Het HondenForum

truusje schreef:

MonaToetje schreef:...en omgekeerd krijg je als particuliere hobbyfokker, met maar 1 of 2 nestjes per jaar naar je hoofd gesmeten dat je niet selectief genoeg bent en het ras niet in stand houdt.

Absoluut niet persoonlijk bedoeld hoor, maar even gewoon realistisch, hoe kun je bijdragen aan een ras als je maar 1 of 2 nesten per jaar fokt? [ ben zelf ook zo'n fokker ] Tot hoever kun jij dan gaan en hoe lang? Want op een gegeven moment is je huis vol toch?

Veel , het duurt alleen wat langer dan bij iemand die de mogelijkheid en er de ruimte voor heeft om tig honden en tig nestjes per jaar te fokken. Je kunt ook overwegen, om er uit elk nest 1 te plaatsen bij iemand die jou er later een nestje mee laat fokken.
Alsof het op grote schaal houden en fokken van houden synoniem staat voor kwaliteit?!
Kom nou zeg! 1 van de grootste prutser binnen ons ras is zo iemand met veel honden en veel nestjes per jaar.
Gezondheidstesten , nog NOOIT van gehoord! Ja, mooi zijn ze zeker. Prachtige lijngeteelde honden met de mooiste koppen, maar over de gezondheid en karakter zal ik maar zwijgen.
Ik heb de "eer" gehad om daar een hondje vandaan te hebben. Beestje had patella luxatie , ZWARE voedselallergieen, wsl epilepsy en ze viel mijn pups aan . Ik ben niet de enige die daar een ziek hondje vandaan had en als mensen hun daarover aanspraken kregen ze steevast te horen " Dat had ie bij ons niet ! " .


Groetjes,

Linda

truusje schreef:

ranetje schreef:

Nanna schreef:Ik kwam een poos geleden die mensen nog tegen bij de dierenkliniek in Best waar ze een jonge teef op HD lieten röntgenen Ze zijn idd nog steeds actief, dus.
Inderdaad, die hebben ook heel veel voor het ras gedaan.
Raar eigenlijk, alsof je alleen goed kunt fokken als je één of twee teefjes in een mandje met zijden dekentjes hebt liggen, en je maar een stomme broodfokker bent als je een behoorlijk aantal dieren in kennels houdt

Ik vind het wel knap als de echt grote fokkers die hun honden in kennels houden ook nog op karakter kunnen fokken.
Gezondheid en raskenmerken zie ik nog wel

Waarom zou dat niet kunnen? Die mensen kunnen het zich 'permiteren"streng te selecteren.

Streng selecteren is prima.
Maar waar selecteer je op als je naast je garagebedrijf een grote kennel vol honden hebt?
Wat zie je dan van het karakter?

Het bijten van een kind zie ik niet direct als selectiecriterium als je niet weet wat zich heeft afgespeeld

Toch schijnt deze fokker waar Nanna het over heeft dat te kunnen.
En dat vind ik knap.

ranetje schreef: Streng selecteren is prima.
Maar waar selecteer je op als je naast je garagebedrijf een grote kennel vol honden hebt?
Wat zie je dan van het karakter?

Het bijten van een kind zie ik niet direct als selectiecriterium als je niet weet wat zich heeft afgespeeld

Toch schijnt deze fokker waar Nanna het over heeft dat te kunnen.
En dat vind ik knap.

Precies! Je maakt mij niet wijs dat een fokker met zoveel honden al zijn honden de aandacht kan gevendie ze nodig hebben.

Groetjes,

Linda

truusje schreef:Dat is ook zo idd, hier draait ook [ bijna] alles om de honden, maar dr zal toch ook een boterham verdiend moeten worden, dus die tijd kun je al niet aan de honden besteden. En woon je in een woonwijk zoals ik dan kun je niet ongebreideld maar honden aanhouden. Ik weet niet wat jouw max is, maar ik heb 7 honden en het is goed vol. Heb plannen zat, maar hoe ga je dat aanpakken? Op een gegevn moment wordt het moeilijk hoor. En mn oude teven blijven hier die ga ik echt niet herplaatsen, terwijl ik niet eens zo'n sentimentele muts ben.

Zou wel eens willen weten hoe andere fokkers dat aanpakken.

Ik plaats pupjes onder fokkersvoorwaarden.

Je hoort me niet zeggen dat een kleine fokker het niet goed doet....wil dus ook absoluut niemend aanvallen hierover. Zelf heb ik geen enkele illusie dat ik wat bijdraag aan het ras, fok maar 1 nest per 2 jaar. Doe wel mn best om gezonde cockers te fokken die voldoen aan de rasstandaard. Contracten zoals plaatsen onder fokkersvoorwaarden, nee das niets voor mij persoonlijk. Niets zo veranderlijk als de mens zeg ik maar.
Nu na ruim 12 jaar fokken begin ik mn praktische grenzen te voelen ja, daar ben ik eerlijk in. Zou veel meer willen, maar ja.

Ik denk juist dat het een fokker siert als hij/zij "eigenwijs"is en zn eigen plan trekt.

Nanna schreef:

smoekie schreef: Onze eerste bouvier kwam ook bij een fokker vandaan die (zeker voor de begrippen van toen) "veelvuldig" fokte (Dafzicht), maar ook zij waren "echte" fokkers die uit liefde voor het ras fokten en nog steeds fokken

Ik kwam een poos geleden die mensen nog tegen bij de dierenkliniek in Best waar ze een jonge teef op HD lieten röntgenen Ze zijn idd nog steeds actief, dus.
Inderdaad, die hebben ook heel veel voor het ras gedaan.
Raar eigenlijk, alsof je alleen goed kunt fokken als je één of twee teefjes in een mandje met zijden dekentjes hebt liggen, en je maar een stomme broodfokker bent als je een behoorlijk aantal dieren in kennels houdt

Is ook raar, maar ja iedereen hanteert zijn of haar eigen definitie van "broodfokker"

Je bent "letterlijk" een "broodfokker" als je er je "brood" mee verdient, maar daarmee ben je in mijn ogen niet een "broodfokker" zoals ik een "broodfokker" voor ogen heb. (die niks om de teven-pups-verblijf etc etc geeft)

MonaToetje schreef:

ranetje schreef: Streng selecteren is prima.
Maar waar selecteer je op als je naast je garagebedrijf een grote kennel vol honden hebt?
Wat zie je dan van het karakter?

Het bijten van een kind zie ik niet direct als selectiecriterium als je niet weet wat zich heeft afgespeeld

Toch schijnt deze fokker waar Nanna het over heeft dat te kunnen.
En dat vind ik knap.

Precies! Je maakt mij niet wijs dat een fokker met zoveel honden al zijn honden de aandacht kan gevendie ze nodig hebben.

Groetjes,

Linda

Het geven van aandacht aan een hond staat imo los van het goede/slechte karakter van een hond. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat het grotendeels aangeboren, erfelijk is.

En wat is ideaal, een roedel in grote kennels, die mss nooit een woonkamer zien of het teefje dat wel in de woonkamer ligt met de mensen. Ik weet niet hoe de honden het ervaren. Hoeveel aandacht heeft een hond nodig?

Dat plaatsen onder fokkersvoorwaarden....hoe lang blijft dat goed gaan? Zijn er fokkers die al tig jaren zo werken?

Ik heb in Peru gezien dat je inderdaad juist de stabiele karakters eruit haalt bij de fokkers met heel veel honden die weinig (of niets) doen aan socialisatie. De pup wordt door hun nergens naartoe meegenomen behalve als ie oud en mooi genoeg is naar de show. Als de hond dat niet trekt wordt ie weggedaan. Fokkers die dat al generaties zo doen hebben hele stabiele honden. Juist bij onze huishonden is het niet allemaal "wat je ziet is wat je krijgt".

Nanna schreef:

ranetje schreef: Streng selecteren is prima.
Maar waar selecteer je op als je naast je garagebedrijf een grote kennel vol honden hebt?
Wat zie je dan van het karakter?

Voldoende, omdat hij ook iedere dag (hij had personeel) alle honden in handen had. En als ik er 5 minuten rondloop zie ik óók zo welke hond vrij is en welke wat meer afstandelijk. Zo moeilijk is dat niet hoor
Hij stond decennia lang bekend om zijn super vriendelijke dieren, die nog eens prachtig om te zien waren ook. Érgens zal ie dus wel iets goed gedaan hebben

Dat bedoel ik
En dat vind ik knap

MonaToetje interpreteerde mijn opmerking anders dan ik ze bedoelde

sirene schreef:Ik heb in Peru gezien dat je inderdaad juist de stabiele karakters eruit haalt bij de fokkers met heel veel honden die weinig (of niets) doen aan socialisatie. De pup wordt door hun nergens naartoe meegenomen behalve als ie oud en mooi genoeg is naar de show. Als de hond dat niet trekt wordt ie weggedaan. Fokkers die dat al generaties zo doen hebben hele stabiele honden. Juist bij onze huishonden is het niet allemaal "wat je ziet is wat je krijgt".

dus eigenlijk... kleine fokkers stoppen, en het op grote schaal promoten?
want ja ach, die huishonden, woonkamer fokkertjes.. das toch ook eigenlijk niks.
draagt niks bij voor het ras, duurt veel te lang, is niet altijd "wat je ziet, wat je krijgt..."

waardeloos idd...

deze is niet persoonlijk naar jou bedoeld hoor Sonja, maar ik wordt er een beetje kriebelig van, ga je rechts vinden anderen dat links beter is, ga je links is rechts weer beter.

het is zoals het altijd al was, tussen de grote fokkers zitten ( hele) goede en ( hele) slechte en in de kleine fokkers idem dito.
beide draagt op een eigen manier wat bij aan het ras, er zijn verschillen tussen de manier van je honden kunnen en moeten observeren en selecteren. het 1 is niet per definitie beter of slechter. vindt ik dan.
maar ja wie ben ik he

Aan die grote fokkers met hele stabiele honden zitten ook slechte kanten Ik had het nu ook alleen over karakter. Op gezondheid wordt bv niet echt gelet. Ze hebben de ruimte om veel aan te houden en voor sommige fokkers maakt het dus niet uit als de honden maar 5 jaar worden ofzo. Ze waren iig mooi.
Ik snap wat je bedoelt en ik deel je mening.
Ik heb er ook geen oplossing voor.

Feit is en blijft [ kennelijk] dat de rashonden populatie nogal verrot schijn te zijn. [ ik zelf zou weleens een gedegen onderzoek hiernaar willen zien, want erg overtuigd ben ik nog niet].

Wat gaan we er aan doen?

truusje schreef:Feit is en blijft [ kennelijk] dat de rashonden populatie nogal verrot schijn te zijn. [ ik zelf zou weleens een gedegen onderzoek hiernaar willen zien, want erg overtuigd ben ik nog niet].

Wat gaan we er aan doen?

probleem is ook wel een beetje, dat de rashonden, op 1 hoop gegooid worden, ja er zitten verotte rassen/populaties tussen, maar ook meer dan genoeg gezonde en prima rashonden.

ranetje schreef:
Ik vind het wel knap als de echt grote fokkers die hun honden in kennels houden ook nog op karakter kunnen fokken.
Gezondheid en raskenmerken zie ik nog wel

Juist dáár wordt geselecteerd op karakter. Die mensen hebben echt geen tijd om rond te tutten met die hondjes zodat ze 'goed gesocialiseerd' worden. De honden groeien in hun, vaak hectische, kennelomgeving op en worden op de show of wedstrijd gezet en moeten het dóen. Doen ze het niet dan worden ze rapjes uitgeselecteerd.

De zogenaamde niet gesocialiseerde sociale honden, ik ben er gek op.

truusje schreef:Ik doelde eigenlijk ook niet op van de Wijsterhoeve...want dat weet ik niet, maar ik ken persoonlijk wel grote fokkers die van hun honden leefden/leven en ik vind dat in deze optiek helemaal niet verkeerd.

Dus was niet persoonlijk op Piet van de Wijsterhoeve bedoeld. Ik ken vd Wijsterhoeve alleen van de shows, in de tijd dat ik vele shows schrijfster was, kwam ik zijn honden geregeld tegen.

Maar dit is ook niet zaligmakend, zo was er ooit in de DD fokkerij "de Landshoorn".
Daar werden jaarlijks tientallen DD's in alle kleuren "geproduceerd".
Landshoorn DD's kwam je maar mondjesmaat op shows en in andere stambomen tegen want het waren -in doorsnee- maar wrakke honden en matige rasvertegenwoordigs.
Toch had de heer van Hoorn er een prettige boterham aan: hij verkocht ze als warme broodjes
Met een wekelijkse advertentie in de Speurders van de Telegraaf en een permanente levering aan een opkoper. :N:

Directeur Dales doet het in zijn weblog nog even dunnetjes over.

"Als u een hond aanschaft, ga dan niet naar een fokker om een rashond met stamboom aan te schaffen. Neem liever een hond uit één van de asielen die gelieerd zijn aan de Dierenbescherming. En mijd hondenshows, ook als u een rashond hebt. Honden zijn geen kunstwerken die tentoongesteld moeten worden...........Die oplossingen zijn er en heb ik aangedragen: er moet een genetisch gezondheidscertificaat voor rashonden komen"

Een genetisch gezondheidscertificaat Dat lijkt me wel wat, waar zou je die kunnen krijgen? Er zijn zeker misstanden in de hondenfokkerij (met of zonder stamboom) maar de Dierenbescherming laat hiermee zien dat ze niet weten waar ze het over hebben. Het komt op mij over dat ze de hondenfokkerij alleen maar gebruiken om zelf in de krant te komen. Ik heb mijn lidmaatschap dit weekend opgezegd.

Ik heb mijn lidmaatschap jaren geleden al opgezegd.
Omdat ze niet gehinderd worden door enige kennis.
Dat is op zich niet erg, maar hun huiswerk doen ze ook niet.
En na 30 jaar snap ik nog steeds niet wat ze dan wel doen (de goede reddingsacties daargelaten).

Ze snappen iets van verzorging en huisvesting, maar verder haak ik af daar.

Mickie schreef:

Dales schreef:Die oplossingen zijn er en heb ik aangedragen: er moet een genetisch gezondheidscertificaat voor rashonden komen"

Hoe kun je dat bieden?
Dat lijkt me hetzelfde als eisen dat er alleen maar auto's worden verkocht waar geen ongelukken mee kunnen gebeuren...
Wát een oplossing

Hij bedoel vast een soort garantiecertificaat: als er wat stuk gaat wordt het gratis gerepareerd. Op genetisch niveau misschien ook nog.

Volslagen los van de wereld, die man

Inge O schreef:

Marjoleine schreef:Hij bedoel vast een soort garantiecertificaat: als er wat stuk gaat wordt het gratis gerepareerd. Op genetisch niveau misschien ook nog.

Volslagen los van de wereld, die man

hoezo, kennen jullie dat niet dan, zo'n certificaat ?

Jazeker
Ik heb dat bij mijn afzuigkap. Daar zit kortsluiting in, zeg maar epilepsie dus.
Maar volgende week komt de monteur en als die het niet kan repareren (lees: andere genen erin stoppen) vraagt ie een omruiling aan.
Zo'n certificaat bedoel je toch?

Marjoleine schreef:En na 30 jaar snap ik nog steeds niet wat ze dan wel doen (de goede reddingsacties daargelaten).

Welke reddingsacties?
*kijkt naar Nouska dr scheve pootje, die niet belangrijk genoeg was om snel wat aan te laten doen, laat staan dr even weghalen bij die debielen, en naar de rekening die ze zelf mag betalen*

Mickie schreef:Ik neem trouwens voetstoots aan dat de honden uit de asielen die zijn gelieerd aan de dierenbescherming allemaal zo'n genetisch gezondheidscertificaat hebben... dat spreekt voor zich! Toch?

Nee joh want dat zijn geen rashonden dus zijn ze per definitie genetisch gezond.

De Db laat voornamelijk zien dat ze uistekend zijn in het opzoeken van de publiciteit. Ik heb diverse keren in het verleden contact gehad met de db ivm verwaarlozing van een dier(en) en slechts 1 keer hebben ze daadwerkelijk uberhaupt de moeite gedaan om in actie te komen. En dat was toen er publiciteit bij kwam, daar komen ze wel voor uit de stoel. Hoezo ze hebben het beste voor met dieren

De 3 straathondjes uit mijn jeugd hadden anders wel allemaal Hd in flinke mate. Maar goed hoe erg is dat he, het is geen rashond, dus zal wel relatief onschuldig zijn geweest. Zeg maar een soort van incident

De db vergeet dat er ook een middenweg is. En dat is waar toch de meeste wel over vallen. En daarbij als we het fokken hier gaan verbieden, denk je werkelijk dat het gaat helpen? Welnee de handel zal alleen maar nog meer gaan groeien.

under the red sky schreef:Directeur Dales doet het in zijn weblog nog even dunnetjes over.

"Als u een hond aanschaft, ga dan niet naar een fokker om een rashond met stamboom aan te schaffen. Neem liever een hond uit één van de asielen die gelieerd zijn aan de Dierenbescherming. En mijd hondenshows, ook als u een rashond hebt. Honden zijn geen kunstwerken die tentoongesteld moeten worden...........Die oplossingen zijn er en heb ik aangedragen: er moet een genetisch gezondheidscertificaat voor rashonden komen"

Een genetisch gezondheidscertificaat Dat lijkt me wel wat, waar zou je die kunnen krijgen? Er zijn zeker misstanden in de hondenfokkerij (met of zonder stamboom) maar de Dierenbescherming laat hiermee zien dat ze niet weten waar ze het over hebben. Het komt op mij over dat ze de hondenfokkerij alleen maar gebruiken om zelf in de krant te komen. Ik heb mijn lidmaatschap dit weekend opgezegd.

Zulk geneuzel is idd ook mijn reden geweest om jaren terug al mijn lidmaatschap op te zeggen. WAT een organisatie. Je zou toch verwachten dat ze eerst wat info inwinnen om vervolgens in t rond te gaan blaten.

Nanna schreef:Nu kunnen we natuurlijk wel een groot DB afzeiktopic beginnen, maar érgens hebben ze een punt.
Feit is gewoon dat een behoorlijk aantal rashonden te ziek en/of te misvormd is om op hun poten te staan. En dat alleen maar ter meerdere eer en glorie van hun fokkers.
Opzettelijk zo gefokt, dus. En dat kun je van een straathond met een afwijking nooit zeggen. Net zoals dat van een mens niet kan.
Ik vind dat daar dus best aandacht voor gevraagd mag worden want vanuit "het wereldje" zelf hoef je vrees ik weinig te verwachten.
Ze doen dat wel vreselijk overtrokken en met oneigenlijke standpunten, ik denk ook niet dat dat de manier is.

Maar het feit dat ze een punt hebben, ligt er. Ontegenzeggelijk.

Voor mij heeft de DB ook een punt.
Maar rammelen ze momenteel wel met de verkeerde standpunten....
Het is niet het fokken van RAShonden dat verboden moet worden...
Het is het fokken van ONGEZONDE rassen dat aangepakt moet worden.
-en wat mij betreft zijn we er al als we een verbod op het fokken van extremiteiten die tot gezondheidsschade leiden instellen-

Nanna schreef:

ladybird schreef:De 3 straathondjes uit mijn jeugd hadden anders wel allemaal Hd in flinke mate. Maar goed hoe erg is dat he, het is geen rashond, dus zal wel relatief onschuldig zijn geweest. Zeg maar een soort van incident

Daar heb je het weer. Meteen wijzen: Ja, maar ZIJ zijn óók niet gezond.
DUS daarmee is het fokken van jouw (hoe je het ook wendt of keert) "facially challenged" hondjes weer rechtgebreid?
Ik zou eens gaan kijken als fokker hoe ik dat wat normaler kon krijgen in mijn ras ipv te lieren over straathonden uit een ver verleden. Want die hebben er niets mee te maken en hoeven dus ook niet als een soort bliksemafleider te fungeren.

Ik weet niet waar jouw probleem ineens ligt Nana. Maar als jij zo wilt bashen op rashonden, moet jij dat weten. Ik heb nog geen griffon gefokt in mijn leven en ben om de reden van ongezond ras gestopt met het fokken van Franse Bulldog. Ik wens daar niet meer aan mee te werken. En als ik van mening ben dat mijn honden enigszins ongezond zijn dan zal er nimmer een pup hier worden geboren.

Maarre ik neem aan dat jij voortaan alleen nog maar straathondjes neemt?

Nanna schreef:

ladybird schreef:
Ik weet niet waar jouw probleem ineens ligt Nana. Maar als jij zo wilt bashen op rashonden, moet jij dat weten. Ik heb nog geen griffon gefokt in mijn leven en ben om de reden van ongezond ras gestopt met het fokken van Franse Bulldog. Ik wens daar niet meer aan mee te werken. En als ik van mening ben dat mijn honden enigszins ongezond zijn dan zal er nimmer een pup hier worden geboren.
Maarre ik neem aan dat jij voortaan alleen nog maar straathondjes neemt?

Kijk, je wordt nijdig Dat gaat al de goede kant op.
Al is het maar omdat er dan over nagedacht gaat worden, wellicht verder dan vrijwel niet bestaande neus lang is. Niet alleen door jou, maar door iedereen.
Ik ben de laatste die tegen rashonden is, maar ik ben wel tegen uitwassen daarvan.
Smoeltjes die zó ver ingedrukt staan dat er geen neus meer te zien is vind ik totaal onnodig. Hoe schattig ik de kleine belgjes verder ook vind hoor, maar dat staat daar verder totaal los van. En dan kan iedereen honderd keer roepen dat ze daar helemaal geen last van hebben, maar ik zou toch graag zien dat de fokkers zèlf eens een warme zomerdag met zo'n ingedrukte bek gaan rondlopen. En daarna praten we verder.

Ik moet je teleurstellen, ik word niet nijdig. Daar heb je veel meer voor nodig dan afzeiken van mijn rassen.

Kom jij maar eens meewandelen met een temperatuurtje met 25 graden. Het zal je verbazen.

Overigens zal ik nooit ontkennen dat er problemen zijn met zo goed als alle rassen en daar sluit ik mijn eigen rassen zeker niet bij uit. Ik staar me niet blind op iets wat er niet is, maar wat ik wel kan doen is zoveel mogelijk alles uitsluiten aan schadelijk gebrek. (althans betreffende ouderdieren)