Het HondenForum

Even een schopje

Bestaat er ook zoiets als chocolade seal of zeg ik iets heel doms? Ik zag dit hondje en dacht meteen aan een bruine seal. Anyone?

Marjoleine, als je ooit nog foto's nodig hebt van seal dan moet je maar roepen hoor, ik heb hier namelijk een uitstekend fotomodel rondlopen

Tring schreef:Even een schopje

Bestaat er ook zoiets als chocolade seal of zeg ik iets heel doms? Ik zag dit hondje en dacht meteen aan een bruine seal. Anyone?

Nee, je zegt niks geks.
Seal is een soort variatiepatroon in de kleur, en het ontstaat door een tot nog toe onbekend gen.
Het enige dat we zeker weten is dat er een KB-gen voor aanwezig moet zijn.
En dat betekent dus automatisch dat het zich toont op een eumelaninepatroon, en dat kan zowel bruin als zwart zijn.
Om dus te zien of een hond seal kan zijn moet je naar de ouders kijken.
Maar als ik deze hond bekijk zeg ik, zonder zijn ouders te kennen, dat het een bruine seal is.

@Stefania: beetje grote foto
Maar het lijkt me inderdaad seal, ja

heb me door dit hele topic geworstelt omdat ik dit enorm interesant vind maar snap veel termen niet, morgen overdag ga ik m nog een keer lezen .

maar op die foto van die bc dat ''brilletje'' is dat nou iets van bij seal hoort??
en kan dat dan ook bij een (bad) zwart witte hond?

maxje is namelijk zwart (nou ja ik noem het op somige plekken vaal zwrt) wit en heetf dus ook een brilletje.

signmodel schreef:heb me door dit hele topic geworstelt omdat ik dit enorm interesant vind maar snap veel termen niet, morgen overdag ga ik m nog een keer lezen .

maar op die foto van die bc dat ''brilletje'' is dat nou iets van bij seal hoort??
en kan dat dan ook bij een (bad) zwart witte hond?

maxje is namelijk zwart (nou ja ik noem het op somige plekken vaal zwrt) wit en heetf dus ook een brilletje.

Welke bc bedoel je?

Genetica is lastig hoor, dus dat het bij mij klinkt alsof het eitje is, ligt aan mij en echt niet aan jou
Geneer je dus niet gewoon te vragen als iets niet duidelijk is.

Een "brilletje" is iets dat je ziet bij diverse patronen van A-locus maar dat vaak ook verdwijnt, dat is dus niet iets dat per se bij seal hoort.
Dit is al een wat ouder topic dus ik weet zo niet exact meer welke foto's erin staan.
Even die foto quoten is dan wel handig dus

Ik heb nog wel een aantal fotos van een bc seal.
Hij is nu net een jaar geweest.




De rechter uiteraard




Netjes staan moet hij nog leren

Mooi voorbeeld van een langhaar seal!
Hoe heet dit op de stamboom, gewoon seal?

dat moet ik navragen, hij is van een vriendinnetje

Als pup was hij veel bruiner.

Zijn broer is het ook, begreep ik, maar dan veel minder duidelijk

Shanai haar ent bewijs staat ook seal.

_Do_ schreef:dat moet ik navragen, hij is van een vriendinnetje

Als pup was hij veel bruiner.

Zijn broer is het ook, begreep ik, maar dan veel minder duidelijk

Bij langharen zie je het meestal direct in de broek

Ik vroeg het me af omdat alle rassen andere namen hanteren.

@wenmart, welke is shanai? de Amstaf?

Marjoleine schreef:

Muk schreef:Een paar voorbeelden dan. Of het seal is of bad black weet ik niet. De foto's zijn in een link geplaatst, in verband met de grootte.

Dit lijkt me geen seal maar ook niet direct bad black. Daarbij zie je vaak donkerder ondervacht en lichtere punten namelijk.
Seal kenmerkt zich vooral door een anders gekleurde ondervacht of onderste laag van de vacht (de punten zijn dan donker, de wortel is lichter). Andersom dus.
Als ik deze foto's bekijk denk ik toch dat dit geen seal is, om die reden.

Seal heeft bovendien vaak min of meer een patroon in het gezicht.
In deze foto zie je dat patroon enigszins:

Zie je dat er een soort brilletje zichtbaar is rond de ogen? Dat is kenmerkend en dat zou je bij de newfies dus moeten zien, maar volgens mij is dat er niet.

Ik denk dat ze genetisch wel masker hebben. Daarvan is bekend dat het altijd langzamer verkleurd dan de rest van de vacht, dat zie je bij graying ook (denk aan kerry blues).
Ik zal eens rondvragen of de verkleuring van de newfies daarmee te maken kan hebben, ik kom er op terug!

deze bc!
oke deze is bad black maar dat brilletje dus.
en ik vroeg me dus af of het kon zijn dat een hond zwart(seal) wit gevlekt kan zijn
omdat maxje dus ook zo n brilletje heeft.

Ja hoor, seal kan ook in een bontpatroon voorkomen.
Het is de uiting van het donkere pigment dat seal is, maar het bontpatroon is daar onafhankelijk van.

als je nog wilt zal ik een close up foto maken ervan, weet alleen niks van zijn familie (komt uit het asiel).

Dat is aardig van je, maar het artikel waar ik het voor nodig had is vorig jaar al verschenen.
Dit is een topic van december 2009

Marjoleine schreef:Dat is aardig van je, maar het artikel waar ik het voor nodig had is vorig jaar al verschenen.
Dit is een topic van december 2009

nou sttat ie weer boven aan.

en is het nou iets waar je op kan fokken?

Ja, tuurlijk kun je er op fokken.
Alleen vinden veel mensen het niet mooi, een soort mislukte kleur
Ik vind het wel bijzonder.

is dit ook seal? dit wordt bij de basenji "fula black"genoemd

Ja, dat is ook seal zo te zien.
Bij twijfel naar de ouders kijken, dan kun je destilleren of het wel of niet kan

Wat betekent fula, vertaald?

Seal of toch een bad black Marjoleine? Ze is nu weer vuurrood achter haar oren

Marjoleine schreef:Ja, dat is ook seal zo te zien.
Bij twijfel naar de ouders kijken, dan kun je destilleren of het wel of niet kan

Wat betekent fula, vertaald?

Fula was een van de eerste basenjis waarmee buiten afrika werd gefokt, zij deden lijnteelt op deze hond en dat was de eerste keer dat Fula Black en Fula tricolor tot uiting kwam. ( buiten afrika dan, daar weten ze niet zoveel van, en zijn veel meer kleurtjes )

" In dogs there are two types of black. Dominant black, the most common black in basenjis, and recessive black, this black has not been proven to exist but is suspected to be in the basenji gene pool. Dominant black is inherited at the K locus along with brindle, the third gene at this locus is for neither black nor brindle so that the A locus becomes primarily responsible for the color seen. At the A locus there is red, tri, and recessive black. There also seems to be modifiers that act on the tri gene to produce tris with caps, tris with saddles, and tris with no pips. The term "fula" black is used to describe a dog that appears black and white at birth with no black parent. Some of these dogs develop tan as they age and are really tris without pips and some stay black and may be recessive blacks. These dogs come from lines that produce barred or "fula" tris."

ladybird schreef:Seal of toch een bad black Marjoleine? Ze is nu weer vuurrood achter haar oren

Nee, ze is seal.
Bad Black is verkleuring vanaf de punten, niet vanaf de huid. Bad Black komt vooral tot uiting door milieu. UV en zo

Podenji schreef:" In dogs there are two types of black. Dominant black, the most common black in basenjis, and recessive black, this black has not been proven to exist but is suspected to be in the basenji gene pool.

Het is maar wat je onder bewijzen verstaat, maar inderdaad is dat gen nog niet gevonden.

Dominant black is inherited at the K locus along with brindle, the third gene at this locus is for neither black nor brindle so that the A locus becomes primarily responsible for the color seen.

Zo kun je het zeggen, ja. Het maakt dat eumelanine zich niet toont ook al is er E/E aanwezig op E-locus.

At the A locus there is red, tri, and recessive black.

En wolfsgrauw.
En "red" is dus sable, tri is geen tri maar tanpoint.

There also seems to be modifiers that act on the tri gene to produce tris with caps, tris with saddles, and tris with no pips.

Nou, nee.
Waarschijnlijk is zadel een variant van tanpoint. Dan is het dus geen tanpoint maar iets anders, namelijk zadel
Maar tanpoint zonder "pips" is niet zo heel uitzonderlijk. Er is gewoon veel variatie in de uiting van tanpoint
Wat bedoelen ze met "caps"?

The term "fula" black is used to describe a dog that appears black and white at birth with no black parent.

Dit snap ik niet.
Ze zijn dus Iers zeg maar? Maar ze hebben geen zwarte ouder?
Maar dan kunnen ze dus prima sable zijn of tanpoint. Dat komt vaak pas later tot uiting, dat is niet raar.

Some of these dogs develop tan as they age and are really tris without pips and some stay black and may be recessive blacks. These dogs come from lines that produce barred or "fula" tris."

Zoals ik al zei dus, tanpoint die heel laat tot uiting komt.
Inge O. had er mooie voorbeelden van in haar nest, bij Beaucerons zie je het ook.
En als ze zwart blijven kunnen ze heel goed a/a zijn inderdaad.

Maar als er geen (dominant) zwarte ouder bij zit, kan het dus nooit seal zijn. Want seal heeft tenminste één KB nodig.

Marjoleine schreef: Waarschijnlijk is zadel een variant van tanpoint. Dan is het dus geen tanpoint maar iets anders, namelijk zadel
Maar tanpoint zonder "pips" is niet zo heel uitzonderlijk. Er is gewoon veel variatie in de uiting van tanpoint
Wat bedoelen ze met "caps"?

" open tan aftekening in het gezicht "
( heet dat zo? )

The term "fula" black is used to describe a dog that appears black and white at birth with no black parent.

Dit snap ik niet.
Ze zijn dus Iers zeg maar? Maar ze hebben geen zwarte ouder?
Maar dan kunnen ze dus prima sable zijn of tanpoint. Dat komt vaak pas later tot uiting, dat is niet raar.

nee ze zijn dus pikzwart met witte aftekeningen bij de geboorte en als ze ouder worden, worden ze zoals die hond op de eerste foto " fula black" dus, uit nesten die geen zwarte ouder hebben dus.
bijna alle basenjis zijn toch iers? behalve de enkele die gevlekt is? ( wat dus voorkomt )

Some of these dogs develop tan as they age and are really tris without pips and some stay black and may be recessive blacks. These dogs come from lines that produce barred or "fula" tris."

Zoals ik al zei dus, tanpoint die heel laat tot uiting komt.
Inge O. had er mooie voorbeelden van in haar nest, bij Beaucerons zie je het ook.
En als ze zwart blijven kunnen ze heel goed a/a zijn inderdaad.

tan komt altijd pas later door bij basenjis, maar dit bedoelen ze met fula tris:



zie je het verschil met de tanaftekening van een zuivere tri?

Ik ga het even benoemen zoals het algemeen genoemd wordt (dus niet rasgebonden, voor degenen die denken dat alles bij elk ras hetzelfde heet. Dat is namelijk niet zo, was het maar waar!).

Podenji schreef: " open tan aftekening in het gezicht "
( heet dat zo? )

Ik vind dat een keurige vertaling.
Het heet open-faced tanpoint.

bijna alle basenjis zijn toch iers? behalve de enkele die gevlekt is? ( wat dus voorkomt )

Ja, dat men aldoor over zwart praat terwijl ze dus Iers zijn is soms verwarrend. Ligt aan mij, ze zijn natuurlijk zwart.

tan komt altijd pas later door bij basenjis, maar dit bedoelen ze met fula tris:

Ja.
Dit heet "smutty tanpoint".
Een benaming die Inge niet zo kon waarderen geloof ik, omdat het tegengesteld is aan zuivere tanpoint en selectie op kleur natuurlijk niet slim is.
Dit is gewone tan. Alleen niet zo helder, dat kan gewoon.

Doet me eraan denken, hebben jullie ook brindle points? Dat moet haast wel.
En hoe noemen jullie dat?

Inge O schreef:

Podenji schreef:
tan komt altijd pas later door bij basenjis, maar dit bedoelen ze met fula tris:



zie je het verschil met de tanaftekening van een zuivere tri?

euhh, nee, ik zie het verschil niet ? (of bedoel je alleen de kleur van de tan?)

je ziet het toch duidelijk op de wangen daarbij hebben de basenjis met een onderbroken tan aftekening op de wangen vaak ook geen diepzwarte vacht, maar komen er ook lichte tanharen doorheen.

Marjoleine schreef:

tan komt altijd pas later door bij basenjis, maar dit bedoelen ze met fula tris:

Ja.
Dit heet "smutty tanpoint".
Een benaming die Inge niet zo kon waarderen geloof ik, omdat het tegengesteld is aan zuivere tanpoint en selectie op kleur natuurlijk niet slim is.
Dit is gewone tan. Alleen niet zo helder, dat kan gewoon.

Doet me eraan denken, hebben jullie ook brindle points? Dat moet haast wel.
En hoe noemen jullie dat?

ja , trindles zijn dat, er zijn ook black brindles die zijn heel donker brindle, brindle hoort eigenlijk rood met zwarte strepen te zijn maar sommige zijn bijna donkerbruin, ik zal hieronder fotos plaatsen

trindle:



donker brindle: ( en ze zijn er nog veel donkerder )



en zoals het " officieel " in de rasstandaard staat: ( donker brindle wordt overigens nooit afgekeurd hoor, jennifer gielisse heeft heel veel kampioentjes donker brindle voortgebracht )

Inge O schreef:

Podenji schreef:
je ziet het toch duidelijk op de wangen daarbij hebben de basenjis met een onderbroken tan aftekening op de wangen vaak ook geen diepzwarte vacht, maar komen er ook lichte tanharen doorheen.

och, zo'n klein patroonverschilletje? daar zit ik eerlijk gezegd niet naar te kijken als je het hebt over 'verschillen', dat blijft toch variatie op hetzelfde thema? [/quote]

zie dikgedrukte.
een tricolor basenji hoort diep en diepzwart te zijn en de honden met het onderbroken tan noemen ze fula tri en die hebben dat dus niet, en dat vererfd zich ook.
mijn kalusha zit er tussenin, die heeft wel een complete tanaftekening maar zij heeft beslist geen diepzwarte vacht, dit kwam pas na een jaar of 2 tot uiting trouwens, en toen Jenson erbij kwam , was dat verschil wel heeeeel duidelijk, Jenson is diep en diepzwart en blijft dat ook want die is nu bijna 6.

Inge O schreef: hebben wij het ooit over die tankleur gehad ? ik snap niet echt wat je zegt, wat zou ik niet kunnen waarderen dan? ik zie gewoon twee tanaftekeningen die naar hovawartnormen allebei correct zijn, waar zit het probleem ?

In jouw nest, het laatste.
Toen zei ik smutty tanpoint en werd je bijna boos op me, omdat zo'n term negatief klinkt (dat is ook wel zo) en mensen er met een negatieve omschrijving makkelijker tegen willen selecteren.
Madelief zei nog dat het bij beaucerons ook voorkomt.
Ook in verband met rotties, die dan weer "zuivere brand" moeten hebben.
Jullie malen daar niet om gelukkig
Het ging om de term zelf dus.

@Podenji: trindle Mooie naam
Meestal worden ze brindle-point genoemd.
Dat de vacht tan heeft is niet ongewoon hoor, in A-locus. Net zoals sable meestal zwart heeft (ook A natuurlijk).
A is de meest variabele locus van allemaal en die blijft vaak een jaar of 3, 4 veranderen.
Dus je kunt wel selecteren op diepzwart maar dat valt niet mee, want de variatie hoort bij het patroon
100& zuiver verervend krijg je dat dus nooit.

Bij die bc staat Seal en wit op de stamboom

heel oud topic, maar in mijn zoektocht in verband met Kita haar stamboom kwam ik deze seal groenendaeler tegen (bevestigd door Marjolein )
Zijn er hier Belgen mensen die het al eens eerder gezien hebben?