Het HondenForum

@idoo schreef:Teun is juist een Schapendoes die nog voor honderd procent alle oorspronkelijke instincten bezit.
Blijkt bijv. uit haar aandrang om Tjalfi te verstoten.
Ook het feit dat ze mensen bijt bewijst haar puurheid!

Verder is ze een heel fanatische jager, ruimt alles op wat beweegt, plukt patrijzen uit de lucht na er honderden meters achteraan gehold te hebben, graaft mollen en muizen uit en heeft een onuitputtelijk uithoudingsvermogen.

Strandloper schreef:

@idoo schreef:Teun is juist een Schapendoes die nog voor honderd procent alle oorspronkelijke instincten bezit.
Blijkt bijv. uit haar aandrang om Tjalfi te verstoten.
Ook het feit dat ze mensen bijt bewijst haar puurheid!

Verder is ze een heel fanatische jager, ruimt alles op wat beweegt, plukt patrijzen uit de lucht na er honderden meters achteraan gehold te hebben, graaft mollen en muizen uit en heeft een onuitputtelijk uithoudingsvermogen.

Weet je zeker dat je een raszuivere Schapendoes hebt? Het zijn hoeders, geen jagers, killers en zeker geen mensenbijters
Het enige wat klopt in je omschrijving is het uithoudingsvermogen.

kitty schreef:

Strandloper schreef:

@idoo schreef:Teun is juist een Schapendoes die nog voor honderd procent alle oorspronkelijke instincten bezit.
Blijkt bijv. uit haar aandrang om Tjalfi te verstoten.
Ook het feit dat ze mensen bijt bewijst haar puurheid!

Verder is ze een heel fanatische jager, ruimt alles op wat beweegt, plukt patrijzen uit de lucht na er honderden meters achteraan gehold te hebben, graaft mollen en muizen uit en heeft een onuitputtelijk uithoudingsvermogen.

Weet je zeker dat je een raszuivere Schapendoes hebt? Het zijn hoeders, geen jagers, killers en zeker geen mensenbijters
Het enige wat klopt in je omschrijving is het uithoudingsvermogen.

Ik begin hier ook heel hard te twijfelen Daarbij geloof ik ook niet dat hij schapendoezen wil. Hij is op zoek naar een bepaald karakter, wat zeer moeilijk te vinden is bij de does, en daar fokt hij mee door. Hij kijkt naar honden en naar fokken en socialiseren op een geheel andere wijze dan andere mensen. Hij is dus niet op zoek naar een schapendoes maar naar een geheel eigen idee hiervan

@idoo schreef:
Nou, ik zei in het begin al dat ik ze juist wel apart zou willen leggen, maar dat de gedragsdeskundige vond dat je dat juist niet moest doen, omdat daar het probleem niet ligt zolang de hond niet echt dement is en je de honden daardoor dus onnodig van elkaar vervreemdt.

Dus mijn vraag naar aanleiding daarvan was hoe moet je dit gedrag dan inpassen in de roedeltheorie. Ik wilde dus geen oppervlakkige wellesnietesdisdussie of ik wel of niet goed voor mijn honden zorg, maar een inhoudelijke over het waarom van dit soort gedrag in het licht van de verschillende theorieën over hoe honden wel of niet met elkaar samenleven in groepen.

Ik vind de huidige gedachtenwisseling ook best wel nuttig en leerzaam, maar op een heel ander vlak

@idoo schreef: Dus als Teun jaagt, loopt ze vlak voor me met haar neus richting berm en duikt dan als ze iets hoort om het te pakken, of ze duikt de bosjes in en dan hoor ik een hoop gekakel en vliegt er een fazant op enz.
Of ik ben haar ineens kwijt en als ik dan goed luister hoor ik haar ergens een mol ofzo uitgraven.

Strandloper schreef:
Mij best zolang hij het niet verkoopt als 'typisch Schapendoes'. Aan de andere kant ben ik wel blij met deze antireclame. Niemand is ermee gebaat als het ras te populair wordt en de Schapendoes al helemaal niet

starfleet schreef:

@idoo schreef: Dus als Teun jaagt, loopt ze vlak voor me met haar neus richting berm en duikt dan als ze iets hoort om het te pakken, of ze duikt de bosjes in en dan hoor ik een hoop gekakel en vliegt er een fazant op enz.
Of ik ben haar ineens kwijt en als ik dan goed luister hoor ik haar ergens een mol ofzo uitgraven.

Dan zal ze wel veel lol hebben in de duinen in het verboden seizoen

Anne

Chatterbox schreef:

starfleet schreef:

@idoo schreef: Dus als Teun jaagt, loopt ze vlak voor me met haar neus richting berm en duikt dan als ze iets hoort om het te pakken, of ze duikt de bosjes in en dan hoor ik een hoop gekakel en vliegt er een fazant op enz.
Of ik ben haar ineens kwijt en als ik dan goed luister hoor ik haar ergens een mol ofzo uitgraven.

Dan zal ze wel veel lol hebben in de duinen in het verboden seizoen

Anne

nee, ze komt meteen terug als hij haar roept! Niet aangeleerd hoor! Doet ze gewoon instinctief... ik zweer het! mijn volgende hond wordt een schapendoes... stel je voor... een hond die instinctief alle commando's al kent!

kitty schreef:

Chatterbox schreef:

starfleet schreef:

@idoo schreef: Dus als Teun jaagt, loopt ze vlak voor me met haar neus richting berm en duikt dan als ze iets hoort om het te pakken, of ze duikt de bosjes in en dan hoor ik een hoop gekakel en vliegt er een fazant op enz.
Of ik ben haar ineens kwijt en als ik dan goed luister hoor ik haar ergens een mol ofzo uitgraven.

Dan zal ze wel veel lol hebben in de duinen in het verboden seizoen

Anne

nee, ze komt meteen terug als hij haar roept! Niet aangeleerd hoor! Doet ze gewoon instinctief... ik zweer het! mijn volgende hond wordt een schapendoes... stel je voor... een hond die instinctief alle commando's al kent!

Dat is alleen als je een does neemt die gefokt is door Aidoo

Inge O schreef:
meer nog : als er nu één ding niét gevraagd wordt van hoeders in het algemeen is het wel jachtinstinkt. dat kunnen herders missen als (heel erge) kiespijn.

Chatterbox schreef:

kitty schreef:

Chatterbox schreef:

starfleet schreef: Dan zal ze wel veel lol hebben in de duinen in het verboden seizoen

Anne

nee, ze komt meteen terug als hij haar roept! Niet aangeleerd hoor! Doet ze gewoon instinctief... ik zweer het! mijn volgende hond wordt een schapendoes... stel je voor... een hond die instinctief alle commando's al kent!

Dat is alleen als je een does neemt die gefokt is door Aidoo

Maakt me niks uit! Ik wil een hond die instinctief luistert! Scheelt me weer een heleboel gedoe met clickers, snoepjes enzo.

Rataplan schreef:

Chatterbox schreef:

kitty schreef:

Chatterbox schreef: nee, ze komt meteen terug als hij haar roept! Niet aangeleerd hoor! Doet ze gewoon instinctief... ik zweer het! mijn volgende hond wordt een schapendoes... stel je voor... een hond die instinctief alle commando's al kent!

Dat is alleen als je een does neemt die gefokt is door Aidoo

Maakt me niks uit! Ik wil een hond die instinctief luistert! Scheelt me weer een heleboel gedoe met clickers, snoepjes enzo.

Bruine Labrador dus Maar die willen geen 10 uur alleen maar liggen en slapen maar een pup van Meneer/Mevrouw Tsjeetje wel

Eline* schreef:Ik wil je wel even simpel vertellen wat kan veroorzaken dat er in bijzijn van de baas conflicten zijn en in afwezigheid van de baas niet..of andersom. Vrij basale kennis, maar vooruit!
Als baas kun je door in te grijpen tijdens gevechten van de hond, of nog simpeler, in te grijpen in de onderlinge rangen door de ranglagere hond bv wel op de bank te laten en de ranghogere niet en de ranglagere ook te steunen in conflicten, wrevel kweken tussen je honden.
Omdat bv de ranglaagste zich gesteund weet door de baas zal deze meer praatjes hebben dan dat de ranghoogste van hem tolereert. Deze durft alleen niet in te grijpen, omdat hij weet dat hij verliest omdat jij als baas de ranglagere steunt. Je hebt dan dus een afhankelijke rang gecreeert.

Als je dominant genoeg bent zullen de honden niet matten waar jij bij bent omdat er angst is voor straf van de ranghoogste hond. Dan wordt er dus gemat als de baas weg is.
Ben je echter niet dominant genoeg over je ranghoogste hond maar voelt de ranglaagste zich wel veilig genoeg om te veel praatjes te hebben kan het dus wel tot gevechten komen in jouw bijzijn.
Bij kinderen creeer je altijd een afhankelijke rang, omdat jij kunstmatig een rangorde in stand houdt door een kind te steunen. Daarom kan je een hond en een kind ook nooit alleen samen laten, omdat dat de rangen dus anders liggen.

Maar goed, dit is een leuk verhaaltje wat niet van toepassing is op een dement oud besje.
Ik hoop dat je het op kan brengen respect op te brengen voor het feit dat ik moeite doe je normaal antwoord te geven en niet met je debiele te komen, want dan ben ik echt klaar met je.

@idoo schreef:

@idoo schreef:Mijn Tjalfi van 15 is lichamenlijk nog in topvorm, maar geestelijk wat af aan het takelen.

Het meest baart me dat zorgen voor de tijd dat ik niet thuis ben (dagelijks van 8 tot 6). Ik zou ze elk in een afzonderlijke kamer willen leggen, maar volgens de gedragskeurmeester van de Schapendoezen is dat geen goed idee, maar die vind dat ik het de honden zelf maar moet laten regelen en me er vooral niet mee bemoeien moet als ze met elkaar vechten, omdat dat nu eenmaal de wijze is waarop de natuur werkt.

Geen idee hoe dit aflopen moet, maar ik ben niet van plan de natuurlijke gang van zaken te respecteren en erbij te gaan staan kijken hoe het oudje verscheurd wordt :N:

Ik heb de starter maar even gekwoot, omdat ik nog steeds niet snap waar de insinuatie dat ik de oudste niet apart wil leggen op gebaseerd is.

Ja...je eerste stukje..
Maar verderop heb je het over maar 3 optie's die alle 3 slecht zijn...


Volgens de deskundigen is er als ik er niet ben geen reden om ze te scheiden maar wel argumenten om het niet te doen, terwijl ik dus duidelijk aangeef dat ik veiligheidshalve juist wel scheiden wil. En volgens mij geef ik ook aan dat ik het niet op zijn beloop wil laten.

Nou...ik geloof dat we alweer een paar dagen verder zijn en je oudje ligt nog steeds in 1 ruimte met een teef die hem naar het leven (kan gaan) staan in zeer afzienbare tijd...

Al denk ik dus dat de deskundige gelijk heeft, vanuit mijn idee dat de honden onderling alleen een op mij gebaseerde relatie hebben, en als ik er niet ben dus geheel niet in elkaar geinterreseerd. Dus mijn vraag hier was hoe de roedeltheorieaanhangers dat invulden.Omdat ik dacht dat je hier over achtergronden van gedrag kon diskussieren.

Ik kan je gedachtengang op zich wel volgen over de relatie's...maar dat gaat hier toch helemaal niet meer op? Of ben ik nou zo koeiig dat ik het niet snap? Verschillende mensen kennen het probleem..het is een kwestie van tijd voordat je teef het oudje te grazen neemt...dat heeft alles met hondentaal te maken...je oudje geeft de 'verkeerde' signalen waardoor je teef pissig wordt. DAT heeft niets met jou te maken.
Het enigste dat met jou te maken heeft is dat je teef het oudje lastigvalt waar JIJ bij bent.
Op het moment dat je er niet bij bent gaat ze dit ongetwijfeld ook doen...dus ik zou zeggen...laat het gewoon op zijn beloop of zo...
Dat is toch wat je al dagen doet.

En kan ik hieruit afleiden dat jij geen roedelleider-theorie-aanhanger bent? Als je dat niet bent...waarom hecht je dan waarde aan het oordeel of de ideeen van mensen die wel in deze theorie geloven?
Jij weet het toch? Je zegt te willen luisteren naar andersdenkende en je hoopt respect te krijgen van mensen die er weer anders over denken dan jou...maar sorry hoor...je bent helemaal niet geinteresseerd en je wilt helemaal niet luisteren. Alle goedbedoelde adviezen sla je in de wind met je eigen visie op de dingen.
Prima....een eigen visie is niet verkeerd maar vraag dan ook gewoon niet naar wat andere vinden...
Je verdedigt toch alleen maar je eigen gedachtengang en visie...
Halsstarrig noemen we dat ook wel...

En het zou me idd niet verbazen dat jij niets met de roedelleider theorie hebt...het feit dat je teef waar jij bent het oudje op zijn flikker geeft (en ze heeft het eerder gedaan waar je bij stond) dan ben je in haar ogen niet de baas...maar misschien geloof jij wel niet in termen als hond-baas...roedelleiders en ranghogeren en ranglageren...
Als jij daar gelukkig mee bent...
Als jij denkt dat je op deze manier evenwicht in je huis gecreeerd hebt dan is dat prima...maar ik denk persoonlijk dat het evenwicht behoorlijk zoek is als je oudje zich voor dood houdt als jij er niet bent.

Er is niks mis met een andere visie erop na houden...en als jij en je honden zich daar goed bij voelen dan is dat super.
Klaas Wijnberg houdt er ook andere gedachten op na..
Die wil in harmonie met zijn honden leven in 1 huis...
waar een hond zich niet per definitie aan allerlei regels hoeft te houden.
Daar voel ik ook wel wat voor, maar je moet er wel de hond voor hebben heb ik het idee..
Ik hoef het met Rimpel na vier jaar niet nog te gaan proberen, hoewel meneer Wijnberg daar anders over denkt..
het gekke is dat Rimpel zich ook niet aan regels hoeft te houden en we in harmonie leven...maar Rimpel weet toch wel heel duidelijk dat Robin de baas is en ik daarna kom..ik denk dat dat vanzelf ook wel komt als je de theorie van Klaas Wijnberg aanhangt en hiermee begint met een pup...

Maar in jouw geval is je hond niet gelukkig en het lijkt me dat jij daarmee ook niet gelukkig bent...
Dan moet je je toch eens achter de oren gaan krabben en je visie eens onder de loep nemen en kritisch bekijken in plaats van er maar aan vast te blijven houden.

En zeker kun je hier over achtergronden van gedrag praten...maar als er hier veel echte hondenkenners (die zitten hier zeker) en (jammergenoeg) ervaringsdeskundigen er een ander idee op nahouden dan blijf je toch niet met die rare antwoorden komen?
Dat is toch niet de discussie aangaan?


Het was niet bedoeld als vraag om oplossing van een aktuele noodsituatie, al waardeer ik jullie bezorgdheid natuurlijk zeer.

@idoo schreef:

mercedes2803 schreef:Ik dacht dat ik inmiddels de prijswinnaar van 'plaat voor je kop' wel kende (mijn schoonmoeder..maar dat is een verhaal apart)
maar ik begin nu toch wel te twijfelen hoor...

Je geeft in 1 van je berichten optie's weer...
3 optie's wel teverstaan.
Optie nummer 4 die Jessica (Hutsje) je in grote rode letters nog even duidelijk maakte neem je dus in beginsel al niet in overweging.

WAAROM open je dan in de vrede een topic met de vraag wat wij ervan vinden????
Optie 4 is gewoon de beste optie..

Ik had je onnozele reactie's in de trant van
weleens willen zien als iedereen hier met optie 1, 2, of 3 was aangekomen...Was je dan ook zo gaan steigeren?

Toch heeeeel typisch dat je het op geen enkel forum lang uithoudt..
Het ligt vast aan iedereen behalve aan jou.
Heb je in je dagelijkse leven ook zoveel vrienden om je heen?
Lijkt me dat als je zo selectief en zo eigenwijs bent, je maar weinig geliefden om je heen verzamelt.

En hou alstjeblieft op met die achterlijke lach smiley op plaatsen waar ie absoluut niet thuishoort...

Volgens mij spoor je werkelijk voor geen meter...
maar voorruit om in je straatje mee te lullen; dat ligt vast aan MIJ!

Oh sorry hoor!
Die optie vier is geen optie maar het alternatief voor optie 1&2.
Je kunt ze scheiden door er een weg te doen (c.q. in te laten slapen), maar je kunt ze natuurlijk zonder wegdoen scheiden.

Dat ligt echter zo voor de hand dat ik het weggelaten had!
Ik was nog niet aan die reactie toe, echt niet uit onwil!
Maar het is inderdaad precies wat ik zal moeten doen. Als ik ze uit elkaar zet kunnen ze nooit meer samen in dezelfde ruimte.

mercedes2803 schreef: Je zegt dat het voor de hand ligt maar zolang jij gelooft dat je je honden nooit meer in 1 ruimte kunt laten wanneer je ze gescheiden houdt als je weggaat, is er geen ruimte voor discussie.
Als het zo voor de hand ligt, waarom doe je het dan niet?
Omdat je er van overtuigd bent dat ze dan nooit meer samen kunnen zijn...
Tja....hou vooral vast aan dat idee zou ik zeggen.

Die overtuiging van je gelijk betekent het ongeluk voor je oudje

Hutsje schreef:

mercedes2803 schreef: Je zegt dat het voor de hand ligt maar zolang jij gelooft dat je je honden nooit meer in 1 ruimte kunt laten wanneer je ze gescheiden houdt als je weggaat, is er geen ruimte voor discussie.
Als het zo voor de hand ligt, waarom doe je het dan niet?
Omdat je er van overtuigd bent dat ze dan nooit meer samen kunnen zijn...
Tja....hou vooral vast aan dat idee zou ik zeggen.

Die overtuiging van je gelijk betekent het ongeluk voor je oudje

Schrik niet, maar wat dat betreft kan hij wel gelijk hebben. Vaak is het zo dat als je eenmaal scheidt, je dit moet blijven doen. Hier is dat iig wel zo tussen de teven. Pientje lopt nog steeds af en toe wel bij Deur, en ze kan ook wel in zijn slaapkamer komen maar dat doet ze niet,. ze zoekt het niet op dus dat zal nog wel gaan.
Maar maak je niet druk, als hij nog even wacht dan lost het probleem zich vanzelf op, en dat bespaart hem dan meteen een ritje naar de da..........

@idoo schreef:

@idoo schreef:Mijn Tjalfi van 15 is lichamenlijk nog in topvorm, maar geestelijk wat af aan het takelen.

Het meest baart me dat zorgen voor de tijd dat ik niet thuis ben (dagelijks van 8 tot 6). Ik zou ze elk in een afzonderlijke kamer willen leggen, maar volgens de gedragskeurmeester van de Schapendoezen is dat geen goed idee, maar die vind dat ik het de honden zelf maar moet laten regelen en me er vooral niet mee bemoeien moet als ze met elkaar vechten, omdat dat nu eenmaal de wijze is waarop de natuur werkt.

Geen idee hoe dit aflopen moet, maar ik ben niet van plan de natuurlijke gang van zaken te respecteren en erbij te gaan staan kijken hoe het oudje verscheurd wordt :N:

Ik heb de starter maar even gekwoot, omdat ik nog steeds niet snap waar de insinuatie dat ik de oudste niet apart wil leggen op gebaseerd is.

Volgens de deskundigen is er als ik er niet ben geen reden om ze te scheiden maar wel argumenten om het niet te doen, terwijl ik dus duidelijk aangeef dat ik veiligheidshalve juist wel scheiden wil. En volgens mij geef ik ook aan dat ik het niet op zijn beloop wil laten.

Al denk ik dus dat de deskundige gelijk heeft, vanuit mijn idee dat de honden onderling alleen een op mij gebaseerde relatie hebben, en als ik er niet ben dus geheel niet in elkaar geinterreseerd. Dus mijn vraag hier was hoe de roedeltheorieaanhangers dat invulden.Omdat ik dacht dat je hier over achtergronden van gedrag kon diskussieren.

Het was niet bedoeld als vraag om oplossing van een aktuele noodsituatie, al waardeer ik jullie bezorgdheid natuurlijk zeer.

@idoo schreef: Misschien is het een verkeerde term maar hoe zou je het dan moeten noemen, als een hond automatisch naar je luistert en op handsignalen reageert zonder dat je hem dat aangeleerd hebt?

Toeval?[/color]

starfleet schreef:

@idoo schreef: Misschien is het een verkeerde term maar hoe zou je het dan moeten noemen, als een hond automatisch naar je luistert en op handsignalen reageert zonder dat je hem dat aangeleerd hebt?

Toeval?[/color]

Nee, er zijn genoeg honden die allerlei signalen oppikken zonder dat je ze iets bewust hebt aangeleerd. Is niet erg bijzonder.

Anne