Het HondenForum

nyckle schreef:Korthaar vertelt de bron van zijn berichten ook niet. Vaak zijn die bronnen al gekleurd. Korthaar geeft nog een extra kleurtje.

Zie net dat het Veluwe rapport van die 4-5 biggen weer al enkele jaren oud is.
Zal inmiddels wel al hoger zijn, dus extra gekleurd is het zeker niet.
Moet maar weer eens even netwerken voor een update.

Ja, faunabescherming geeft vele cijfers.

Cleva, dank je. Hoe was het ook al weer? Aan de wal staan de beste stuurlui?

Heel helder verwoord.

Wel zitten we met een geweldig ingewikkelde wet. Heel onoverzichtelijk voor zowel de "normale burger" als de jager cq schadebestrijder, cq jachthouder.
Ja hoor iemand met een jachtgeweer heeft vele gezichten.
Die wet is met een rotgang in elkaar geplakt. Er is niet geluisterd naar praktijkmensen.

Wat ik voor de discussie interessant vind is: "Moet je de natuur de natuur laten gaan. Wat is natuur".


Wanneer het

Tara schreef:

Cleva schreef: Wellicht ook voor de fokkers onder ons interessant om te weten dat je je teef op bepaalde momenten echt even een paar keer door het huis moet jagen voor een groot nest.

Ja korthaar, er valt nog heel veel werk te verrichten als je kortharen wil vermenigvuldigen. Slopend is het dat jakkeren.

Ik ben niet onder de indruk. Van je bijdrage.
Ik knal geen vossen af.
Het geeft precies weer hoe jij het voelt, als er een vos wordt geschoten. Niks meer en niks minder.

Als ik een dier schiet, wil dat niet zeggen, dat ik geen respect heb voor de soort.

edit:
Er wordt niet gesproken in jou bijdrage over hoe de vos zich gedraagt. Meer hoe de jager zich gedraagt.
Ik als jager weet wat ik schiet. Een vos weet niet wat het doodt.

Waarom denk je dat ik op jou bijdrage reageer dan?

Precies hoe de pvdd enz. zou reageren. De natuur moet haar gang gaan. Elke exoot is een bijdrage aan de biodiversiteit. Er mag echter niks worden geschoten. Dat zou tegen natuurlijk zijn.

Op pagina 5 staat een link naar een publicatie van de Universiteit van Bristol.
Er staat ook hoe je aan die publicatie komt.

Kells schreef:

nyckle schreef:Ik ben niet onder de indruk. Van je bijdrage.
Ik knal geen vossen af.
Het geeft precies weer hoe jij het voelt, als er een vos wordt geschoten. Niks meer en niks minder.

Als ik een dier schiet, wil dat niet zeggen, dat ik geen respect heb voor de soort.

edit:
Er wordt niet gesproken in jou bijdrage over hoe de vos zich gedraagt. Meer hoe de jager zich gedraagt.
Ik als jager weet wat ik schiet. Een vos weet niet wat het doodt.

Heb je het tegen mij? Heb je het artikel wel gelezen?

Het heeft geen zin.
Een jager wilt niet gehinderd door enige kennis van ecologie en populatiedynamica, extensieve veehouderij bedrijven.

korthaar schreef:

Kells schreef:

nyckle schreef:Ik ben niet onder de indruk. Van je bijdrage.
Ik knal geen vossen af.
Het geeft precies weer hoe jij het voelt, als er een vos wordt geschoten. Niks meer en niks minder.

Als ik een dier schiet, wil dat niet zeggen, dat ik geen respect heb voor de soort.

edit:
Er wordt niet gesproken in jou bijdrage over hoe de vos zich gedraagt. Meer hoe de jager zich gedraagt.
Ik als jager weet wat ik schiet. Een vos weet niet wat het doodt.

Heb je het tegen mij? Heb je het artikel wel gelezen?

Het heeft geen zin.
Een jager wilt niet gehinderd door enige kennis van ecologie en populatiedynamica, extensieve veehouderij bedrijven.

Die kennis mis jij in mijn ogen.

gekleurde vosjes, die mak zijn en nog net geen pootjes geven. Belaagd door boze bloeddorstige schietgeweren.

95% van de jagers zit niet zo in elkaar.

Cleva schreef:

Kells schreef:

Cleva schreef: Even terugkomend op je uitspraak dat bejaagde dieren meer jongen krijgen. Op welk, kennelijk verouderd, onderzoek baseer je dat?
Ik ben namelijk vreselijk benieuwd naar hoe zo'n jong vossenstel weet dat er op ze gejaagd wordt en hoe dat effect dat tot meer jongen leidt vervolgens tot stand komt.
Wellicht ook voor de fokkers onder ons interessant om te weten dat je je teef op bepaalde momenten echt even een paar keer door het huis moet jagen voor een groot nest.

Wat leesvoer.

Ik vind het een mooi opiniestukje maar ik mis nog steeds de bron.

Ja ik ook. Het is meer een onderbuik bij kells gevoel wat wordt bevestigd. Waarom eet je liever wild zwijn met de kerst? Onder beheren hoort ook het schieten van vossen en kraaien.

Ik wil je voor de kerst wel wat kraaien leveren voor de kerst hoor.

Jij schiet me een beetje in het verkeerde keelgat Kells. Je bent een want to be in mijn ogen. Wel vreten maar niet zien.

nyckle schreef:[Ik wil je voor de kerst wel wat kraaien leveren hoor.

Zijn wel jonge kraaitjes zeker, want de oudere exemplaren lachen je w.s. alleen maar uit.

Denk je? Kells krijgt heel oude kraaien. Maar misschien prefereert kells frislingen uit de sbb gebieden van de Veluwe. geschoten onder beheer van een boswachter. Of moet ik zeggen doodswachter.

Misschien krijg je wel een uitnodiging voor het diner, korthaar. Misschien kunnen we je dan wel langhaar noemen.

nyckle schreef:Denk je? Kells krijgt heel oude kraaien. Maar misschien prefereert kells frislingen uit de sbb gebieden van de Veluwe. geschoten onder beheer van een boswachter. Of moet ik zeggen doodswachter.

Misschien krijg je wel een uitnodiging voor het diner, korthaar. Misschien kunnen we je dan wel langhaar noemen.

De volgende wordt weer een Korthaar, Nyckle.
Wat een hond is dat!
Zou voor jou ook wel wat zijn voor de vos en de kraai.

Ik spreek heel regelmatig jagers en ze hebben hier maar 1 doel de vos heeft het gedaan en die moet dood, meer komt er niet uit
Ik zat vorige week hier in de buurt waar vossen zitten , maar nog nooit zelf gezien en ik zag een Boomkruiper en had me wat verstopt om hem op de foto te kunnen krijgen en toen liep er op 2 meter een vos voorbij hij heeft me nooit gezien maar wat gaaf was dat
Ik meld nooit waar ik een vos heb gezien, omdat ze dood moeten geen argument vind

Kells schreef:

nyckle schreef:

Cleva schreef:
Ik vind het een mooi opiniestukje maar ik mis nog steeds de bron.

Ja ik ook. Het is meer een onderbuik bij kells gevoel wat wordt bevestigd. Waarom eet je liever wild zwijn met de kerst? Onder beheren hoort ook het schieten van vossen en kraaien.

Ik wil je voor de kerst wel wat kraaien leveren voor de kerst hoor.

Jij schiet me een beetje in het verkeerde keelgat Kells. Je bent een want to be in mijn ogen. Wel vreten maar niet zien.

Lulkoek! Je schijnt mij trouwens goed te kennen. Je weet dan waarschijnlijk ook wel dat ik al 15 jaar actief bezig ben met het inventariseren van weidevogels en andere diersoorten. Ik volg alle ontwikkelingen op de voet, in tegenstelling tot jou. Jij bent in mijn ogen iemand die niks wil horen van welk onderzoek dan ook.

Ik denk, dat u mij zoals ik al zei. Wel wild willen vreten, maar niet willen zien wat er aan vooraf gaat. Zeer waarschijnlijk een import Grün, die graag wil vertellen hoe het allemaal moet. Ik ken dat soort maar al te goed. U had je al verraden toen u begon.

billy schreef:Ik spreek heel regelmatig jagers en ze hebben hier maar 1 doel de vos heeft het gedaan en die moet dood, meer komt er niet uit
Ik zat vorige week hier in de buurt waar vossen zitten , maar nog nooit zelf gezien en ik zag een Boomkruiper en had me wat verstopt om hem op de foto te kunnen krijgen en toen liep er op 2 meter een vos voorbij hij heeft me nooit gezien maar wat gaaf was dat
Ik meld nooit waar ik een vos heb gezien, omdat ze dood moeten geen argument vind

Ontmoetingen zijn altijd mooi. Een vos is ook een prachtig dier. Dat dier als soort moet ook niet dood. Dat zou heel erg zijn.

nyckle schreef:Ik denk, dat u mij zoals ik al zei. Wel wild willen vreten, maar niet willen zien wat er aan vooraf gaat. Zeer waarschijnlijk een import Grün, die graag wil vertellen hoe het allemaal moet. Ik ken dat soort maar al te goed. U had je al verraden toen u begon.

Heb ik ook ergens gelezen, dat de jager gaat jij bakken om te pogen de steekhoudende argument aandrager in diskrediet te brengen.

korthaar schreef:

nyckle schreef:Ik denk, dat u mij zoals ik al zei. Wel wild willen vreten, maar niet willen zien wat er aan vooraf gaat. Zeer waarschijnlijk een import Grün, die graag wil vertellen hoe het allemaal moet. Ik ken dat soort maar al te goed. U had je al verraden toen u begon.

Heb ik ook ergens gelezen, dat de jager gaat jij bakken om te pogen de steekhoudende argument aandrager in diskrediet te brengen.

Van jou heb ik in elk geval nog niet een steekhoudend argument gehoord. Laat staan een argument aan te dragen van iets pro jacht. Behalve korthaar dan. Ach, je moet toch ook iets hebben wat met jacht te maken heeft.

Eigenlijk ben ik dit gehak op elkaar behoorlijk zat.

Ik voel een raadsel in jargon aankomen, en als je daar niet het gewenste antwoord op geeft ben je gediskwalificeerd als gesprekspartner

Jaap* schreef:Ik voel een raadsel in jargon aankomen, en als je daar niet het gewenste antwoord op geeft ben je gediskwalificeerd als gesprekspartner

Neen hoor Jaap. geen jargon. Er zijn zat vossen en ik blijf gewoon vossen schieten. Kraaien en kauwtjes ook. Ik weet waarvoor ik het doe.
Dat een ander daar problemen mee heeft zal me een worst zijn.

Waar ik wel problemen mee heb is, dat jagers wel veel geld neerleggen om bij SBB een zwijn neer leggen, omdat dat z.g. moet. Deze zwijnen verdwijnen in de maag van mensen, die blijkbaar problemen hebben, dat er vossen en kraaien worden geschoten.

Ik ga nog steeds voor de biodiversiteit. Wie het kleine niet eert is het grote niet weerd.
Dus ook niet op eten die andere hap.

Ja hoor Cleva. Kraaien en kauwtjes staan op de vrije lijst.
Er is momenteel veel schade. Daarbij komt dat vooral de kraai ook een behoorlijke predator is. Vooral eieren van weidevogels.

Er wordt veel te weinig gedaan aan deze dieren. Ik denk, dat ze met elkaar meer schade aan de kleine dieren aanbrengen dan de vos.

Momenteel schiet ik eens in de maand wat kraaien. Ze vernielen het plastic van de maishoop. en beschijten de mais.

Bestrijding van kraaien is 5 jaar gesloten geweest. (net zoals de vos). Er vliegen nu ware zwarte wolken.

Tara schreef:

nyckle schreef:Bestrijding van kraaien is 5 jaar gesloten geweest. (net zoals de vos). Er vliegen nu ware zwarte wolken.

Zeg dat, en in de stad en in dorpen veroorzaken ze ook veel overlast.
Ze jagen de kleine vogels uit mijn tuin en veroorzaken veel rotzooi doordat ze vuilniszakken slopen en plunderen.
Van mij mocht het allemaal wel wat minder.

Nu je het over minder hebt Tara. Ik kan het me verbeelden, maar ik zie de laatste tijd veel minder eksters.
Hoe is dat bij jullie?

Goh, minder eksters en die worden niet bejaagd toch?
Misschien voor de kraaien en kauwen ook een ideetje.

Tara schreef:

nyckle schreef:Bestrijding van kraaien is 5 jaar gesloten geweest. (net zoals de vos). Er vliegen nu ware zwarte wolken.

Zeg dat, en in de stad en in dorpen veroorzaken ze ook veel overlast.
Ze jagen de kleine vogels uit mijn tuin en veroorzaken veel rotzooi doordat ze vuilniszakken slopen en plunderen.
Van mij mocht het allemaal wel wat minder.

En van wie zijn die vuilniszakken?! Juist de grootste vervuiler op deze aardkloot! Ik zie hier in de zomer enorm veel blikjes en andere troep liggen van mensen die het gewoon achteloos in de berm flikkeren. Maar nee, in plaats van dat mensen fatsoenlijk hun kinderen opvoeden of mensen anderen op hun gedrag aanspreken, gaan we maar diertjes afschieten die aan de haal gaan met ONZE troep.

Mensen zijn vaak zo hypocriet als wat......Als je je fiets niet op slot zet in de stad en hij is de volgende dag verder, is het je eigen schuld. Echter pakt een vos een kip die niet goed is opgesloten of trekt een kraai een maiskuil af die niet goed is afgedekt, dan wordt de "boosdoener" meteen afgeschoten. Zelden hoor je "dan had je je kippen maar beter moeten opsluiten". Al zijn er gelukkig steeds meer mensen die minder last hebben van deze achterhaalde ideeën.

Aardig leesvoer:
http://www.sekj.org/PDF/anzf32/anz32-093-097.pdf

Cleva, ik zal wel nog even zoeken naar een bron. Het is niet zo dat jacht de enige factor is. Echter op het moment dat de draagkracht van een ecosysteem nog niet gehaald is (wat het geval is wanneer er gejaagd wordt) dan kan de nest grootte wel degelijk verhoogd worden (normaal gemiddeld 4-6 per nest, maar variabel van 1-10). Hoe ze dat kunnen weten? Ze kunnen wel weten of er veel soortgenoten in de buurt zijn (oa door geur, vlaggen,feromonen e.d.) en of er dus nog "ruimte" is voor meer vossen of dat er al "teveel" zitten even simpel gezegd.

Waarom niet gewoon een aantal jaren niet ingrijpen/jagen/afschieten en kijken hoe het verloopt. En dat mensen ook hun zooi eens opruimen en niet alles van zich afflikkeren wat dieren aantrekt en zich voortplant waar het eigenlijk niet thuishoord.
En ook maar eens accepteren dat er af en toe een vos je kippenhok binnenloopt , reiger je vijver leeg vist ,kraaien je dakpannen vol schijten en een vogeltje pakken. Of een paar zwijnen je bostuin een keertje omwoelen .Hoord er allemaal bij.

Waarom niet gewoon een aantal jaren niet ingrijpen/jagen/afschieten en kijken hoe het verloopt. En dat mensen ook hun zooi eens opruimen en niet alles van zich afflikkeren wat dieren aantrekt en zich voortplant waar het eigenlijk niet thuishoord.
En ook maar eens accepteren dat er af en toe een vos je kippenhok binnenloopt , reiger je vijver leeg vist ,kraaien je dakpannen vol schijten en een vogeltje pakken. Of een paar zwijnen je bostuin een keertje omwoelen .Hoord er allemaal bij.

bouvierpoedel schreef:Waarom niet gewoon een aantal jaren niet ingrijpen/jagen/afschieten en kijken hoe het verloopt. En dat mensen ook hun zooi eens opruimen en niet alles van zich afflikkeren wat dieren aantrekt en zich voortplant waar het eigenlijk niet thuishoord.
En ook maar eens accepteren dat er af en toe een vos je kippenhok binnenloopt , reiger je vijver leeg vist ,kraaien je dakpannen vol schijten en een vogeltje pakken. Of een paar zwijnen je bostuin een keertje omwoelen .Hoord er allemaal bij.

Ben het met je eens!

Hierbij nog een recent artikel over dat jacht geen significant effect heeft op de populatie grootte voornamelijk door immigratie van vossen uit andere gebieden. Maar goed, als vossen overal bejaagd worden is dus een andere strategie meer jongen grootbrengen (wat door voedselaanbod/populatiedichtheid wordt gereguleerd en dus indirect door jacht).

Niet vrij toegankelijk...Ik heb het wel als pdf, maar weet niet hoe ik dat kan delen.

http://link.springer.com/article/10.100 ... 8-y#page-1

Kijk eens aan: kan Kells toch gewoon een stukje wild blijven eten.
Want kennelijk is het niet zo van:

Ik eet konijn + vos eet konijn = vos moet dood.