we praten altijd zo algemeen, 
] zijn. Daarom vind ik het leuk om te lezen van Jos dat dat ook geldt voor de welpen van de alphadieren in een roedel.Natuurlijk zijn er verschillen en zeker wat ras betreft. Ze zijn allemaal voor verschillende doeleinden gefokt. Maar in wezen zijn alle honden gelijk toch?S@ndr@ schreef:Is het ook niet zo dat er gewoon ook individuele verschillen en karakters zijn
ik vind de foto`s prachtig en lees verder weer gewoon ( stil) mee
truusje schreef:Dat met kinderen blijft boeien, merk ik
Een wolf is een wild dier, niet gedomesticeerd.
Zo was ik jaren geleden eens bij Freund, duitsland. met de kinderen. Mijn jongste kind, toen 4, werd echt als een prooi gezien, ze werd gevolgd [ wolven zaten in verblijf, wij liepen er langs]. heel frapant om mee te maken en kon me zomaar voorstellen wat er zou gebeuren als er geen hekwerk tussen ons zat.
Mij gaat het erom dat onze huishonden ons mensen zien als roedelgenoot en derhalve onze kinderen ook. Ik ervaar zelf dat mijn kinderen niet als ranglagere worden gezien, maar een aparte status genieten omdat ze van mij [ alphateef
Zo'n gekke redenering is dat toch niet?
Dat is net de grootste stap int begrijpen van honden.Ik denk niet dat het nodig is om via de wolven te begrijpen hoe honden functioneren en denken
Mag ik aan je vragen waarom jij er zo'n moeite mee hebt dat mijn ervaring en gevoel zegt dat een hond een kind niet per definitie als ranglagere ziet? ik doe er, dacht ik, niemand geen kwaad mee.Inge O schreef:en dan kijk jij raar op dat we vinden dat je de zaken interpreteert zoals het je uitkomt? nu wolven iets blijken te doen naar kinderen wat niet in je straatje past ligt het plots wel aan de domesticatie?truusje schreef: Een wolf is een wild dier, niet gedomesticeerd.
mwahh, ligt eraan hoe je roedelgenoot definiëert. ze zien ons in ieder geval niét als soortgenoten, dus in hoeverre een niet-soortgenoot ook volledig in de roedel past is maar zeer de vraag.Mij gaat het erom dat onze huishonden ons mensen zien als roedelgenoot en derhalve onze kinderen ook.
Hier hapt nooit een hond naar de kindjes of het moet nog een jonge hond zijn die nog moet leren waar zijn plaats is. Daarbij is het niet happen maar grommen. Dan zeg ik nee en pak hem in zn nekvel en leg hem op zn rug. Klaar, snel, simpel en duidelijk.nana schreef:truusje schreef:Dat met kinderen blijft boeien, merk ik
Een wolf is een wild dier, niet gedomesticeerd.
Zo was ik jaren geleden eens bij Freund, duitsland. met de kinderen. Mijn jongste kind, toen 4, werd echt als een prooi gezien, ze werd gevolgd [ wolven zaten in verblijf, wij liepen er langs]. heel frapant om mee te maken en kon me zomaar voorstellen wat er zou gebeuren als er geen hekwerk tussen ons zat.
Mij gaat het erom dat onze huishonden ons mensen zien als roedelgenoot en derhalve onze kinderen ook. Ik ervaar zelf dat mijn kinderen niet als ranglagere worden gezien, maar een aparte status genieten omdat ze van mij [ alphateef
Zo'n gekke redenering is dat toch niet?
Wat gebeurt er bij jou eigenlijk met een hond die wel 1 van de kindjes hapt als ze iets van de hond afpakken?
De gedachte gang van een hond zal ik wel nooit berijpen geloof ook niet de er echt bewuste gedachten in rondspoken, wel denk ik als je naar wolven kijkt dat je soms dingen met een soort van vergrootglas ziet die bij onze honden ( soms door in gefokte uiterlijkheden) er niet meer duidelijk uitkomen.Sandor schreef:Dat is net de grootste stap int begrijpen van honden.Ik denk niet dat het nodig is om via de wolven te begrijpen hoe honden functioneren en denken
Honden zijn niets meer of minder dan wolven die zich hebben aangepast om bij mensen te leven. Door die evolutie te begrijpen, krijg je een veel beter idee van de gedachtegang van een hond.
Mijn ervaring hiermee is dat een ranglagere teef nerveuzer is en ook waakzamer tov de andere honden. Een teef die ranghoger was en pups had,was juist lekker relaxed en erg zeker van zich zelf. Zeker de eerste 3 weken durfden er geen andere teef te dichtbij te komen, ook niet als die teef even buiten een plas ging doen. Terwijl bij de ranglagere teef, als die naar buiten ging, meteen ranghhogere teef het nest ging inspecteren. Ze deed de pups absoluut niets, maar ging ze schoonlikken. Andersom was dit ondenkbaar.Joswolf schreef:Dit komt in de natuur niet voor, of bijna niet. Ik ken vanuit Trumler toen ik daar werkte dat er een teef was die 17 jaar oud was. Het waren wel honden. Ze was de baas van het roedel maar kon geen levende jongen meer krijgen. Ze liet andere teven jonge krijgen maar ze jatte die dan weg. De moeders mochten wel melk gevn maar ze had meerdere nesten en behandelde die verder dan haar eigen. Een ranglagere teef zal best wel wat nerveuzer zijn wanneer ze toch jonge heeft. Maar ze kan ook dominanter worden en dan kunnen de twee teven een flinke ruzie krijgen. Zo;n teven gevechten zijn dan wel vaak erger dan men van reuen gewend is. Kan zelfs dramatisch aflopen wanneer geen van beide toegeeft. Ik kan niet vertellen hoe dat in jouw roedel is of zal verlopen. Ik heb niet zo'n glazen bol. En iedere hond heeft een eigen karakter en eigen ervaringen. Dat is ook vaak het probleem met gedragstherapie. Over een forum is dat niet mogelijk en zelfs over de tele niet toereikend. Je moet de dieren baasjes en omgeving zien en de geschiedenis weten en en ik bedoel op sommige vragen kan ik ook geen klaar antwoord geven.
Jos
Misschien wel maar dan zouden ze zich ook volgens de regels van de roedel moet gedragen net als de jonge honden en dan zou een hond ook moeten mogen corrigeren maar dat willen we niet natuurlijk niet dat onze honden de kinderen corrigeren.dibbes1974 schreef:Ik ben ook wel van mening dat kinderen tot een bepaalde leeftijd een speciale status hebben maar alleen omdat het mijn kinderen zijn en niet als ranghogere worden gezien.
Iemand baseerd zijn mening uit de signalen die een hond geeft. En de eigenaar die zijn hond kent en begrijpt ga ik vanuit dat die ook die signalen begrijpt. Ik kan vragen waarom ze juist zijn maar waarom zouden ze niet juist zijn? En wanneer dat kind die speciale leeftijd ontgroeit, nu dan kan een correctie ook schade opleveren. Zoals een beet van een hond gewoon een wond kan veroorzaken. Zo moeilijk lijkt me die vraag niet. Maat ook al zou een hond met wolfinstincten normaal reageren volgens zijn natuur, dan is er niets aan de hand. Een pup die te ver gaat wordt gecorrigeerd. Maar zonder schade. Ik heb nog nooit een wolf een pup zien verwonden. Ook een moederhond die bv 6 weken oude puppen corrigeerd verwond ze niet.Martijn schreef:En waar baseer je die mening op?dibbes1974 schreef:Ik ben ook wel van mening dat kinderen tot een bepaalde leeftijd een speciale status hebben maar alleen omdat het mijn kinderen zijn en niet als ranghogere worden gezien.
Het gaat er natuurlijk om dat de honden dat ook vinden. Kun je dat merken?
En wat gebeurt er als de hond vindt dat het kind die speciale leeftijd ontgroeid is?
Ik denk zelf dat ouders met kleine kinderen ineens reteconsequent met hun honden worden en ze zo heel goed leren dat de kinderen voorzichtig behandeld moeten worden.
Dat werkt heel goed maar dat zegt iets over de rang van de ouders, niet over de rang van het kind.
Nee, maar de correctie die probleemloos is voor een zes weken oude pup zou wel eens verhipte veel schade aan kunnen richten bij een 18 maanden oude peuter.Joswolf schreef:Een pup die te ver gaat wordt gecorrigeerd. Maar zonder schade. Ik heb nog nooit een wolf een pup zien verwonden. Ook een moederhond die bv 6 weken oude puppen corrigeerd verwond ze niet.
Jos
Ik heb dit in een documentaire op de BBC gezien.Joswolf schreef:Dit komt in de natuur niet voor, of bijna niet. Jos
Ennath schreef:Ik heb dit in een documentaire op de BBC gezien.Joswolf schreef:Dit komt in de natuur niet voor, of bijna niet. Jos
Ranglagere teef was gedekt door reu uit een andere roedel tijdens de jacht op een grote groep Bizons. De beide roedels joegen vanaf tegenoverliggende bergkammen een vrij grote groep Bizons op en daarbij kwamen beide roedels kort in contact.
Een reu uit roedel 1 had exact 28 seconden nodig om een teef uit roedel 2 te dekken.
Hij werd nog voordat hij goed gekoppeld zat eraf gebeten door de Alpha reu van groep 2.
In het voorjaar kreeg de Alpha teef een nest van vijf pups en werd gesteund door de roedel.
De andere teef trok zich terug en kreeg een nest met vier pups aan de rand van het roedel gebied waarvan er één kort nadat het nest tevoorschijn was gekomen stierf.
Toen de pups van deze teef een aantal weken oud waren (en de voedselvoorziening langzamerhand een probleem werd) werd het nest ontdekt door een tweetal halfbroers van de teef; deze bleven hangen en steunde haar min of meer.
De teef met haar jongen (die dus al geaccepteerd waren door twee andere wolven) voegde zich daarna bij de roedel waar ze vooral door de Alpha teef niet direct met open armen ontvangen werden.
Dit heeft het leven van één van de pups gekost.
De andere twee pups werden na verloop van tijd door de roedel geaccepteerd en gelijkgesteld aan de pups van de Alpha teef.
De moeder had er niks meer over te zeggen.
Het jaar daarop was de moeder niet langer meer bij de roedel: de pups wel.
Er werd bijgezegd dat dit een uitzonderlijke situatie was en dat het teef twee waarschijnlijk alleen maar lukte om de eerste periode alleen voor haar pups te zorgen doordat het een uitzonderlijk rijk woelmuis jaar was.
Deze teef heeft een aantal weken vrijwel uitsluitend op woelmuis geleefd, bij slechtere condities was het nest waarschijnlijk kort na de geboorte overleden.
Gut ik zie zo'n pup van zes weken wel eens een luchtreis maken.Joswolf schreef:Een pup van 6 wkn is kwetsbaarden dan een peuter. Zo'n correctie wordt ook bijna niet aangeraakt. Zo'n pupje breek je met je vingers de benen als je dat wilt. De tik die een moeder die peuter geeft wanneer die niet luisterd kan zo'n pupje doden.Ennath schreef:Nee, maar de correctie die probleemloos is voor een zes weken oude pup zou wel eens verhipte veel schade aan kunnen richten bij een 18 maanden oude peuter.
Onzin.Joswolf schreef: Ik vind die opmerking en gedachte weer zo zwaar overdreven. Omdat een hond iets zou kunnen doen zijn ze allemaal niet te vertrouwen.
Dat is geen argumentJoswolf schreef: Weet je wat mensen soms hun kinderen aandoen. Dan kun je moeders niet meer bij kinderen laten zonder toezicht!!
Precies en daarom beginnen we met het leren aan ouders en kinderen dat niet alles maar moet kunnen. Want anders loop je een grote kans dat Jan en Miep Opdebank hun hond verkeerd leest, verkeerd begeleid of iets anders verkeerd doet waardoor hun kind gewond raakt.Joswolf schreef: Een hond is sociaal en zorgzaam voor de kroost. Nu heb ik het over normaal gesproken. Want niet alles verloopt normaal, niet alle honden zijn gezond. Buiten dat aangeleerd gedrag en stress ook problemen kunnen veroorzaken. Een hond die pijn heeft bijt een kind omdat die de hond wil aanraken maar die had net een gekneusde rib. Maar nee plots is dan de hond niet te vertrouwen en wordt afgemaakt. Of een hond met PRA die langzaam minder ziet die ziet het kind niet aankomen en schrikt en hap. De hond kon de baas niet uitleggen dat hij nachtblind had.
Dat staat allemaal in de krant, de fabeltjes krant. Want ooh oh wat erg. En dat is ook erg. En er gebeuren veel bijtongevallen in huiselijke kring. En natuurlijk moeten we dat proberen te voorkomen.
Ja dat is allemaal waar: maar gaat niet over normale voorzichtigheid tussen kind en hond.Joswolf schreef: Maar het wordt wel overdreven. Niemand houd bij hoeveel ongevallen er zijn door spelende kinderen. Ik had als klein kind meerdere hoofdverwondingen door vriendtjes die een deur tegen mijn hoofd gooiden en een batterij. Een vriendje op vakantie wat een diepgevroren fles bier liet ontploffen en ik kon naar het ziekenhuis. Spelen op bouwterrein koste me bijna een vinger. Ik was 9 jaar.
Welke men?Joswolf schreef: Maar had de hond me 1 keer een schram gegeven had men direct gezegt dat honden niet te vertrouwen waren en als ik een arts zou moeten bezoeken werd hij afgemaakt. Die vriendtjes die mij dat aandeden leven nog.
Ja dat zijn onzin verhalen.Joswolf schreef: Maar mensen overdrijven nu eenmaal. Kijk naar de discussie over de wolven in Zweden. Kinderen zouden gebeten zijn en honden werden levend van de lijn geplukt. Het leek weer roodkapje. Verhalen ontstaan waar je bijstaat en worden steeds rooskleuriger.
De ratio weet ik niet: maar inderdaad er zijn heel veel ongelukken met paarden.Joswolf schreef: Wist je dat er door paarden 5 maal meer ongelukken gebeuren bij mensen.
Maar het zijn altijd de ongevallen met honden die je leest.
Jos
Was ook als bevestiging bedoelt.Joswolf schreef:Ennath schreef:Ik heb dit in een documentaire op de BBC gezien.Joswolf schreef:Dit komt in de natuur niet voor, of bijna niet. Jos
Ranglagere teef was gedekt door reu uit een andere roedel tijdens de jacht op een grote groep Bizons. De beide roedels joegen vanaf tegenoverliggende bergkammen een vrij grote groep Bizons op en daarbij kwamen beide roedels kort in contact.
Een reu uit roedel 1 had exact 28 seconden nodig om een teef uit roedel 2 te dekken.
Hij werd nog voordat hij goed gekoppeld zat eraf gebeten door de Alpha reu van groep 2.
In het voorjaar kreeg de Alpha teef een nest van vijf pups en werd gesteund door de roedel.
De andere teef trok zich terug en kreeg een nest met vier pups aan de rand van het roedel gebied waarvan er één kort nadat het nest tevoorschijn was gekomen stierf.
Toen de pups van deze teef een aantal weken oud waren (en de voedselvoorziening langzamerhand een probleem werd) werd het nest ontdekt door een tweetal halfbroers van de teef; deze bleven hangen en steunde haar min of meer.
De teef met haar jongen (die dus al geaccepteerd waren door twee andere wolven) voegde zich daarna bij de roedel waar ze vooral door de Alpha teef niet direct met open armen ontvangen werden.
Dit heeft het leven van één van de pups gekost.
De andere twee pups werden na verloop van tijd door de roedel geaccepteerd en gelijkgesteld aan de pups van de Alpha teef.
De moeder had er niks meer over te zeggen.
Het jaar daarop was de moeder niet langer meer bij de roedel: de pups wel.
Er werd bijgezegd dat dit een uitzonderlijke situatie was en dat het teef twee waarschijnlijk alleen maar lukte om de eerste periode alleen voor haar pups te zorgen doordat het een uitzonderlijk rijk woelmuis jaar was.
Deze teef heeft een aantal weken vrijwel uitsluitend op woelmuis geleefd, bij slechtere condities was het nest waarschijnlijk kort na de geboorte overleden.
Dat schreef ik toch? Komt bijna niet voor. En hier schrijven ze dat het een uitzonderlijke situatie was. Bovendien bevestigd het mijn verhaal over de alfa teef wat die met andere nesten doet.
Dit waren geen uitgezette wolven, althans: al een paar generaties niet meer.Joswolf schreef: Buiten het feit dat wat je zag niet echt wild-gedrag is van wolven maar uitgezette wolven die gemanipuleerd worden en gevoerd zodat ze gevolgt en gefilmt kunnen worden.
Jos
Ik zeg slechts dat iets geen argument is als het niet op gedrag van hond of wolf slaat.Joswolf schreef:Nu bepaal jij wat onzin is en wat wel of geen argument is.
Maar dit gedeelte gaat ook niet over wolvengedrag.Joswolf schreef: Ik begrijp de aanval ook niet. Ik zeg nergens dat er nooit iets kan gebeuren. Zei zelfs dat de meeste mensen niet eens weten tot wat een hond in staat is. Tuurlijk moet je hond en kind opvoeden. En begrijpen hoe een hond denkt en dat is nu eenmaal iets anders dan een mens denkt en handeld. Jos
van waar haal je dat?n wilde wolven kun je niet volgen en filmen.
:p ze worden er gevoerd???In Yellostone worden de wolven zo veel gevoerd net als beren dat ze al veel overlast veroorzaken.
Dat gebeurt ja, enkele keren per jaar. Jij hebt een sterke fantasie.Beren lopen er over de parkeerplaats en stelen tassen en geen rugzak is veilig.
Het aantal wolven in Scandinavie ken ik niet, maar echt veel zal het niet zijn. (wordt veel op wolven gejaagd, zowel door gewone jagers als door rendier-boeren) Als gij 20000 wolven telt in Europa, dan zal da wss vooral in Rusland zijn, en tegen de Russische grens (kaukasus enzo).Europa heeft 20000 wolven en geen enkele aanval is bekend.
volledig waar.Ik ben ervan overtuigd dat wilde wolven het contact met de mens altijd zullen mijden
Veel honden hebben een roedelgedrag, maar dat valt denk ik niet helemaal te vergelijken met dat van een wolf.Deze argumenten gaan vooral over iemand die vind dat haar kinderen alles moeten kunnen met haar honden omdat zij de Alphateef is en dit dus haar pups zijn.
Misschien wel maar dan zouden ze zich ook volgens de regels van de roedel moet gedragen net als de jonge honden en dan zou een hond ook moeten mogen corrigeren maar dat willen we niet natuurlijk niet dat onze honden de kinderen corrigeren.nana schreef:dibbes1974 schreef:Ik ben ook wel van mening dat kinderen tot een bepaalde leeftijd een speciale status hebben maar alleen omdat het mijn kinderen zijn en niet als ranghogere worden gezien.
Sorry Ennath, ik beweer nergens dat mijn kinderen gewoon over de honden kruipen, hun ligplaatsen innemen enz. Deze gedachte is een eigen weg aan het leiden, merk ik.Ennath schreef:Ik zeg slechts dat iets geen argument is als het niet op gedrag van hond of wolf slaat.Joswolf schreef:Nu bepaal jij wat onzin is en wat wel of geen argument is.
Want dát is juist het discussie punt.
Niet wat er verder allemaal nog voor een ongelukken met kinderen kunnen gebeuren.Maar dit gedeelte gaat ook niet over wolvengedrag.Joswolf schreef: Ik begrijp de aanval ook niet. Ik zeg nergens dat er nooit iets kan gebeuren. Zei zelfs dat de meeste mensen niet eens weten tot wat een hond in staat is. Tuurlijk moet je hond en kind opvoeden. En begrijpen hoe een hond denkt en dat is nu eenmaal iets anders dan een mens denkt en handeld. Jos
Deze argumenten gaan vooral over iemand die vind dat haar kinderen alles moeten kunnen met haar honden omdat zij de Alphateef is en dit dus haar pups zijn.
En met dát blote argument wordt er gezegd dat de kinderen gewoon over de honden kunnen kruipen, hun ligplaatsen in kunnen nemen en voorwerpen af kunnen pakken.
En ik -en andere met mij- denk dat het een stap te ver is om er zo vanuit te gaan dat pups altijd veilig zijn (en dan nog: tot welke leeftijd zijn ze gelijk aan pups).
Met het gedrag van wolven in de natuur en met de verhouding tussen mens en wolf heeft dit dus niets te maken.
Ik ben ervan overtuigd dat wilde wolven het contact met de mens altijd zullen mijden.
Kinderen die van fietjes afgetrokken worden en andere fabelen geloof ik niet in.
Ik zit dit topic van voor naar achter te lezen omdat ik het zo ontzettend interesant vind. Op bovenstaand stukje wil ik even reageren.truusje schreef:Ik heb geen alphabeeld van mezelf hoor. Maar in principe, vanuit de hond gezien zou ik de alpha teef zijn.
En wat ik al eens eerder heb opgemerkt is wel dat als bij de honden een lagere geplaatste teef een nest heeft gehad, dat die teef beduidend nerveuzer en slechtere moeder was dan de teef die hier als hoogst geplaatst staat [ van de honden dan he]. Ik denk dat een teef met jongen in rang stijgt en niet elke teef kan dat aan. [ puur eigen beredenering dus ] Vandaar die nervositeit, overdreven waakzaam zijn tov de andere honden, ook als de pups groter zijn.
Mij viel idd ook de verdraagzaamheid op van de volwassen wolven tov de welpen. Mss dat wolvenwelpen langer als welp beschouwd worden? Hier worden pups van de 4 a 5 mnd toch wel weg gesnauwd bij botten ed.
Sandor schreef:van waar haal je dat?n wilde wolven kun je niet volgen en filmen.
In Noord Canada en Alaska ist genoeg om een grote cariboe-kudde te volgen.
In lagere gebieden hebben wolven een territorium waarin je ze kan terugvinden.
Er zijn zelfs mensen in geslaagd een poema te volgen en filmen in Patagonie. Jaren aan een stuk. Een poema ios heel wat moeilijker te vinden dan een wolf.
:p ze worden er gevoerd???In Yellostone worden de wolven zo veel gevoerd net als beren dat ze al veel overlast veroorzaken.
Ah, je bedoel de dierentuin, genaamd Yellowstone ?
Beren stelen eten in (in Yellowstone heel af en toe) dorpen, campings en komen mensen tegen op hiking trails in nationale parken (beren gebruiken vaak dezelfde trails) Daardoor verliezen ze hun schrik tov mensen.
Wolven verliezen hun angst misschien doordat er zoveel bezoekers in Yellowstone komen, maar dat effect is miniem. Er zijn ook nog maar sinds 1995 wolven in Yellowstone.
Wolven veroorzaken er vooral last bij de veehoeders rondom Yellowstone national park. Maar die mensen weten hoe er mee om te gaan.
Wolven en beren die gevoerd worden, is een fabeltje. (behalve dus in een dierentuin)
Dat gebeurt ja, enkele keren per jaar. Jij hebt een sterke fantasie.Beren lopen er over de parkeerplaats en stelen tassen en geen rugzak is veilig.
Yellowstone ligt op een hoogvlakte, dus de concentratie beren is er niet zo groot. In Angoon in Alaska is dat bijvoorbeeld wel zo, op de vuilnisbelt daar vind je soms tot 6 bruintjes terug.
Het aantal wolven in Scandinavie ken ik niet, maar echt veel zal het niet zijn. (wordt veel op wolven gejaagd, zowel door gewone jagers als door rendier-boeren) Als gij 20000 wolven telt in Europa, dan zal da wss vooral in Rusland zijn, en tegen de Russische grens (kaukasus enzo).Europa heeft 20000 wolven en geen enkele aanval is bekend.
Ik denk dat ge wel weet dat het toerisme daar peanuts is tov de massa die er naar Canadese en Amerikaanse parken gaat.
volledig waar.Ik ben ervan overtuigd dat wilde wolven het contact met de mens altijd zullen mijden
Veel honden hebben een roedelgedrag, maar dat valt denk ik niet helemaal te vergelijken met dat van een wolf.Deze argumenten gaan vooral over iemand die vind dat haar kinderen alles moeten kunnen met haar honden omdat zij de Alphateef is en dit dus haar pups zijn.
Dat honden mensen beschouwen als normaal roedelgenootje is larie. Een hond weet dat wij geen honden zijn. Een hond weet ook dat wij in zekere mate fysiek en 'mentaal' de sterkere zijn. Als een hond bij een mens iets anders merkt, zal die daar sowieso op reageren. Hoe de hond reageert, hangt af van het ras....volgens mij
Neem nu onze hond.
Mijn moeder is niet echt een hondenmens ens chrikt snel als Itoewa een plotse beweging maakt.
Itoewa weet dat, ze laat mijn moedre toe 'de meerdere' te zijn, toch is Itoewa vaak iets sneller lichtgeraakt in contact met mijn moeder. Ze heeft zelfs al eens gegromd.
Ze durft er meer bij omdat ze voelt dat mn moeder haar niet volledig te baas is.