Het HondenForum

Nanna schreef:

Muk schreef: Ik heb het idee dat Kees nu gewoon een leuke kruising zoekt en hier een of andere reden aan vast wil plakken, terwijl die reden eigenlijk van ondergeschikt belang is. Om het goed te praten en belangrijker te doen lijken dan het is. En dat slaat in mijn ogen nergens op. Je fokt een kruising omdat je het leuk lijkt of omdat er vraag naar is, that's it.

Nou, dat doet ie toch ook? En omdat Kees nog weleens belangeloos pups aan een hulpstichting doneert zoekt ie een ras erbij dat werklust heeft. Je kunt er natuurlijk ook wel een mastino oppleuren, maar dat zal vrij zinloos zijn.
Het is toch leuk om met zijn allen na te denken wat leuke hondjes op zou leveren?
Ik snap dat gehak meteen niet. Alsof alleen rashonden fokken zaligmakend is. Aan de meeste rashonden zou ik me de poten niet eens willen branden....

Dan lees jij mijn posts niet goed.

Muk schreef:

bouvierpoedel schreef: Oh trouwens wat is de noodzaak dan om Newf te blijven fokken of andere rassen..??

Er is in NL maar weinig noodzaak tot het fokken van een bepaald ras. Ik neem aan dat een fokker het leuk vindt om dat ras te fokken én dat er vraag is naar een bepaald ras. Anders blijf je met de pups zitten en dat is ook niet handig.
Het maakt mij niks uit wat je fokt, maar ik heb het idee dat je het fokken van een kruising belangrijker maakt (beterevachten, meer werklust enz.) dan dat het eigenlij voor je is. Je fokt omdat het leuk is en omdat het wat oplevert. Tenminste dat laatste lijkt mij ook wel belangrijk. Als het fokken alleen maar geld kost, zou ik het in ieder geval niet doen. Ik zou de kosten er wel uit willen halen.

Ga nu eens goed lezen.
Want je bliijft maar doorzemelen over dingen wat ik allang vertelt heb.
Plus ik vraag advies om het misschien te gaan doen ,maar bij teveel ????? ga ik het niet doen.
Natuurlijk mag er iets aan geld terug komen ,maar niet het belangrijkste in dit geval ,geef er een paar weg en de rest zal ik verkopen om niet verlies te draaien.
.

Ik weet niks van fokken , maar die collie poedel is wel heel erg leuk

Nanna schreef:

Muk schreef:Je fokt omdat het leuk is en omdat het wat oplevert. Tenminste dat laatste lijkt mij ook wel belangrijk. Als het fokken alleen maar geld kost, zou ik het in ieder geval niet doen. Ik zou de kosten er wel uit willen halen.

Ik denk dat het fokken van rashonden met boom lucratiever is dan het bewust fokken van een kruising......dus fokken met twee verschillende rashonden lijkt me niet 'wat opleveren' op financieel gebied . Dat doe je omdat je het leuk en interessant vindt.
Ik zou het ook veel spannender vinden dan het fokken van een veel voorspelbaarder rashond.

Smaken verschillen (wat fokken betreft in dit geval).
Maar ishet niet handiger om zoiets met meerdere hulpinstanties samen te doen. De KNGF fokt ook kruisingen en die voloen ook prima als hulphond. Mij lijkt het dat je als eenling weinig kan bereiken. Om een stabiele (qua werkeigenschappen en vacht) populatie kruisingen te krijgen ben je zo een aantal generaties verder. En je zal het heel grootschalig aan moeten pakken denk ik, om een stabiele kruising te krijgen.

Nanna schreef:

Muk schreef: De KNGF fokt ook kruisingen en die voloen ook prima als hulphond. Mij lijkt het dat je als eenling weinig kan bereiken. Om een stabiele (qua werkeigenschappen en vacht) populatie kruisingen te krijgen ben je zo een aantal generaties verder. En je zal het heel grootschalig aan moeten pakken denk ik, om een stabiele kruising te krijgen.

Dan ben je al heel anders bezig met fokken. Dan wordt het eigenlijk wéér een soort van rashondgebeuren waar andere dieren uit geweerd worden.
Ik zou véél liever steeds een F1 fokken uit twee bewezen sociale, stabiele en gezonde rashondlijnen. Meestal krijg je daar de sterkste honden uit en als je er op voort gaat borduren wordt het weer minder.

F1 is dan wel sterk, maar het geeft veel minder garantie op de gewenste eigenschappen dan als je een paar generaties verder bent. Je zult het dan wel grootschalig moeten aanpakken om een brede genenpoel te krijgen. Tenminste als dat het doel is.

Muk schreef:

Nanna schreef:

Muk schreef:Je fokt omdat het leuk is en omdat het wat oplevert. Tenminste dat laatste lijkt mij ook wel belangrijk. Als het fokken alleen maar geld kost, zou ik het in ieder geval niet doen. Ik zou de kosten er wel uit willen halen.

Ik denk dat het fokken van rashonden met boom lucratiever is dan het bewust fokken van een kruising......dus fokken met twee verschillende rashonden lijkt me niet 'wat opleveren' op financieel gebied . Dat doe je omdat je het leuk en interessant vindt.
Ik zou het ook veel spannender vinden dan het fokken van een veel voorspelbaarder rashond.

Smaken verschillen (wat fokken betreft in dit geval).
Maar ishet niet handiger om zoiets met meerdere hulpinstanties samen te doen. De KNGF fokt ook kruisingen en die voloen ook prima als hulphond. Mij lijkt het dat je als eenling weinig kan bereiken. Om een stabiele (qua werkeigenschappen en vacht) populatie kruisingen te krijgen ben je zo een aantal generaties verder. En je zal het heel grootschalig aan moeten pakken denk ik, om een stabiele kruising te krijgen.

Ik wil er geen ras van maken ,maar zoals aangehaald een gebruikshond in gewoon een F1 generatie.
Als je daarna die F1 weer gaat koppelen om er een type of ras van probeert te maken ga je ellende opzoeken wat je met zo'n xsing juist probeert niet te doen..
Dus geen nieuw ..... Doodle ras.
En ja de samenwerking is er al een beetje .
St hulphond en St Paqo hebbbben al een reu van mij gebruikt op een doodle en Golden en ze hebben ook poedels van mij.
En St hulphond heeft ook weer 2 goldendoodles van stichting Paqo aangekocht.
.

bouvierpoedel schreef: Ik wil er geen ras van maken ,maar zoals aangehaald een gebruikshond in gewoon een F1 generatie.
Als je daarna die F1 weer gaat koppelen om er een type of ras van probeert te maken ga je ellende opzoeken wat je met zo'n xsing juist probeert niet te doen..
Dus geen nieuw ..... Doodle ras.
En ja de samenwerking is er al een beetje .
St hulphond en St Paqo hebbbben al een reu van mij gebruikt op een doodle en Golden en ze hebben ook poedels van mij.
En St hulphond heeft ook weer 2 goldendoodles van stichting Paqo aangekocht.
.

Ok
Ik zou niet weten welk ras je het beste kunt kruisen met een poedel. Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar welke werkeigenschappen mist de poedel en zoek je er dan precies bij? Behalve een makkelijkere vacht. Waarin schiet een poedel dan tekort?

Nanna schreef:

Muk schreef: De KNGF fokt ook kruisingen en die voloen ook prima als hulphond. Mij lijkt het dat je als eenling weinig kan bereiken. Om een stabiele (qua werkeigenschappen en vacht) populatie kruisingen te krijgen ben je zo een aantal generaties verder. En je zal het heel grootschalig aan moeten pakken denk ik, om een stabiele kruising te krijgen.

Dan ben je al heel anders bezig met fokken. Dan wordt het eigenlijk wéér een soort van rashondgebeuren waar andere dieren uit geweerd worden.
Ik zou véél liever steeds een F1 fokken uit twee bewezen sociale, stabiele en gezonde rashondlijnen. Meestal krijg je daar de sterkste honden uit en als je er op voort gaat borduren wordt het weer minder.

maar als die rashondouders al zo stabiel, sociaal en gezond zijn wat is dan de toegevoegde waarde om er een kruising uit te fokken?

het gaat er toch juist om dat de rashonden zo ongezond en verkloot zijn?
of mis ik hier wat?

Nanna schreef:

renee-uk schreef: maar als die rashondouders al zo stabiel, sociaal en gezond zijn wat is dan de toegevoegde waarde om er een kruising uit te fokken?
het gaat er toch juist om dat de rashonden zo ongezond en verkloot zijn?
of mis ik hier wat?

Dat hangt toch van de kruising af. Ik zou nooit een berner sennenhond gaan kruisen met een mastino. Dan ga je weer lopen vragen om problemen.
Er zijn gerust nog prima rashonden. Als ze in die hoek nou ook wat aan bloedverversing gaan doen zou dat natuurlijk helemaal geweldig zijn.

ja dat klinkt leuk maar vind ik niet een antwoord op mijn vraag.
als je kruist vanwege de bloedverversing moet je ook doorgaan met die kruisingen en dat is nou net niet de bedoeling lees ik hierboven.
en als de honden die gebruikt gaan worden al van een probleemloos ras komen zie ik de noodzaak tot kruisen ook niet en jouw antwoord maakt dat niet duidelijker voor me helaas.

Zag gister een docu van Derren Brown, die in Nederland was om een of andere swami bami methode te onderzoeken die claimt dat blinden weer zouden kunnen zien.
Zat er een stel bij (blabla en Tina Visser) met 2 hulppoedels.
Brown vertelde ook nog dat bij 1 van de sessies 1 van die poedels midden in de zaal scheet. Kán niet anders dan een poedel van jou zijn geweest opa

dus je ververst 1 keer bloed en dat is het?
je doet verder niks met de honden die vers bloed hebben?
lijkt me een beetje vreemd hoor, neem toch aan dat je met die honden verder gaat als je een ras van nieuw bloed wil voorzien.

Mit schreef:Zag gister een docu van Derren Brown, die in Nederland was om een of andere swami bami methode te onderzoeken die claimt dat blinden weer zouden kunnen zien.
Zat er een stel bij (blabla en Tina Visser) met 2 hulppoedels.
Brown vertelde ook nog dat bij 1 van de sessies 1 van die poedels midden in de zaal scheet. Kán niet anders dan een poedel van jou zijn geweest opa

Schat ik heb geen poedels die opgeleid zijn tot blindengeleide hond.
Dus dat kan er nooit 1 van mij zijn.

renee-uk schreef:dus je ververst 1 keer bloed en dat is het?
je doet verder niks met de honden die vers bloed hebben?
lijkt me een beetje vreemd hoor, neem toch aan dat je met die honden verder gaat als je een ras van nieuw bloed wil voorzien.

Ik wil een ras niet van nieuw bloed voorzien en er ook geen ras van maken ,maar een gebruikshond als in werkhond.
Vergelijk het met met de werkhonden van leden hier op het forum waar ook mech/duitser en/of hollander doorheen zit.
.

Boutje schreef: Een kruising tussen vb een krothaarcollie

Heb je daar een foto van? Klinkt alsof het hier wel zou passen

Ik weet niks van fokken, maar ik denk dat ik dit nog wel snap Kees wil helemaal niet het poedelras verbeteren en ook geen nieuw bloed invoeren. Hij wil eenmalige kruisingen maken om een leuke werkhond te krijgen. Zoals dat ook bij bv politie honden gedaan wordt. Die kruisen een duitse met een belgische herder en gaan werken met de f1 honden. Als er nieuwe honden nodig zijn wordt er niet met de f1 honden gefokt maar kruisen ze opnieuw twee rashonden. Hulphonden scholen werken ook graag met f1 kruisingen. Bijvoorbeeld golden x labrador of poedel x golden. Het 'overschot' wordt dan als huishond verkocht. Ik zie niet zo goed wat daarop tegen zou zijn.

dagmar88 schreef:

Boutje schreef: Een kruising tussen vb een krothaarcollie

Heb je daar een foto van? Klinkt alsof het hier wel zou passen

Met enige fantasie kun je vast wel een krothaar voor de geest halen.

lets have fun schreef:Ik weet niks van fokken, maar ik denk dat ik dit nog wel snap Kees wil helemaal niet het poedelras verbeteren en ook geen nieuw bloed invoeren. Hij wil eenmalige kruisingen maken om een leuke werkhond te krijgen. Zoals dat ook bij bv politie honden gedaan wordt. Die kruisen een duitse met een belgische herder en gaan werken met de f1 honden. Als er nieuwe honden nodig zijn wordt er niet met de f1 honden gefokt maar kruisen ze opnieuw twee rashonden. Hulphonden scholen werken ook graag met f1 kruisingen. Bijvoorbeeld golden x labrador of poedel x golden. Het 'overschot' wordt dan als huishond verkocht. Ik zie niet zo goed wat daarop tegen zou zijn.

Waarom zou je een kruising collie overwegen als hulphond lijkt mij meer om het uiterlijk gaan dan om het nut.

Nanna schreef:

Valerie schreef:Waarom zou je een kruising collie overwegen als hulphond lijkt mij meer om het uiterlijk gaan dan om het nut.

Onzin. Dat ligt er toch maar helemaal aan waar je die hulphond voor gebruikt? Als blindengeleidehond zou ik een (al dan niet kruising) collie niet inzetten, maar met hun gevoeligheid zijn ze b.v. prima te gebruiken als epilepsiehond.
Kijk maar naar deze collie
klikkerdeklik

Met hun gevoeligheid aka zenuwpeesgedrag?

Ach kom nou in Amerika worden veel pitbulls gebruikt als hulphonden en in Japan Akita's Waarschijnlijk zijn er meer honden van mijn type hond hulphonden dan collies. Maar ik vind ze veel te goed om te kruizen met een poedel

Valerie schreef:

Nanna schreef:

Valerie schreef:Waarom zou je een kruising collie overwegen als hulphond lijkt mij meer om het uiterlijk gaan dan om het nut.

Onzin. Dat ligt er toch maar helemaal aan waar je die hulphond voor gebruikt? Als blindengeleidehond zou ik een (al dan niet kruising) collie niet inzetten, maar met hun gevoeligheid zijn ze b.v. prima te gebruiken als epilepsiehond.
Kijk maar naar deze collie
klikkerdeklik

Met hun gevoeligheid aka zenuwpeesgedrag?

Niet elke collie is een zenuwpees of overgevoelig. De ideale collie is zelfs uitermate stoïcijns en volgens de rasstandaard mag een collie geen spoor van nervositeit of agressiviteit vertonen.
Ze zijn idd. niet geschikt als blindegeleidehond maar dat ligt meer aan het zelfstandig uitvoeren van taken en het interpreteren van die taken.
Maar als hulphond kunnen ze zeer geschikt zijn. In het laatste jaar van zijn leven kreeg mijn man ook ernstige epilepsieaanvallen. Kyra gaf exact aan wanneer het ging gebeuren en 'dwong' mijn man te gaan zitten door net zo lang tegen zijn benen aan te duwen. En Lyndie 'klikt' altijd als zoonlief iets aan het uitvreten is. Gaat ze mij halen en in de richting van Nick kijken en blaffen.
Hun gevoeligheid kan van onschatbare waarde zijn.

Nanna schreef:

Valerie schreef:Ach kom nou in Amerika worden veel pitbulls gebruikt als hulphonden en in Japan Akita's

Dat is interessant. Heb je daar ook links van, ik wil dat best zien. En dat meen ik nog eens serieus ook

Ik kan helaas niet zo goed Japans schrijven.

Denk je nou echt dat Japanners engelse sites in de lucht gooien er staat genoeg over American Akita's als hulphond/therapie hond.

Waarom zou je dit willen?
Er zijn al genoeg doodles .... op mij komt het meer over dat je geld ruikt ....

Even googelen Nanna, daar ben je normaal gesproken ook hartstikke handig mee
http://cherishdestiny.hubpages.com/hub/ ... ervice-Dog
http://jennweinshenker.blogspot.com/201 ... brary.html

Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te vinden vanuit Amerika maar de Japanners zijn wat lastiger als je geen Japans schrijft
Al raad ik die kruising absoluut niet aan hoor. Ik ken een hond 75% poedel 25% golden en dat is een erg goede hulphond (voor invalide).

Valerie schreef:Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te vinden vanuit Amerika maar de Japanners zijn wat lastiger als je geen Japans schrijft
Al raad ik die kruising absoluut niet aan hoor. Ik ken een hond 75% poedel 25% golden en dat is een erg goede hulphond (voor invalide).

Nee maar dat zal Nanna ook wel begrijpen neem ik aan, ik kan ook geen Japans schrijven hoor

Dat valt me van je tegen

bouvierpoedel schreef:

renee-uk schreef:dus je ververst 1 keer bloed en dat is het?
je doet verder niks met de honden die vers bloed hebben?
lijkt me een beetje vreemd hoor, neem toch aan dat je met die honden verder gaat als je een ras van nieuw bloed wil voorzien.

Ik wil een ras niet van nieuw bloed voorzien en er ook geen ras van maken ,maar een gebruikshond als in werkhond.
Vergelijk het met met de werkhonden van leden hier op het forum waar ook mech/duitser en/of hollander doorheen zit.
.

mijn post was een antwoord op nanna die het onder meer had over vers bloed in bestaande rassen brengen BB.
wat jij wil begrijp ik inmiddels wel maar ik kan er niks aan doen dat ik nog steeds het nut er niet van in zie

Valerie schreef:Dat valt me van je tegen

Ik heb even een spoedcursus gedaan
Dit gaat over Japanse Akita's in Japan die hulphond zijn.

http://www.city.akita.akita.jp/city/wf/ ... stance.htm