nu echt een typisch "Broodje aap verhaal"

eet smakelijk dan van je broodje

maart schreef:

Tony schreef:

maart schreef:ik ken iemand die met haar mechel pup van toen 5 maanden, en komt dan nog uit showlijnen, over straat liep. Plots houdt de politie haar tegen en ze moest alle mogelijke papieren, identiteitskaart enz... tonen :N:
reden: ze liep met een gevaarlijk wapen over straat

ondertussen stond die pup daar te kwispelen en te janken om aandacht van die mannen en een streeltje te krijgen

Met alle respect, maar dit lijkt mij nu echt een typisch "Broodje aap verhaal"

eet smakelijk dan van je broodje

Dank je
Btw, dat ze papieren, ID etc. moest tonen, daar kan ik mij nog iets bij voorstellen, maar dat de reden een MH pup betrof die 'een gevaarlijk wapen' zou zijn

hollanders maken lieve pitbulls af, omdat ze zogezegd ook gevaarlijk zijn
belgen vinden 5 maanden oude mechelaars uit showlijn een gevaarlijk wapen

ja, er lopen zielen rond met vreemde kronkels in hun kop, maar wat doe je er aan

Dag allemaal!

Wat een discussie zeg!

Nou, ik wil alleen even zeggen dat ik een gepensioneerde diensthond in huis heb. Hij werkt dan wel niet meer, maar het blijft natuurlijk wel een diensthond.
Wij hebben een normaal gezin met 2 kinderen en 3 grote honden in totaal.
Waarvan 2 mechelse herders. De andere mechelaar is wel getraind, maar niet voor pakwerk...
En onze rottweiler, ja die was mishandeld geweest. Maar wel afgericht.

Goed, wat ik dus wilde vertellen, is dat mijn 'diensthond' een geweldige, lieve, gehoorzame en vooral sociale hond is.
Het liefste wat hij doet is werken, maar hij is dus al bijna 10.
Hij is lief voor de kinderen, mensen aan de deur begroet hij vriendelijk.
Het wordt een hele andere hond als ik hem onder appél zet, ja en dan doet hij nog niets, alleen als ik hem de commando's geef...

Hij is ontzettend belastbaar (wat iedere diensthond hoort te zijn) en past zich aan iedere situatie aan.
Wat wil je nou nog meer?

Tamara26 schreef:Dag allemaal!

Wat een discussie zeg!

Valt wel mee hoor. Volgens mij maak jij hieruit op dat iemand zegt dat er iets mis is met diensthonden. Dat staat nergens, in ieder geval, ik heb dat niet geschreven.

Wat mij betreft ging het er om of je een hond uberhaubt mag leren op commando mensen aan te vallen

Jij concludeert heel veel uit de zin: 'Wat een discussie zeg!'
Maar ik heb nog niks verder gezegd hoor

Tamara26 schreef:Jij concludeert heel veel uit de zin: 'Wat een discussie zeg!'
Maar ik heb nog niks verder gezegd hoor

Jij reageert (net als ik overigens) op een reactie van 'Zoek Stok'. Marc heeft niks gezegd over diensthonden in een woonwijk dat was Zoek Stok.

Hey!

Nou, ik had t niet speciaal tegen mark of zo...
Wilde gewoon even kwijt hoe dat hier er aan toe gaat met een diensthond... Dat dat allemaal geen probleem is.
En ja, ik ben voor honden als wapen.
Deze honden zijn geboren als werkhond en geven en doen alles voor de baas. Deze honden zijn zeer belastbaar en de hele wereld interessert ze niet, alleen hun baas en hun werk!

Honden worden niet zomaar geboren als werkhond, ze worden daar selektief voor gefokt.

Waarom vindt jij dat het wel kan, een dier misbruiken als wapen?

Ik zie het niet als misbruik maken van een dier!
Mijn andere mechelaar zou ook voor mij opkomen als er trammelant is! Die is er echt niet voor getraind. Waarom is een hond gebruiken voor misdadigers die, of de politieagent zelf bedreigen of de maatschappij dan misbruik???
Denk je dat wolven in de natuur zachtjes met elkaar omgaan als er stront aan de knikker is?

MARC_S schreef:Wat mij betreft ging het er om of je een hond uberhaubt mag leren op commando mensen aan te vallen

ja, omdat ik mijn hond daarmee echt plezier doe. Maar dan wel puur en alleen op pakwerker leren bijten, vb. mijn hond is gefixeerd op de mouw, niet op de mens.

klopt niet. Nee, hem gebruiken als wapen mag niet, hem recreatief laten bijten mag wel, omdat je de hond er zo niet mee in gevaar brengt.

je mag hem leren op commando mensen aan te vallen, maar hem niet gebruiken als wapen. een pakwerker mag hij dus aanvallen, een burger niet. (zodoende dat hij eigenlijk het kostuum/de mouw aanvalt, maar niet de persoon die het draagt)

als je begrijpt wat ik bedoel

Tamara26 schreef:Ik zie het niet als misbruik maken van een dier!
Mijn andere mechelaar zou ook voor mij opkomen als er trammelant is! Die is er echt niet voor getraind. Waarom is een hond gebruiken voor misdadigers die, of de politieagent zelf bedreigen of de maatschappij dan misbruik???
Denk je dat wolven in de natuur zachtjes met elkaar omgaan als er stront aan de knikker is?

Ja zeg,

Als je het verschil niet ziet tussen wolven die met elkaar omgaan of een mens die een hond fokt en africht om hem als wapen te gebruiken zijn we snel uitgekletst natuurlijk.

Hahaha wat een reactie!

Nou, ik vind een hond gebruiken als wapen 'in de goede zin van het woord' geen probleem.
Nogmaals, ik heb een oude diensthond die iedere dag nog steeds staat te trappelen. Nou, dan mag ik aannemen dat hij er plezier in heeft!
Dus nee, ik heb er geen problemen mee.

Ik bedoelde met het voorbeeld van de wolven ermee te zeggen, dat deze honden zeker wel tegen een stootje kunnen!
Maar dat had jij geloof ik niet begrepen...

Tamara26 schreef: Nogmaals, ik heb een oude diensthond die iedere dag nog steeds staat te trappelen. Nou, dan mag ik aannemen dat hij er plezier in heeft!
Dus nee, ik heb er geen problemen mee.

Ik heb ooit eens een Sint Bernard ontmoet die een tijdje was gebruikt bij het maken van pornofilms. Als die hond een vrouw zag stond hij ook te trappelen, dus je mag aannemen dat hij er plezier aan beleefde.

Zou je daar ook geen problemen mee hebben gehad zeker?

Het gaat er niet om wat de hond er van vindt, het gaat er om of wij als mensen wel het recht hebben een dier zodanig te vervormen dat het ons als wapen kan dienen. Ik vind echt dat als je een hond in zijn waarde wilt laten je het niet kunt maken om hem te fokken en te trainen om andere mensen te bijten omdat jij vindt dat hij dat moet doen.

Wil de hond schreef:

Het zijn geen willekeurige honden die worden ingezet. Het zijn honden uit speciaal gefokte lijnen, die anders dan normaal worden opgevoed.

Met het argument dat ze zo gefokt worden kun je natuurlijk niet recht praten dat het gebeurt, dat er honden als wapen misbruikt worden, en dat ze anders dan normaal worden opgevoed maakt het misbruik ook al niet minder.

Het gaat er overigens niet in de eerste plaats om dat het zielig is voor de honden, het gaat er om dat je dieren niet mag misbruiken door ze als wapen in te zetten tegen mensen. Daar zijn honden van oorsprong niet voor ontstaan. Dat is het hele punt, wat mij betreft.

Ik snap je punt. Maar wat is daar dan perse anders aan dan het doen van pakwerk met honden voor de leut? Als het om de principiele afkeer tegen het aanleren van honden om mensen aan te vallen, dan geldt dit hetzelfde op hobbybasis, of niet?

Geer schreef:

Wil de hond schreef:

Het zijn geen willekeurige honden die worden ingezet. Het zijn honden uit speciaal gefokte lijnen, die anders dan normaal worden opgevoed.

Met het argument dat ze zo gefokt worden kun je natuurlijk niet recht praten dat het gebeurt, dat er honden als wapen misbruikt worden, en dat ze anders dan normaal worden opgevoed maakt het misbruik ook al niet minder.

Het gaat er overigens niet in de eerste plaats om dat het zielig is voor de honden, het gaat er om dat je dieren niet mag misbruiken door ze als wapen in te zetten tegen mensen. Daar zijn honden van oorsprong niet voor ontstaan. Dat is het hele punt, wat mij betreft.

Ik snap je punt. Maar wat is daar dan perse anders aan dan het doen van pakwerk met honden voor de leut? Als het om de principiele afkeer tegen het aanleren van honden om mensen aan te vallen, dan geldt dit hetzelfde op hobbybasis, of niet?

ik denk omdat het dan geen gevaar voor de hond zelf opleverd

Als het om de principiele afkeer tegen het aanleren van honden om mensen aan te vallen, dan geldt dit hetzelfde op hobbybasis, of niet?

Ja, dat denk ik dan ook.
Nou, die honden hebben dat gewoon nodig.

Maar om even terug te komen op...
Dat voorbeeld met die pornofilm...
Die hond heeft er zeker plezier aan, maar ik vind dat ethisch gezien een heel ander punt dat waar we het over hadden.

Sex met een dier OF dieren africhten om mensen te bijten
Appels OF peren

Daar ben ik ook op tegen.

Wil de hond schreef:Daar ben ik ook op tegen.

Kijk, dat verklaart een hoop. Ik kan een heel end met je meegaan, alleen zijn er dan wel 10000 andere vragen die rijzen... Zo lopen er in Nederland legio hondenrassen die er niet voor 'bedoeld' zijn om met 100 andere honden in een park te lopen. Of uberhaupt in de stad te wonen. Of honden die nooit los mogen omdat Nederland zich niet voor hun natuurlijke gedragingen leent. Dat is dan feitelijk, van de hond uit gezien, hetzelfde: wij dwingen de hond iets te doen wat nooit de bedoeling was, maar wat wij graag van de hond willen. Omdat we zo'n hond willen.

Goeie Geer!
Daar was ik nog niet opgekomen!
Maar t is natuurlijk wel zo.

En wat dacht je van vele doorgefokte engelse bulldogs die zo moeilijk adem kunnen halen??
En weg smelten in de zon???
Omdat er mensen zijn die zo'n hond willen!

Mijn hond bijt geen mensen, mijn hond bijt mouwen


een hond in een situatie brengen die hem in gevaar kan brengen (of zelfs zijn dood kan beteken) vind ik niet kunnen;
Natuurlijk zal de hond er plezier aan beleven, hij ziet geen gevaar, voor hem is alles een spel. hij weet niet dat diegene waar hij op afgestuurd wordt een geweer heeft dat hem dodelijk kan verwonden
en dat zou niet mogen vind ik. De mens veroorzaakt al het kwaad, laat het hem dan zelf oplossen ook

Nou ja, mijn hond bijt ook mensen....
Soms is dat nodig...
en t werkt!

Geer schreef:

Wil de hond schreef:Daar ben ik ook op tegen.

Kijk, dat verklaart een hoop. Ik kan een heel end met je meegaan, alleen zijn er dan wel 10000 andere vragen die rijzen... Zo lopen er in Nederland legio hondenrassen die er niet voor 'bedoeld' zijn om met 100 andere honden in een park te lopen. Of uberhaupt in de stad te wonen. Of honden die nooit los mogen omdat Nederland zich niet voor hun natuurlijke gedragingen leent. Dat is dan feitelijk, van de hond uit gezien, hetzelfde: wij dwingen de hond iets te doen wat nooit de bedoeling was, maar wat wij graag van de hond willen. Omdat we zo'n hond willen.

Daar heb je ook gelijk in,

Maar deze topic gaat daar niet over.

Het gaat hier over de vraag of het korrekt is om honden op al dan niet symbolische wijze als wapen te gebruiken.

Wil de hond schreef:

Geer schreef:

Wil de hond schreef:Daar ben ik ook op tegen.

Kijk, dat verklaart een hoop. Ik kan een heel end met je meegaan, alleen zijn er dan wel 10000 andere vragen die rijzen... Zo lopen er in Nederland legio hondenrassen die er niet voor 'bedoeld' zijn om met 100 andere honden in een park te lopen. Of uberhaupt in de stad te wonen. Of honden die nooit los mogen omdat Nederland zich niet voor hun natuurlijke gedragingen leent. Dat is dan feitelijk, van de hond uit gezien, hetzelfde: wij dwingen de hond iets te doen wat nooit de bedoeling was, maar wat wij graag van de hond willen. Omdat we zo'n hond willen.

Daar heb je ook gelijk in,

Maar deze topic gaat daar niet over.

Het gaat hier over de vraag of het korrekt is om honden op al dan niet symbolische wijze als wapen te gebruiken.

Ja, dat snap ik, maar daarin kan je, mijns inziens, op twee plekken de discussie instappen als het om de hond gaat.

OF je vindt dat een hond niet ingezet mag worden als wapen, omdat dat op de een of andere manier zielig is voor de hond, of niet eerlijk van de mens om een dier zijn klusjes te laten opknappen...omwille van het feit dat de hond een risico loopt.

OF je begint al eerder en vindt dat de mens geen honden mag fokken/houden/trainen die gezien hun gedrag iets doen wat ze niet behoren te doen. Dat kan zijn het dienen als wapen tegen de mens, maar dus ook het vervullen van de rol van huishond terwijl het betreffende ras helemaal geen huishond is. En sommigen zullen hier blindegeleidehonden ook onder scharen. En ik ken genoeg mensen hier in de buurt die geen diensthond hebben, maar hun uit de kluiten gefokte kruising groot-groter-grootst toch echt als een legaal wapen beschouwen.

Met dat laatste ben ik het wel gedeeltelijk eens, met dat eerste minder. Het eerste is m.i. voor de hond hetzelfde als ingezet worden als reddingshond, speurhond of jachthond: je fokt of traint er een 'taak' in en de hond zal het leuk vinden die taak te vervullen, of dat nu voor de hobby of voor 'het echie' is. Ik geloof alle mensen die hier posten dat hun 'bijtert' er veel plezier in heeft gerust.

Wij mensen moeten de morele keuze maken voor de hond of hij daadwerkelijk een pand in gestuurd wordt met risico op een kogel of een steen, dat kan de hond niet zelf. Net zoals wij mensen moeten beslissen dat een Malamute op een appartement in de stad zonder ruimte en met vier kinderen wellicht niet de beste keuze is voor de hond. Om maar een zijstraat in te slaan.

Ennnnn dan heb je nog de vraag zoals Martijn die stelde, in hoever de politie geweld kan, mag en zal gebruiken, of dat nu een hond of een kogel is.

Geer schreef:wij dwingen de hond iets te doen wat nooit de bedoeling was, maar wat wij graag van de hond willen. Omdat we zo'n hond willen.

Ik heb geen van mijn honden ooit hoeven te dwingen pakwerk te doen hoor Als dat ooit het geval zou zijn dan zou ik meteen stoppen met die hond.

malinois schreef:

Geer schreef:wij dwingen de hond iets te doen wat nooit de bedoeling was, maar wat wij graag van de hond willen. Omdat we zo'n hond willen.

Ik heb geen van mijn honden ooit hoeven te dwingen pakwerk te doen hoor Als dat ooit het geval zou zijn dan zou ik meteen stoppen met die hond.

Ik neem aan dat jij honden hebt uit werklijnen? Mijn honden krijg ik namelijk met geen mogelijkheid aan het bijten... Dan dwing je de hond dus door genetisch ingrijpen door iets te gaan doen wat hij anders wellicht niet had gedaan. Dwingen is niet alleen iets wat je met commando's doet, dwingen is ook het doelgericht (door)fokken van raskenmerken. 'Genetisch dwingen' of eigenschappen in een ras fokken hoeft ook niet perse fout te zijn, maar bij sommige eigenschappen kun je je afvragen of ze wenselijk zijn om erin te fokken. Volgens mij is dat wat Wil bedoelt.

Geer schreef:

malinois schreef:

Geer schreef:wij dwingen de hond iets te doen wat nooit de bedoeling was, maar wat wij graag van de hond willen. Omdat we zo'n hond willen.

Ik heb geen van mijn honden ooit hoeven te dwingen pakwerk te doen hoor Als dat ooit het geval zou zijn dan zou ik meteen stoppen met die hond.

Ik neem aan dat jij honden hebt uit werklijnen? Mijn honden krijg ik namelijk met geen mogelijkheid aan het bijten... Dan dwing je de hond dus door genetisch ingrijpen door iets te gaan doen wat hij anders wellicht niet had gedaan. Dwingen is niet alleen iets wat je met commando's doet, dwingen is ook het doelgericht (door)fokken van raskenmerken. 'Genetisch dwingen' of eigenschappen in een ras fokken hoeft ook niet perse fout te zijn, maar bij sommige eigenschappen kun je je afvragen of ze wenselijk zijn om erin te fokken. Volgens mij is dat wat Wil bedoelt.

oke, ja dan heb je gelijk... maar ik weet overigens zeker dat mijn X-kees ook zal bijten als iemand mij wat zou doen op straat.... en die is er zeker niet voor gefokt.