Het HondenForum

Inge O schreef:ik zou deze methode alleen zien zitten als het om één enkel geïsoleerd probleem gaat maar dat is niet zo bij veel honden/baasjes dus vraag ik me toch af hoe je dan te werk zou moeten gaan - in tig situaties volstoppen met snoep?

Ik denk ook niet dat dit de oplossing voor elk probleem is. Het is een manier om met specifieke problemen om te gaan. Bij Isa heeft het prima gewerkt bij een hond waar ze een hekel aan had. Bij Catootje heeft het goed gewerkt tegen vuurwerkangst en voor haar uitvallen naar andere honden waren we ook een goed eind op weg (maar toen overleed ze).

verder kan ik me voorstellen dat een bijkomende valkuil zou kunnen zijn dat juist honden die gewend zijn om met de clicker te 'freewheelen' gaan lopen uitvogelen waar ze de 'beloning' (want zo kunnen ze het echt wel ervaren, ondanks dat de theorie anders zegt) aan te danken hebben en dat dus wél gaan koppelen aan iets van hun eigen gedrag in plaats van aan de 'vervelende prikkel'.

Zowel Catootje als Isa zijn echte clickerhonden, waar veel mee geshaped wordt/werd, toch werkte het bij hen prima. Als je de hond volstopt met voer en hij eet het ook, dan krijgt hij door het eten een goed gevoel. Dat goede gevoel is onverenigbaar met angst, dus als het goed is zal de hond op dat moment ook niet blaffen of uitvallen (of wat dan ook), dus beloon je ook geen ongewenst gedrag.

Selene schreef:

Inge O schreef:

je leest gollum's opmerking niet goed dus je antwoord is geen oplossing voor dit probleem .

Waar lees ik hem niet goed dan?

het gaat niet om tussentijds in 1 trainingssessie maar tussentijds in dagen. dus in het geval van weer alleen in de tuin bv.

Selene schreef:
Hoe dat werkt weet ik ook niet precies. Ik ben met mijn onzekere stresskip ooit begonnen met gewoon liggen en dan snoepjes mikken zodat er rust in zijn kop kwam. Hoe lager de kop van de hond komt hoe meer hij schijnt te ontspannen. Van daaruit ben ik het in meer situaties gaan doen, in de tuin, vorig jaar toen we met de camper weggingen en hij op een wild vreemde camping terecht kwamen in een hele vreemde situatie voor hem. En nog wat meer dingen.
Het schijnt dat als je dit soort training koppelt aan een speciaal kleedje dat je als je dat kleedje meeneemt op den duur in vrijwel alle situaties rust in de hond kan creëren. (en nee, dat werkt natuurlijk niet bij uitvallen ) Uitstel van beloning doe je met dit soort trainen helemaal niet in eerste instantie.

Weet je, ik heb een deel van deze training overgenomen van een gedragstherapeut toen ik rayos nog niet zo lang had en ben daar zelf verder op gaan borduren. Ik hoorde alleen vanmorgen dat sommige dingen die ik al doe met rayos overeen lijken te komen met counter conditioning waar ik nog nooit van had gehoord, ik heb altijd iets geleerd over binnen de seconde belonen van goed gedrag en als je te laat bent je soms ongewenst gedrag kan belonen.
De reden waarom ik dit hier neerzet is niet omdat ik denk dat het zaligmakend is maar wel omdat het sommige honden met bepaalde problemen misschien kan helpen. En als ik daarbij iemand op een ander spoor kan zetten dan bijv een blafband oid vind ik het al prima

Oh, maar ik geloof gelijk dat het werkt voor bepaalde honden / in bepaalde situaties. Ikzelf heb alleen moeite met methodes die ik niet begrijp. Ik moet de logica ergens achter zien. Mijn beperking

sirene schreef:

Selene schreef:

Inge O schreef:

je leest gollum's opmerking niet goed dus je antwoord is geen oplossing voor dit probleem .

Waar lees ik hem niet goed dan?

het gaat niet om tussentijds in 1 trainingssessie maar tussentijds in dagen. dus in het geval van weer alleen in de tuin bv.

Okee, excuus!

Wij hebben deze methode toegepast bij Doran 2 jaar geleden toen een idioot een vuurwerkbom naar hem gegooit had, het feit dat ik compleet uit m'n sterretje ging tegen de gooier zal ook niet geholpen hebben maar toen zat ik dus ineens met een jonge hond die bang was voor vuurwerk

We zijn een paar uur bezig geweest, eerst binnen en daarna in de tuin, in het begin van de dag vluchte hij nog achter de bank als hij een knal hoorde, eind van de middag was hij er overheen

Buiten zou het voor hem niet werken, dan doet voer hem weinig tot niks, dan werkt zijn bal juist weer prima! Patsende hond die ons tegmoet komt is Doran die naar me toe komt en om zijn bal vraagt, dan ziet hij de rest van de wereld niet meer, zijn we de hond ruim voorbij dan gooi ik de bal een keer of 2 als beloning.

Tjee, moet veel bijlezen. Mijn duo valt nog een beetje uit, eigenlijk is het zo dat we een heel end zijn met het oplossen daarvan. En omdat ze zich soms nog wat aan kunnen stellen, wandel ik niet alleen met ze. Dat komt omdat ik nogal slechte schouders en polsen heb en snel geblesseerd raak als ze ff te hard trekken. En dan loop ik weken met pijn. Dus ik ben benieuwd of we dat laatste stukje uitvallen eruit kunnen krijgen want dan kan ik weer alleen met ze lopen. Ik wil een methode die ervoor zorgt dat ze het helemaal niet meer doen gewoon. Ik moet wel zeggen dat bijna elke hond in Wormerveer die we tegenkomen, blaft naar ons, veel kleine hondjes hier. Dus de prikkel is wel sterk.

Waar ik ook benieuwd naar ben, zou het ook werken met katten najagen? Shelly kan dat soms erg irritant doen, dan schiet ze zo een struik in en heb ik weer een zere schouder. Het zou heel fijn zijn als het daarvoor zou werken.

Dit klinkt erg interessant. Ik vraag me af of het iets zou zijn om Diem van zijn heftige prooidrift af te helpen / sterk te verminderen.

Ik heb van 'oudsher' mijn honden heel anders opgevoed: Oefenen en belonen totdat gewenst gedrag duidelijk is en dan vervolgens kort maar krachtig corrigeren ('nee' of iets rammelends naast de hond gooien) van ongewenst gedrag en/of het niet opvolgen van een goed bekend commando.

Dit werkt echter niet bij Diem als het om jagen gaat. Niks lijkt ook maar enigszins zijn drift te verminderen. Hij is normaal ontzettend gevoelig. Ik kan commando's fluisteren en hij doet het. Prooidrift gaat echter boven alles en als hij iets ziet of ruikt is hij volkomen onbereikbaar. Dat hij niet los kan heb ik me bij neergelegd. Maar dat je hem alleen met fysieke spierkracht aan de lijn vast kan houden vind ik onacceptabel.

Diem is echter wel ontzettend 'goed' in zelf links leggen. Zo heb ik -uiteraard- hem bij het aanleren van 'hier' op fluitje heel vaak geroepen terwijl hij niet aangelijnd hoefde te worden. Hij kreeg een snoepje en mocht weer verder. Die ene keer echter dat ik een prooi eerder zag dan hem en hem bij me riep (en dit was dus na weken trainen in neutrale situaties) was voor hem genoeg om de link te leggen met fluitje=mogelijk een prooi. Vanaf toen kijkt en ruikt hij dus eerst gauw als ik hem roep. Is er niks dan komt hij braaf, is er wel wat dan probeert hij er alsnog vandoor te gaan. (hij zit aan de lange lijn)
Zo ook met katten die op vaste plekken in de buurt zitten. Hij kijkt/ruikt gauw of de kat er zit. Zo ja, dan gaat hij gillend in de lijn. Zit er geen kat, dan komt hij keurig naast me dansen met neusje tegen bovenbeen gedrukt mij aankijkend, als een hond op hoog niveau appel. Ik beloon nooit als hij zelf besluit het commando 'volg' uit te voeren. Maar vaak geef ik dit commando wel als er katten zijn omdat hij dan iets beter beheersbaar is. Voor hem is dus: geen kat of kat niet bereikbaar na het uitvallen=netjes naast komen lopen.

Wat zouden jullie aanraden? Heeft het zin met snoepjes te gaan strooien zodra ik hem iets zie ruiken? Of maak ik het probleem dan alleen ingewikkelder? Diem is heel voergericht trouwens. Maar normaal gesproken dus niet op het moment dat hij met 'jagen' bezig is.


(ik heb dus verder geen probleem met Diem. Hij is braaf en lief en makkelijk voor een oertype Mensen zijn altijd verbaasd hoe vreselijk hij is in zn prooidrift. Omdat het verder zo'n fijne hond is)

Belle schreef:Ik denk ook niet dat het in die situatie de juiste methode is. Het is meer voor een specifieke prikkel waar de hond op reageert vanuit bijv. angst. Het gaat er dan om om aan die prikkel een andere emotie te koppelen, een die onverenigbaar is met angst. Het wordt bij mensen ook wel gebruikt bij angsten of fobieën.

Lijkt mij ook logisch - precies zo heb ik het dus ook bij Mila gebruikt voor één heel specifiek probleem op één specifieke plek dat ook voortkwam uit angst. Het lijkt me daarnaast logisch dat het alleen werkt bij problemen die voortkomen uit 'negatieve' emoties (zoals angst, agressie): door de prikkel een positieve lading te geven, verander je de emotie van negatief naar positief.
En de prikkel moet goed te isoleren zijn, zodat de hond de toevoer van voertjes ook echt aan die prikkel verbindt. Bij Mila ging het om een precieze locatie en naderende mensen, dus dat is vrij makkelijk. Maar was er de eerste paar keer toevallig steeds net een scooter voorbij gereden terwijl ze haar voertjes kreeg, dan had ze misschien een verkeerde link gelegd.

renee-uk schreef:

Belle schreef:

renee-uk schreef: en het gedrag hoeft niet te veranderen?
een hemel op aarde dan lijkt me voor hondagressieve hondjes: ze mogen blijven blaffen en krijgen koekjes ook nog!
feestje

Nee, natuurlijk is dat net de bedoeling. Als de emotie verandert, zal het gedrag meeveranderen. Als de emotie t.o.v. de prikkel positief is geworden, zal er voor de hond ook geen aanleiding meer zijn om te blaffen.

dus kort gezegd vervang je het ongewenste gedrag door gewenst gedrag

De hond vervangt zijn geirriteerde/boze stemming voor een vrolijke gelukkige stemming.
En die goede stemming is dan ontstaan door bij het zien van die prikkel waarvan hij eerst boos werd, iets lekkers te proeven.
Dat jij aan de vervanging van die stemming hebt bijgedragen omdat jij het snoep gaf of gooide is maar bijzaak
Zo is de redenering.

Als je actief meedoet ben je aan het ombuigen en dat is weer wat anders

ranetje schreef:

renee-uk schreef:

Belle schreef:

renee-uk schreef: en het gedrag hoeft niet te veranderen?
een hemel op aarde dan lijkt me voor hondagressieve hondjes: ze mogen blijven blaffen en krijgen koekjes ook nog!
feestje

Nee, natuurlijk is dat net de bedoeling. Als de emotie verandert, zal het gedrag meeveranderen. Als de emotie t.o.v. de prikkel positief is geworden, zal er voor de hond ook geen aanleiding meer zijn om te blaffen.

dus kort gezegd vervang je het ongewenste gedrag door gewenst gedrag

De hond vervangt zijn geirriteerde/boze stemming voor een vrolijke gelukkige stemming.
En die is dan ontstaan door bij het zien van die prikkel iets lekkers te proeven.
Dat jij aan de vervanging van die stemming hebt bijgedragen omdat jij het snoep gaf of gooide is maar bijzaak
Zo is de redenering.

Als je actief meedoet ben je aan het ombuigen en dat is weer wat anders

dat begrijp ik dat je er niet actief mee aan de slag gaat
ik had moeten zeggen het ongewenste gedrag wordt vervangen door gewenst gedrag.

edit: nou ja, ook dit maakt duidelijk dat het voor mijn rechtlijnige brein allemaal te ingewikkeld is, ik modder maar gewoon op mijn eigen manier door

pioenroos schreef:Dit klinkt erg interessant. Ik vraag me af of het iets zou zijn om Diem van zijn heftige prooidrift af te helpen / sterk te verminderen.

Ik heb van 'oudsher' mijn honden heel anders opgevoed: Oefenen en belonen totdat gewenst gedrag duidelijk is en dan vervolgens kort maar krachtig corrigeren ('nee' of iets rammelends naast de hond gooien) van ongewenst gedrag en/of het niet opvolgen van een goed bekend commando.

Dit werkt echter niet bij Diem als het om jagen gaat. Niks lijkt ook maar enigszins zijn drift te verminderen. Hij is normaal ontzettend gevoelig. Ik kan commando's fluisteren en hij doet het. Prooidrift gaat echter boven alles en als hij iets ziet of ruikt is hij volkomen onbereikbaar. Dat hij niet los kan heb ik me bij neergelegd. Maar dat je hem alleen met fysieke spierkracht aan de lijn vast kan houden vind ik onacceptabel.

Diem is echter wel ontzettend 'goed' in zelf links leggen. Zo heb ik -uiteraard- hem bij het aanleren van 'hier' op fluitje heel vaak geroepen terwijl hij niet aangelijnd hoefde te worden. Hij kreeg een snoepje en mocht weer verder. Die ene keer echter dat ik een prooi eerder zag dan hem en hem bij me riep (en dit was dus na weken trainen in neutrale situaties) was voor hem genoeg om de link te leggen met fluitje=mogelijk een prooi. Vanaf toen kijkt en ruikt hij dus eerst gauw als ik hem roep. Is er niks dan komt hij braaf, is er wel wat dan probeert hij er alsnog vandoor te gaan. (hij zit aan de lange lijn)
Zo ook met katten die op vaste plekken in de buurt zitten. Hij kijkt/ruikt gauw of de kat er zit. Zo ja, dan gaat hij gillend in de lijn. Zit er geen kat, dan komt hij keurig naast me dansen met neusje tegen bovenbeen gedrukt mij aankijkend, als een hond op hoog niveau appel. Ik beloon nooit als hij zelf besluit het commando 'volg' uit te voeren. Maar vaak geef ik dit commando wel als er katten zijn omdat hij dan iets beter beheersbaar is. Voor hem is dus: geen kat of kat niet bereikbaar na het uitvallen=netjes naast komen lopen.

Wat zouden jullie aanraden? Heeft het zin met snoepjes te gaan strooien zodra ik hem iets zie ruiken? Of maak ik het probleem dan alleen ingewikkelder? Diem is heel voergericht trouwens. Maar normaal gesproken dus niet op het moment dat hij met 'jagen' bezig is.


(ik heb dus verder geen probleem met Diem. Hij is braaf en lief en makkelijk voor een oertype Mensen zijn altijd verbaasd hoe vreselijk hij is in zn prooidrift. Omdat het verder zo'n fijne hond is)

Nee, dat denk ik niet. De prooidrift komt niet voort uit een negatieve emotie en vandaaruit valt er niet te counter conditionen.

renee-uk schreef:

ranetje schreef: De hond vervangt zijn geirriteerde/boze stemming voor een vrolijke gelukkige stemming.
En die is dan ontstaan door bij het zien van die prikkel iets lekkers te proeven.
Dat jij aan de vervanging van die stemming hebt bijgedragen omdat jij het snoep gaf of gooide is maar bijzaak
Zo is de redenering.

Als je actief meedoet ben je aan het ombuigen en dat is weer wat anders

dat begrijp ik dat je er niet actief mee aan de slag gaat
ik had moeten zeggen het ongewenste gedrag wordt vervangen door gewenst gedrag.

edit: nou ja, ook dit maakt duidelijk dat het voor mijn rechtlijnige brein allemaal te ingewikkeld is, ik modder maar gewoon op mijn eigen manier door

Met jouw eigen manier is niks mis renee
En je bent er behoorlijk succesvol in

Ik vind het wel een goede oplossing om op voorhand (kleine) problemen te voorkomen.
Zo heb ik Kaya geleerd dat een hond een koekje bij de baas betekent en dat had ze binnen één week feilloos door.
Er was geen groot probleem, want ze stormde niet op andere honden af, maar honden die naar haar toekwamen konden een kat krijgen en
dus vond ik het beter om haar te leren direct naar me toe te komen en dus gaf ik direct wat lekkers als we een andere hond zagen.
Perfecte methode

Bij Puchu heb ik dit geleerd bij het zien van katten. Hij is van huis uit katten gewend, maar vindt het nog wel erg leuk om er achteraan
te jagen of toch eventjes uit te vallen. Een klein probleem, want echte felheid zit er niet bij.
En hoppa: kat = koekje en Puchu kijkt nu vrolijk naar mij bij het zien van een kat: koekjeeee

Vanaf dat Puchu vrij jong was, is hij erg fel geweest op reuen van middelmaat of groter. Bij sommige reuen meer dan fel, zeg maar gerust
compleet hysterisch. Eén van de dingen die ik toen ook heb toegepast is het principe van altijd belonen, want tenslotte werkte het ook
bij bovengenoemde zaken.
Een groot risico wat hier echter wel is, is dat de hond stomweg wordt beloond voor fout gedrag. Een hond die flipt, heeft geen aandacht meer voor lekkers en zelfs niet voor een hand vol rookworst, is inmiddels mijn ervaring. Pas ná het flippen kwam er een minimale vorm van aandacht en dan loop je dus het risico dat de hond het ziet als een beloning.
Ga je er vooraf mee beginnen, dan gebruik je het wel degelijk als afleiding en als dit werkt is het prima natuurlijk (graag zelfs), maar die andere reu was het enige wat telde, ook al is Puchu echt een vreetzak.

Dus tja, mijn ervaring is dat het prima werkt bij kleine probleempjes of om problemen voor te zijn, maar bij dat het bij een echt flippende hond niet werkt. Althans niet bij mij (wellicht bij een ander wel).

Inge O schreef:waarbij ik wel iets van die strekking heb gebruikt is relax haar (aanvankelijke) angst voor 'brullende machines' : grasmachine, kettingzaag, haagschaar : het was voor haar een reden om te verdwijnen.

wat ik gedaan heb is een kruising tussen belonen van goed gedrag en counter conditioning (maar dat laatste overheerst finaal wel) : ze kreeg een snoepje voor het in de buurt komen en pas toen dat goed ging voor het aanraken met neus of poot van het 'enge brulding' (terwijl het niet draaide natuurlijk ).

Oh ja, zo heb ik het ongeveer ook bij Dante gebruikt. Die iedere vreemde echt vanuit het diepst van haar hart haatte. Dat was op zich geen probleem, want haar appèl was perfect en áls ze onverhoeds overvallen werd snauwde ze eerst alvorens tot echte actie over te gaan. Maar toch, ik vond het voor haar gewoon niet leuk dat ze niet ontspannen was bij vreemden.
Wat ik heb gedaan was iedere vreemde waar ik een praatje mee maakte op straat snoep in de hand drukken met het verzoek dat aan haar te geven. Dat werkte vrij vlot, moet ik zeggen.

Ik heb een hondje uit Roemenië die honden aanblaft los en aan de riem, uit angst. Eenmaal kennis gemaakt gaat het goed, hij speelt graag maar het tekeer gaan is erg vervelend. Ik heb geprobeerd het gedrag weg te krijgen met stemcorrectie laten merken dat ik er niet van gediend was en dan natuurlijk ook goed gedrag belonen. Maar omdat hij angstig is werkte dit dus niet, de correctie versterkte zijn afkeer alleen maar. Ik train nu volgens de counter conditioning, geleerd van trainster en er ook een paar boeken over gelezen. Het gaat dus inderdaad niet om belonen maar om het veranderen van de emotie. Gaat erg goed, hij is veel meer relaxed en ik ook. Ik gebruik wel de clicker.

Lunatic schreef:Wij hebben deze methode toegepast bij Doran 2 jaar geleden toen een idioot een vuurwerkbom naar hem gegooit had, het feit dat ik compleet uit m'n sterretje ging tegen de gooier zal ook niet geholpen hebben maar toen zat ik dus ineens met een jonge hond die bang was voor vuurwerk

We zijn een paar uur bezig geweest, eerst binnen en daarna in de tuin, in het begin van de dag vluchte hij nog achter de bank als hij een knal hoorde, eind van de middag was hij er overheen

Buiten zou het voor hem niet werken, dan doet voer hem weinig tot niks, dan werkt zijn bal juist weer prima! Patsende hond die ons tegmoet komt is Doran die naar me toe komt en om zijn bal vraagt, dan ziet hij de rest van de wereld niet meer, zijn we de hond ruim voorbij dan gooi ik de bal een keer of 2 als beloning.

Bij Doran was het wel extra handig dat de angst net begonnen was we zijn toen immers acuut aan de slag gegaan in dezelfde week als ik het me goed herinner. Bij honden waar de angst al langer speelt zal het natuurlijk ook langer duren. Maar de situatie van Doran was wel een klassiek voorbeeld van hoe deze methode kan werken

@Rosita Compagner; ja, "dit is Bars open, Bars closed"

Klinkt interessant! Ik ga er mss met Csiva mee aan de slag. Die valt uit naar mensen. Vanuit angst trouwens

Daar werkt het heel goed bij, juist bij uitvallen uit angst. Ben benieuwd hoe je het vindt.

labranwk schreef:

Lunatic schreef:Wij hebben deze methode toegepast bij Doran 2 jaar geleden toen een idioot een vuurwerkbom naar hem gegooit had, het feit dat ik compleet uit m'n sterretje ging tegen de gooier zal ook niet geholpen hebben maar toen zat ik dus ineens met een jonge hond die bang was voor vuurwerk

We zijn een paar uur bezig geweest, eerst binnen en daarna in de tuin, in het begin van de dag vluchte hij nog achter de bank als hij een knal hoorde, eind van de middag was hij er overheen

Buiten zou het voor hem niet werken, dan doet voer hem weinig tot niks, dan werkt zijn bal juist weer prima! Patsende hond die ons tegmoet komt is Doran die naar me toe komt en om zijn bal vraagt, dan ziet hij de rest van de wereld niet meer, zijn we de hond ruim voorbij dan gooi ik de bal een keer of 2 als beloning.

Bij Doran was het wel extra handig dat de angst net begonnen was we zijn toen immers acuut aan de slag gegaan in dezelfde week als ik het me goed herinner. Bij honden waar de angst al langer speelt zal het natuurlijk ook langer duren. Maar de situatie van Doran was wel een klassiek voorbeeld van hoe deze methode kan werken

@Rosita Compagner; ja, "dit is Bars open, Bars closed"

Klopt, 2 of 3 dagen nadat het gebeurt was idd

Bij mij duurt het jammer genoeg langer omdat de angst er langer is. Net naar trainingsveld geweest en alleen maar geoefend met aanwezigheid van andere honden. Dan wordt hij wel rustig gaat ook liggen, is nog wel wiebel. Na 10 min naar huis, de gewone oefeningetjes doe ik wel thuis. Volhouden dus, valt soms niet mee hoor, gelukkig zijn andere twee de rust zelve.

Heavy schreef:Jip mijn schapendoes is bang voor harde geluiden maar gek op voer dus ben ik ermee aan de slag gegaan en warempel het werkt mijn vriend was buiten aan het boren en ipv te gaan wandelen wat ik normaal deed met Jip ( weglopen voor het probleem) ben ik in huis met de koekjestrommel gaan rammelen en heb hem zolang het boren duurde rustig zitten voeren .

Later heb ik het ook geprobeerd met binnen boren en ook dat ging prima

Leuk om te horen!

Ik gebruik het met motoren voor Fix, die is zo ontzettend hysterisch, moet zeggen dat het prima werkt. Alleen lastig als je met meerdere honden loopt

Nanna schreef:Ik denk dat als een hond echt agressief reageert op een andere hond, hij op dat moment helemaal niet geinteresseerd is in jouw snoepje.
Achteraf geven heeft geen zin want dan beloon je het gedrag.

inderdaad.

dit is alleen leuk bij matige opwinding. ik kon een halve koe voor sam bungelen als hij weer eens bedacht had een hond te gaan vermoorden, maar dat haalde hem niet van zijn plan af

Dat geldt ook voor gevallen met extreme angst: dan willen ze ook geen voertjes aannemen.
Je kunt het dan wel op een afstandje proberen en héél langzaam iets dichterbij.

Ik bedenk me nu dat ik dit ook heb gebruikt bij Mila's autoangst. Ook geen extreme angst, maar wel duidelijke stress. Na wat trainen ging het in de auto heel goed, maar bleef de stressreactie aanwezig als we naar de auto toe liepen en als Mila erin moest springen. Dus ik heb ook met iedere stap naar de auto toe en tijdens het wachten voor de auto aan één stuk door voertjes gegeven, en dat heeft in die situatie ook goed gewerkt.

Ik heb Orpa zo jagen op fietsers en snauwen naar angstige mensen afgeleerd.
Heb tegelijk een geluidje gekoppeld aan de beloning, zodat ik haar daarmee nu direct bij me heb, waardoor ik de concentratie kan rekken en de beloning kan uitstellen.

Heavy schreef:Even een vraagje maak je wel of geen oogcontact tijdens het brokjes geven ?

Ik niet, gewoon aan één stuk door brokjes geven, de hond hoeft niet naar mij te kijken dan.

DeDiana schreef:

Heavy schreef:Even een vraagje maak je wel of geen oogcontact tijdens het brokjes geven ?

Ik niet, gewoon aan één stuk door brokjes geven, de hond hoeft niet naar mij te kijken dan.

Ik ook niet, is niet belangrijk. Dat geluidje is een goede trouwens

DeDiana schreef:

Heavy schreef:Even een vraagje maak je wel of geen oogcontact tijdens het brokjes geven ?

Ik niet, gewoon aan één stuk door brokjes geven, de hond hoeft niet naar mij te kijken dan.

Ik zou de hond juist laten kijken naar hetgeen de angst veroorzaakt, juist dan gaat hij de associatie maken tussen het positieve (voer) en enge. Bovendien wil je iets wat je eng vindt vaak wel zien, zodat je het in de gaten kunt houden. De meeste honden zullen op den duur wel oogcontact gaan maken, omdat ze voer verwachten.

Ik heb dit ook altijd met mijn honden gedaan met in zoverre het verschil dat naderen van andere hond was een brokje, en als ze ook maar even een fractie van een moment aandacht hadden voor mij kregen ze inderdaad dat brokje. Maar als er helemaal niet op mij gelet werd dan kregen ze niks. Gevolg is dat ik nu alleen mijn hand maar in mijn jaszak hoef te doen of in mn broekzak en ze dan aankijk en ze staan naast me.

Maar ik heb nooit brokjes staan strooien op momenten van zelfbelonend gedrag, want dan wegen die brokjes niet op tegen het uitvalgedrag. Dan heb je de kans dat ze eerst het afgekeurde gedrag laten zien en daarna lekker de beloningen op gaan eten. Dus dat ze het allebei hebben. Bovendien komt die andere hond dan misschien wel gezellig mee eten van al die rondgestrooide brokjes en dan breekt hier in ieder geval de pleuris uit denk ik

Ik heb liever dat ik zo'n invloed op ze heb dat ik ze door simpel afkeurend "nee" hun gedrag kan laten stoppen. En dan belonen. Maar dat duurt best een tijd voordat je zo'n band hebt met je hond. Maar misschien begrijp ik het idee er achter niet helemaal goed, dat kan.

Inge O schreef:

moderatorteam schreef:

Nanna schreef:Ik denk dat als een hond echt agressief reageert op een andere hond, hij op dat moment helemaal niet geinteresseerd is in jouw snoepje.
Achteraf geven heeft geen zin want dan beloon je het gedrag.

inderdaad.

dit is alleen leuk bij matige opwinding. ik kon een halve koe voor sam bungelen als hij weer eens bedacht had een hond te gaan vermoorden, maar dat haalde hem niet van zijn plan af

oh, heb je dit advies eerst met het modteam besproken en staan ze hier allemaal achter ?