Het HondenForum

Daisy@ schreef:

massam schreef:ik dacht dat ik vrij duidelijk was in mijn uitleg.

inderdaad ALLE hulpmiddelen die negatief inwerken op de hond zou je niet moeten hoeven gebruiken. dus ook geen ruk aan de riem. de riem moet er alleen zijn om te zorgen dat de hond niet weg kan lopen.

en ja dat gaat in alle hondenactiviteiten mis waar de ambities hoger liggen dan lekker bezig zijn met je hond. het is zéker geen werkhondending alleen.

Ik mis ook wel eens wat met lezen. Dus ja, dan trek jij wel strak één lijn, en dat mag.
Ben alleen een andere mening toe gedaan. Namelijk dat een hond ook wel eens anders mag weten dat hij fout zit. Als hij natuurlijk wel eerst geleerd wordt wat hij moet doen.

En dat vind ik niet alleen voor de africhting. Dat geld voor mij ook voor een huishond die 'over de streep' gaat. Heeft er hier ook wel eens een hollewip ofzo gehad als ze vervelend waren.

oh ik doe ook niet alles met roze snoepjes hoor... ik verhef mijn stem weleens, duw ze vriendelijk doch dringend de goede kant op en gebruik mijn lichaam (groot maken, dichtbij komen) om mijzelf kracht bij te zetten.

en dat alles vind ik ook geen probleem. we hoeven niet roomser dan de paus te zijn.

eigenlijk legt anne-taar mijn mening goed uit:

Als mensen in deze sport werkelijk van mening zijn dat er op geen enkele andere manier met die dieren om kan worden gegaan sta ik echt met open mond. Absurd, een hond aanschaffen waarvan je weet dat dit noodzakelijk is, en dat alles voor een spelletje...

en "deze sport" wijzig ik graag in "in de omgang met hun hond"

en ik ga daar verder in dat als de hond echt goed getraind is en dan nog zulke zaken nodig heeft het een fok fout is.

ik heb het dus niet over een hond die debiel wordt van een incapabele geleider

ik ben van mening dat je een hond niet alleen positief op kan voeden.
In aanleerfase wel natuurlijk, maar als ze eenmaal goed weten wat er bedoeld word met een commando dient dat ook opgevolgd te worden.
De manier van straffen is verschillend, per mens, per hond, per gebeurtenis.

Ik heb 1x een hond gezien die alleen positief was getraind en wat in van de oefeningen gezien heb beviel me niks, zo erg zelfs dat de keurmeester moest ingrijpen. maar ach als ie niet luisterd hop toch een koekkie er in bij het wegvolgen weer na de oefening.....

Kinderen leer je wat wel en niet mag en daar zit soms een consequentie aan vast als ze iets doen wat niet mag. dat kan een tik op de vingers zijn, dat kan een keer mopperen zijn, dat kan op het strafstoeltje/kamer toe zijn.
Zo zie ik dat met honden ook dat belonen en straffen samen gaat.

Sonnie1983 schreef:ik ben van mening dat je een hond niet alleen positief op kan voeden.
In aanleerfase wel natuurlijk, maar als ze eenmaal goed weten wat er bedoeld word met een commando dient dat ook opgevolgd te worden.
De manier van straffen is verschillend, per mens, per hond, per gebeurtenis.

Ik heb 1x een hond gezien die alleen positief was getraind en wat in van de oefeningen gezien heb beviel me niks, zo erg zelfs dat de keurmeester moest ingrijpen. maar ach als ie niet luisterd hop toch een koekkie er in bij het wegvolgen weer na de oefening.....

Kinderen leer je wat wel en niet mag en daar zit soms een consequentie aan vast als ze iets doen wat niet mag. dat kan een tik op de vingers zijn, dat kan een keer mopperen zijn, dat kan op het strafstoeltje/kamer toe zijn.
Zo zie ik dat met honden ook dat belonen en straffen samen gaat.

je hebt gelijk.. verkeerd trainende combinaties en voorbeelden daarvan zorgen ervoor dat ik het nu eens ben met hulpmiddelen.


nee, dat is ongein, maar iemand die alleen positief traint bestaat niet, en degene die jij hier optekent doet ook nog niet logische dingen. slecht voorbeeld dus.

ik maak ook verschil in honden die MOETEN en honden die meegenomen worden naar een lollige tijdbesteding. een politiehond MOET er staan. je kunt de discussie nog hebben of er dan wel politiehonden moeten zijn, ik denk van wel.

maar alle andere sportende honden MOETEN niet. en dan vind ik correctiemiddelen onacceptabel.

een kind wat steeds met de handen richting open haard gaat krijgt na waarschuwingen een tik. dit omdat het MOET stoppen, de open haard aanraken is onacceptabel.

een kind dat tijdens balletles steeds linksaf gaat ipv recht zal aangesproken worden, misschien even aan de kant gezet, maar volgens mij krijgt die geen tik. waarom niet? omdat er geen MOETEN bij komt kijken. het alternatief is acceptabel, namelijk niet helemaal in de pas lopen, omdat de consequenties niet gevaarlijk zijn voor kind en omgeving.

Het kan wel:

http://www.hondenschooldejoligegroentje ... p/wiebenik

http://www.youtube.com/watch?v=6GmMQxAyPl4

http://www.duitseherders.com/bolster.html

Belle schreef:
http://www.duitseherders.com/bolster.html

ja, een lichtend voorbeeld dat

leuk! die ga ik straks thuis even kijken!

maart schreef:

Belle schreef:
http://www.duitseherders.com/bolster.html

ja, een lichtend voorbeeld dat

leg uit. kan ik de reden van je reactie op die site vinden?

Ik kan een heel eind in je uitleg mee gaan, dat wel. Begrijp idd hoe jij het ziet, duidelijk.
Ik wil zelf ook graag een papiertje behalen. Maar ik doe het nog steeds het liefste met positieve beloning. Ook omdat er voor mij totaal geen druk achter staat wat betreft te moeten verkopen omdat ze anders te oud is. Want ze gaat niet weg. Dus doe ik er een jaar langer over... jammer dan. Plus dat zij mijn eerste hond is die ik 'probeer' af te richten. Dus ik zwaar tekort kom. Krijg natuurlijk gelukkig bergen hulp, je helpt elkaar gewoon, logisch. Maar dan nog. Ik zoek veel dingen ook bij mezelf. Zo wordt het bij ons ook bijgebracht. Zoek eerst bij jezelf wat je fout doet, omdat hond ook zwaar reageert op hoe de geleider is en doet. Dat vind ik ook wel zo eerlijk.

Maar dan zijn er nóg voorvallen dat ik er echt niet alleen kom met alleen stem, een bal of een snoepje of mezelf groot maken. Omdat hetgene wat zij wil duizenden keer meer oplevert voor haarzelf dan waar ik mee kom op dat moment.
En als ik het goed begrijp zie jij dat dan als een fokfout omdat ze dan soms niet goed te bereiken zijn met stem of iets dergelijks?
Dat laatste kan ik me dus niet in vinden.

En wat ik wel geleerd heb in de paar jaar die ik er nu rondloop is dat beloning duizenden malen zwaarder moet zijn dan de straf. Dat ze weten als ze het goed doen, dat ze weten als de baas trots op hun is. Ze mogen je gerust een dorp verderop je hond in de Hemel horen prijzen als hij het goed doet.
En ik ben, zeker vergeleken met sommigen hier, zo groen als gras. Maar dat weet ik wel!

SimoneV schreef:Is het toeval dat de felle tegenstanders in dit topic nog nooit iemand aan het werk hebben gezien met een TT, of er ooit zelf mee gewerkt hebben? Ik zie een hoop aannames in ieder geval (honden die stijf staan van de stress, als bange hoopjes hun werk doen) Degene die op een verantwoorde manier met een TT gewerkt hebben zullen allemaal zeggen dat dit absoluut niet het geval is, misschien toch maar gewoon durven aannemen dat dit dan ook echt zo is?
Ik vind dat een TT een goed hulpmiddel kan zijn, maar nooit uit gemakzucht mag worden gebruikt. Ik gebruik zelf momenteel een blafbandje (zelfde principe) bij mijn hond, en kan je verzekeren dat het haar meer rust heeft gebracht dan ik ooit op een andere manier voor elkaar had kunnen krijgen. Van een hysterisch blaffende hond is ze veranderd in een hondje wat lekker haar gangetje gaat, speelt met mijn andere hond en me met een blije kop begroet als ik weer thuis kom. Ik zie maar weinig stress of andere ellende.

massam schreef:

maart schreef:

Belle schreef:
http://www.duitseherders.com/bolster.html

ja, een lichtend voorbeeld dat

leg uit. kan ik de reden van je reactie op die site vinden?

die site is gemaakt rond die reden

maart schreef:

massam schreef:

maart schreef:

Belle schreef:
http://www.duitseherders.com/bolster.html

ja, een lichtend voorbeeld dat

leg uit. kan ik de reden van je reactie op die site vinden?

die site is gemaakt rond die reden

Sorry, maar ik begrijp niet wat je bedoelt.

laat ons zeggen dat het als mascotte niet slecht is. Even lachen, maar dan weer verder met de serieuze dingen des leven.
En verder meng ik me daar niet in, geen zin in een legertje advocaten aan mijn deur.

Daisy@ schreef:Ik kan een heel eind in je uitleg mee gaan, dat wel. Begrijp idd hoe jij het ziet, duidelijk.
Ik wil zelf ook graag een papiertje behalen. Maar ik doe het nog steeds het liefste met positieve beloning. Ook omdat er voor mij totaal geen druk achter staat wat betreft te moeten verkopen omdat ze anders te oud is. Want ze gaat niet weg. Dus doe ik er een jaar langer over... jammer dan. Plus dat zij mijn eerste hond is die ik 'probeer' af te richten. Dus ik zwaar tekort kom. Krijg natuurlijk gelukkig bergen hulp, je helpt elkaar gewoon, logisch. Maar dan nog. Ik zoek veel dingen ook bij mezelf. Zo wordt het bij ons ook bijgebracht. Zoek eerst bij jezelf wat je fout doet, omdat hond ook zwaar reageert op hoe de geleider is en doet. Dat vind ik ook wel zo eerlijk.

Maar dan zijn er nóg voorvallen dat ik er echt niet alleen kom met alleen stem, een bal of een snoepje of mezelf groot maken. Omdat hetgene wat zij wil duizenden keer meer oplevert voor haarzelf dan waar ik mee kom op dat moment.
En als ik het goed begrijp zie jij dat dan als een fokfout omdat ze dan soms niet goed te bereiken zijn met stem of iets dergelijks?
Dat laatste kan ik me dus niet in vinden.

En wat ik wel geleerd heb in de paar jaar die ik er nu rondloop is dat beloning duizenden malen zwaarder moet zijn dan de straf. Dat ze weten als ze het goed doen, dat ze weten als de baas trots op hun is. Ze mogen je gerust een dorp verderop je hond in de Hemel horen prijzen als hij het goed doet.
En ik ben, zeker vergeleken met sommigen hier, zo groen als gras. Maar dat weet ik wel!

hier ben ik het wel mee eens.
Mijn hond word alweer bijna 5, pas met 3 jaar en 3 maanden oud begonnen met de bijtsport (daarvoor het basiscertificaat behaald). dus ik wist al dat Diego te oud zou zijn voor mij om nog te verkopen en dat is ook nooit de bedoeling geweest bij Diego. Een ervaren geleider had hem wellicht nog in die tijd klaar kunnen krijgen maar voor mij is alles nieuw, voor hem is alles nieuw dus we doen er lekker een jaar langer over en dus volgend jaar als hij 5,5 is een keer naar de keuring en als dat niet lukt nog maar wat later hoor.
Ivan is met zijn 3 jaar en 3 maanden oud naar de keuring geweest. er was genoeg interesse voor Ivan, maar mike heeft besloten hem te houden en er wedstrijden mee te doen.
ook nooit insteek geweest om die te verkopen (eerste hondje van mike dus kon geen afscheid nemen en fijne hond voor thuis en wedstrijd geschikt bevonden nu).
Nu ook voor object gaat mike pas naar keuring als hij vind dat ze er klaar voor zijn al duurt het iets langer. rustig aan lekker oefenen.

maar het is gewoon niet altijd mogelijk om je hond te corrigeren met stem, dus daar heb je ooit hulpmiddelen voor nodig. zoals jij ook zegt.

sandrav schreef:

SimoneV schreef:Is het toeval dat de felle tegenstanders in dit topic nog nooit iemand aan het werk hebben gezien met een TT, of er ooit zelf mee gewerkt hebben?

geen idee. ik weet er genoeg van om een mening te hebben en kan alleen voor mijzelf spreken

ik denk dat er een heel groot verschil zit in de goedkopere e/collars, dat zijn echt rotdingen, die heb ik zelf namelijk wel een aantal op de laagste stand op mijn arm gehad (ze waren toch bezig in de winkel ) die deden echt behoorlijk pijn, om maar niet over de hoogste stand te spreken, die durfde ik niet te proberen.

wat ik van de professionele TT lees, is dat die meer standen zouden hebben, en lagere standen. die heb ik nooit gevoeld, maar als ik de prijsklasse zie, dan moet dat haast wel.

ook zijn die goedkopere vaak maar met een klein bereik, waardoor je bijvoorbeeld wegloopgedrag-jaaggedrag niet kan corrigeren, want een hond is veel sneller dan die 25 meter waarin je kan corrigeren. of ze geven niet aan wanneer de batterijen op zijn, zodat je denkt dat je corrigeert, maar dat ding het dus niet doet. of die oplaadbare, zo kwam ik achter, doen het dus steeds minder, en onregelmatig. net zoals wanneer de batterijen van de afstandbediening bijna leeg zijn, en hij het dus soms wel, en soms niet doet. daar gaat je timing.

er zouden dus om te beginnen wel eisen gesteld mogen worden aan die dingen.

aangezien ik me verre van de IPO houd, zal ik me daar maar niet mee bemoeien.

massam schreef:

Sonnie1983 schreef:

massam schreef:ik vind dat een hond die zo hoog in zijn drift komt dat je hem er niet uit krijgt een enorme fokfout.
daar begint het verschil in inzicht over deze zaken al denk ik.

en ja, ik vind dat bijvoorbeeld mijn sam ook teveel van het goede heeft. als jonge god ging hij VOL voor de flyballbak. ik kon hem niet weer op aarde krijgen. zo ook in zijn gedrag naar andere honden.

met beiden ben ik dus gestopt omdat ik het onverantwoord vind. zat dingen die hij wel kon doen zonder zichzelf over de zeik te jagen

bezoel je zonder hulpmiddelen of?

jep. zonder op de hond negatief inwerkende hulpmiddelen (en dan natuurlijk als de geleider capabel is he ) en dan heb ik het over de teletac, de prikband, de slipketting, antitrektuig, etc, etc, etc.

veel daarvan zijn sowieso niet nodig met goede training, maar heb je ze ook dan nog echt nodig omdat de hond echt niet om te draaien is vind ik het een fokfout/te heftig wat je niet moet willen.

lola bijvoorbeeld heeft nog nooit een slipketting of ander corrigeermiddel van dichtbij gezien. gaat VOL voor zo'n mouw van de IPO. vind ze geweldig en zolang ik niet los zeg, hoe zacht ook, houdt ze vast en kun je haar aan de waslijn hangen met dat ding. maar fluister ik los dan vliegt ze van dat ding af en komt bij me: gaan we nou doen vrouwtje?

dat vind ik goede drift. en natuurlijk kan het gebeuren dat ik het 2x moet vragen, en ja bij dat hondje heeft het mij veel tijd gekost, maar het kan. bij sam is mij dat nooit gelukt op een aantal fronten. die slaat door. kan niet gewoon lekker spelen/sporten. die moe, MOET, MOETT!!! en helpt zichzelf totaal onbereikbaar over die grens.

nu niet meer trouwens. nu is hij bejaard, maar hij laat nog steeds glimpjes ervan zien

Niet om het een of ander Mas, maar wat zijn de dreigingen bij Lola met het bijten? Heeft ze volle dreiging en stokslagen?
Vergeet niet dat deze beiden veel meer van een hond eisen dan alleen bijten en daarnaast ook extra scherpte met zich mee brengt.
Die scherpte kan zich dan ook snel omzetten in niet lossen oid.
Overigens vind ik het absoluut geen fokfout maar dat zal wel geen nieuwtje zijn.
En ja een werkhond kan zeker teveel scherpte hebben of een verkeerde scherpte begrijp me niet verkeerd...

Ik heb gelezen tot pagina 5, vergeef me dus aub als ik dingen herhaal of zeg die reeds weerlegd zijn.
Ik vind het eigenlijk amusante leeskost tot hiertoe, de tegenstanders die hun uiterste best doen om de voorstanders te overtuigen van het verkeerde van de TT. Ik heb vier pagina's met pro's en contra's gelezen waarin eigenlijk steeds 1 ding terugkomt.
Velen onder jullie, enkele uitzonderingen daargelaten (hoop ik), trainen dus met hun afstandsbediening voor de TT in de hand. Ik ging ervan uit dat de TT iets is om je hond iets te verbieden wat hij absoluut niét mag doen. Dingen die je hond niet mag doen, zijn hopelijk géén dagelijkse kost anders schort er iets in je opvoeding of in de geschiktheid van je hond in een bepaalde sport.

Het probleem van deze tijd is dat niemand nog tijd neemt om iets stapje voor stapje aan te leren. Zoals bv. het niet achter een konijn aangaan van een hond of iets vergelijkbaars : dat leren wij aan met hele kleine stapjes, het terugroepen van de hond gebeurt bv. eerst al na twee meter, dan 4 meter, enz. Dat eerste stapje wordt erin gebakken : dat wordt weken herhaald en dan stappen we over op het tweede stapje enz. Je houdt hierbij steeds ook de voortekenen in de gaten (oren, ogen, neus, ...), je bouwt de verleiding steeds op en de beloning gaat mee omhoog, je leert je hond zijn uiterste afstand kennen en daar laat je hem nooit overgaan tot je zeker bent dat het lukt.
Ik kan je garanderen dat wij elk van onze honden voor 98% altijd kunnen terugroepen, konijn of niet, de overige twee procent liegt dan dikwijls nog aan ons omdat we afgeleid waren en de voortekenen niet zagen.
Dat bedoel ik met kleine stapjes : dit lukt niet als je hond nog geen jaar is want dan zijn er nog zoveel factoren waar je rekening moet mee houden, maar wat er inzit zal ook blijven zitten, zonder stroom, pijn of schrik. De omstandigheden waarin je zou moeten gebruik maken van een TT zijn schaars (bv. bij gevaar voor mensen of dieren) en dan nog kan je je afvragen of het verantwoord is om je bv. met een mens-agressieve hond tussen het volk te bewegen, maar aan de andere kant, zoveel werkelijk agressieve honden zijn er niet en deze zijn dan helaas een product van hun opvoeding.
Zoals bv. een Rottweiler die ik gekend heb, die steeds gecorrigeerd was met de TT maar altijd verkeerd met als resultaat dat die hond in zijn leven een twintigtal mensen heeft gebeten (doordat ie ontsnapte aan de aandacht van zijn baas), die hond was ongevoelig gemaakt voor de TT door frequent gebruik, de baas was hier de fout, hij had wel de uitleg gekregen hoe hij het moest gebruiken maar hij wilde toch zo graag aan wedstrijden pakwerk meedoen en zijn hond loste niet, het ging hem te traag, dus drukken maar! Op het eind, voor hij begreep dat het echt niet zou lukken was geen enkele straf nog sterk genoeg om hem te laten lossen + dat hij toen alles aanviel wat bewoog, mens en dier.
Een prachtig voorbeeld van mishandeling en misbruik

En zoals die baas, zijn er velen, die geen geduld hebben en zo snel mogelijk resultaat willen halen, ongeacht de middelen.

Dus voor mij : verbieden die handel behalve voor ernstig, noodzakelijk professioneel gebruik.

malinois schreef: Niet om het een of ander Mas, maar wat zijn de dreigingen bij Lola met het bijten? Heeft ze volle dreiging en stokslagen?
Vergeet niet dat deze beiden veel meer van een hond eisen dan alleen bijten en daarnaast ook extra scherpte met zich mee brengt.
Die scherpte kan zich dan ook snel omzetten in niet lossen oid.
Overigens vind ik het absoluut geen fokfout maar dat zal wel geen nieuwtje zijn.
En ja een werkhond kan zeker teveel scherpte hebben of een verkeerde scherpte begrijp me niet verkeerd...

geen idee fenel en eerlijk gezegd boeit het ook niet, ik gaf een voorbeeld wat ook over een bal had kunnen gaan. niet per se over werkhondendinges.

daarbij heb ik voldoende uitgelegd voor iedereen denk ik en weet ik zeker dat sowieso jij weet hoe ik het zie zonder dat ik daar iets over hoef te zeggen en ondanks ons enorme verschil van mening hierover

massam schreef:

malinois schreef: Niet om het een of ander Mas, maar wat zijn de dreigingen bij Lola met het bijten? Heeft ze volle dreiging en stokslagen?
Vergeet niet dat deze beiden veel meer van een hond eisen dan alleen bijten en daarnaast ook extra scherpte met zich mee brengt.
Die scherpte kan zich dan ook snel omzetten in niet lossen oid.
Overigens vind ik het absoluut geen fokfout maar dat zal wel geen nieuwtje zijn.
En ja een werkhond kan zeker teveel scherpte hebben of een verkeerde scherpte begrijp me niet verkeerd...

geen idee fenel en eerlijk gezegd boeit het ook niet, ik gaf een voorbeeld wat ook over een bal had kunnen gaan. niet per se over werkhondendinges.

Nou dat denk ik dus niet... want bij een bal komt geen dreiging en stokslagen te pas.
Daar heb je dus niet een bepaald minimum aan drift en scherpte voor nodig. Dat kan in principe elke hond.
Dit itt IPO en/of KNPV bijten.

malinois schreef:

massam schreef:

malinois schreef: Niet om het een of ander Mas, maar wat zijn de dreigingen bij Lola met het bijten? Heeft ze volle dreiging en stokslagen?
Vergeet niet dat deze beiden veel meer van een hond eisen dan alleen bijten en daarnaast ook extra scherpte met zich mee brengt.
Die scherpte kan zich dan ook snel omzetten in niet lossen oid.
Overigens vind ik het absoluut geen fokfout maar dat zal wel geen nieuwtje zijn.
En ja een werkhond kan zeker teveel scherpte hebben of een verkeerde scherpte begrijp me niet verkeerd...

geen idee fenel en eerlijk gezegd boeit het ook niet, ik gaf een voorbeeld wat ook over een bal had kunnen gaan. niet per se over werkhondendinges.

daarbij heb ik voldoende uitgelegd voor iedereen denk ik en weet ik zeker dat sowieso jij weet hoe ik het zie zonder dat ik daar iets over hoef te zeggen en ondanks ons enorme verschil van mening hierover

Nou dat denk ik dus niet... want bij een bal komt geen dreiging en stokslagen te pas.
Daar heb je dus niet een bepaald minimum aan drift en scherpte voor nodig. Dat kan in principe elke hond.
Dit itt IPO en/of KNPV bijten.

maar dat verandert niks aan de zaak.

als het onmogelijk is voor de hond om dit spelletje te doen zonder deze correctiemiddelen dan is het geen leuk spelletje en moet je het niet willen doen.

en ik begrijp dat er honden zijn die het kunnen zoals belle in haar linkjes aangeeft zonder deze ellende

massam schreef: als het onmogelijk is voor de hond om dit spelletje te doen zonder deze correctiemiddelen dan is het geen leuk spelletje en moet je het niet willen doen.

ik denk dat heel veel hondjes dat niet met je eens zijn

renee-uk schreef:

massam schreef: als het onmogelijk is voor de hond om dit spelletje te doen zonder deze correctiemiddelen dan is het geen leuk spelletje en moet je het niet willen doen.

ik denk dat heel veel hondjes dat niet met je eens zijn

dan hoor ik het wel.

totdat de hondjes gaan praten is dit mijn mening over deze dingen.

daarom zal ik dus ook nooit zo'n sport gaan doen op een werkhondenclub. het stuit mij enorm tegen de borst. en omdat ik wqeet dat er duizenden zijn die het niet met mij eens zijn ga ik er dus ook niet meer heen. eerst deed ik dat wel naar open dagen, wedstrijden etc kijken. maar ik krijg er echt buikpijn van en dan vooral wat je buiten het wedstrijdveld ziet. bijvoorbeeld bij de trailertjes op de parkeerplaats als men zich onbespied voelt.

maar dat is een heel ander onderwerp. wel hangt het een beetje met elkaar samen. denken dat er maar 1 manier is, niet open staan voor andere manieren. kan vaak ook niet gezien de cultuur op de verenigingen etc.

ik zie dat op alle hondensportclubs. dus bij de werkhonden, maar ook bij veel agility wedstrijdteams, flyball etc. zo jammer dat al deze mensen hun hond zo behandelen om een spelletje te kunnen doen. de hond is zo enorm graag met je bezig (daarop wordt het ras uitgekozen wat logisch is) dat ze kei hard voor je werken en dan ook nog: ja maar ze vinden het zo leuk, doen het zo graag.. ja soms zet ik pinnen in zijn nek of stroom op zijn flikker... nou ja, een beetje... het kriebelt alleen hoor! tuurlijk kriebelt de laagste stand. en tuurlijk kun je daarmee een hond even afleiden. maar als hij zo doorslaat in zijn driften zoals gezegd wordt dat hij eruit gesnapt moet worden dan helpt standje kriebel niet.

massam schreef:

malinois schreef:

massam schreef:

malinois schreef: Niet om het een of ander Mas, maar wat zijn de dreigingen bij Lola met het bijten? Heeft ze volle dreiging en stokslagen?
Vergeet niet dat deze beiden veel meer van een hond eisen dan alleen bijten en daarnaast ook extra scherpte met zich mee brengt.
Die scherpte kan zich dan ook snel omzetten in niet lossen oid.
Overigens vind ik het absoluut geen fokfout maar dat zal wel geen nieuwtje zijn.
En ja een werkhond kan zeker teveel scherpte hebben of een verkeerde scherpte begrijp me niet verkeerd...

geen idee fenel en eerlijk gezegd boeit het ook niet, ik gaf een voorbeeld wat ook over een bal had kunnen gaan. niet per se over werkhondendinges.

daarbij heb ik voldoende uitgelegd voor iedereen denk ik en weet ik zeker dat sowieso jij weet hoe ik het zie zonder dat ik daar iets over hoef te zeggen en ondanks ons enorme verschil van mening hierover

Nou dat denk ik dus niet... want bij een bal komt geen dreiging en stokslagen te pas.
Daar heb je dus niet een bepaald minimum aan drift en scherpte voor nodig. Dat kan in principe elke hond.
Dit itt IPO en/of KNPV bijten.

maar dat verandert niks aan de zaak.

als het onmogelijk is voor de hond om dit spelletje te doen zonder deze correctiemiddelen dan is het geen leuk spelletje en moet je het niet willen doen.

en ik begrijp dat er honden zijn die het kunnen zoals belle in haar linkjes aangeeft zonder deze ellende

Dat zijn dan waarschijnlijk wel honden die net even te kort komen voor het echte praktijk werk, of toevallig vrij makkelijke lossers zijn.

massam schreef:

renee-uk schreef:

massam schreef: als het onmogelijk is voor de hond om dit spelletje te doen zonder deze correctiemiddelen dan is het geen leuk spelletje en moet je het niet willen doen.

ik denk dat heel veel hondjes dat niet met je eens zijn

dan hoor ik het wel.

totdat de hondjes gaan praten is dit mijn mening over deze dingen.

daarom zal ik dus ook nooit zo'n sport gaan doen op een werkhondenclub. het stuit mij enorm tegen de borst. en omdat ik wqeet dat er duizenden zijn die het niet met mij eens zijn ga ik er dus ook niet meer heen. eerst deed ik dat wel naar open dagen, wedstrijden etc kijken. maar ik krijg er echt buikpijn van en dan vooral wat je buiten het wedstrijdveld ziet. bijvoorbeeld bij de trailertjes op de parkeerplaats als men zich onbespied voelt.

maar dat is een heel ander onderwerp. wel hangt het een beetje met elkaar samen. denken dat er maar 1 manier is, niet open staan voor andere manieren. kan vaak ook niet gezien de cultuur op de verenigingen etc.

ik zie dat op alle hondensportclubs. dus bij de werkhonden, maar ook bij veel agility wedstrijdteams, flyball etc. zo jammer dat al deze mensen hun hond zo behandelen om een spelletje te kunnen doen. de hond is zo enorm graag met je bezig (daarop wordt het ras uitgekozen wat logisch is) dat ze kei hard voor je werken en dan ook nog: ja maar ze vinden het zo leuk, doen het zo graag.. ja soms zet ik pinnen in zijn nek of stroom op zijn flikker... nou ja, een beetje... het kriebelt alleen hoor! tuurlijk kriebelt de laagste stand. en tuurlijk kun je daarmee een hond even afleiden. maar als hij zo doorslaat in zijn driften zoals gezegd wordt dat hij eruit gesnapt moet worden dan helpt standje kriebel niet.

ja dat kan, maar daarom is het nog niet geen leuk spelletje, maar vind jij het geen leuk spelletje.

SimoneV schreef: Dat zijn dan waarschijnlijk wel honden die net even te kort komen voor het echte praktijk werk, of toevallig vrij makkelijke lossers zijn.

maar ik maak ook steeds verschil tussen echte praktijkhonden (en dan zijn niet alle honden die knpv doen. dat zijn de honden die écht werken. Dé politiehond etc) en voor de leuk knpv of ipo doen. want dat is de rest.

en al die mensen die gewoon willen sporten met hun hond en dus geen werkende hond hebben, hebben totaal geen reden om deze dingen te gebruiken.

zoals al eerder gezegd: bij de werkende honden zie ik "het doel heiligt de middelen" wel.

ik vind het trouwens wel stoer van je om meteen aan te durven geven dat de honden die zonder kunnen te min zouden zijn. weet je dat zeker? (ik heb geen idee trouwens)

renee-uk schreef:

massam schreef:

renee-uk schreef:

massam schreef: als het onmogelijk is voor de hond om dit spelletje te doen zonder deze correctiemiddelen dan is het geen leuk spelletje en moet je het niet willen doen.

ik denk dat heel veel hondjes dat niet met je eens zijn

dan hoor ik het wel.

totdat de hondjes gaan praten is dit mijn mening over deze dingen.

daarom zal ik dus ook nooit zo'n sport gaan doen op een werkhondenclub. het stuit mij enorm tegen de borst. en omdat ik wqeet dat er duizenden zijn die het niet met mij eens zijn ga ik er dus ook niet meer heen. eerst deed ik dat wel naar open dagen, wedstrijden etc kijken. maar ik krijg er echt buikpijn van en dan vooral wat je buiten het wedstrijdveld ziet. bijvoorbeeld bij de trailertjes op de parkeerplaats als men zich onbespied voelt.

maar dat is een heel ander onderwerp. wel hangt het een beetje met elkaar samen. denken dat er maar 1 manier is, niet open staan voor andere manieren. kan vaak ook niet gezien de cultuur op de verenigingen etc.

ik zie dat op alle hondensportclubs. dus bij de werkhonden, maar ook bij veel agility wedstrijdteams, flyball etc. zo jammer dat al deze mensen hun hond zo behandelen om een spelletje te kunnen doen. de hond is zo enorm graag met je bezig (daarop wordt het ras uitgekozen wat logisch is) dat ze kei hard voor je werken en dan ook nog: ja maar ze vinden het zo leuk, doen het zo graag.. ja soms zet ik pinnen in zijn nek of stroom op zijn flikker... nou ja, een beetje... het kriebelt alleen hoor! tuurlijk kriebelt de laagste stand. en tuurlijk kun je daarmee een hond even afleiden. maar als hij zo doorslaat in zijn driften zoals gezegd wordt dat hij eruit gesnapt moet worden dan helpt standje kriebel niet.

ja dat kan, maar daarom is het nog niet geen leuk spelletje, maar vind jij het geen leuk spelletje.

het gaat niet om het spelletje he! dat lijkt mij het mooiste wat je als hond kan doen! net als speuren, agility etc! maar wel zonder die rommel. dan maar 5 niveaus lager zonder diploma/hoge punten

ja dat klopt. een kennis had een ding uit de winkel en die deed echt zeer op de lage stand. dus weg gedaan.
wij hebben een PAC. en die kan van heel zacht, amper voelbaar tot een stand die wel echt pijn kan doen.
een vriend v me had hem om zn arm en deed net of hij niks voelde. ik had dat ding op gegeven moment bijna voluit en toen zag ik aan zn arm dat hij me in de maling nam.... zn spieren kronkelden helemaal en zn vingers bewogen brrrrrrrr

Emma schreef:ik denk dat er een heel groot verschil zit in de goedkopere e/collars, dat zijn echt rotdingen, die heb ik zelf namelijk wel een aantal op de laagste stand op mijn arm gehad (ze waren toch bezig in de winkel ) die deden echt behoorlijk pijn, om maar niet over de hoogste stand te spreken, die durfde ik niet te proberen.

wat ik van de professionele TT lees, is dat die meer standen zouden hebben, en lagere standen. die heb ik nooit gevoeld, maar als ik de prijsklasse zie, dan moet dat haast wel.

ook zijn die goedkopere vaak maar met een klein bereik, waardoor je bijvoorbeeld wegloopgedrag-jaaggedrag niet kan corrigeren, want een hond is veel sneller dan die 25 meter waarin je kan corrigeren. of ze geven niet aan wanneer de batterijen op zijn, zodat je denkt dat je corrigeert, maar dat ding het dus niet doet. of die oplaadbare, zo kwam ik achter, doen het dus steeds minder, en onregelmatig. net zoals wanneer de batterijen van de afstandbediening bijna leeg zijn, en hij het dus soms wel, en soms niet doet. daar gaat je timing.

er zouden dus om te beginnen wel eisen gesteld mogen worden aan die dingen.

aangezien ik me verre van de IPO houd, zal ik me daar maar niet mee bemoeien.

massam schreef:

SimoneV schreef: Dat zijn dan waarschijnlijk wel honden die net even te kort komen voor het echte praktijk werk, of toevallig vrij makkelijke lossers zijn.

maar ik maak ook steeds verschil tussen echte praktijkhonden (en dan zijn niet alle honden die knpv doen. dat zijn de honden die écht werken. Dé politiehond etc) en voor de leuk knpv of ipo doen. want dat is de rest.

en al die mensen die gewoon willen sporten met hun hond en dus geen werkende hond hebben, hebben totaal geen reden om deze dingen te gebruiken.

zoals al eerder gezegd: bij de werkende honden zie ik "het doel heiligt de middelen" wel.

ik vind het trouwens wel stoer van je om meteen aan te durven geven dat de honden die zonder kunnen te min zouden zijn. weet je dat zeker? (ik heb geen idee trouwens)

Maar je weet toch niet van tevoren dat een hond geschikt is voor de praktijk? dat zie je pas als je al ver gevorderd bent, dus hoe moet het dan met die honden?

Selene schreef:

massam schreef:

SimoneV schreef: Dat zijn dan waarschijnlijk wel honden die net even te kort komen voor het echte praktijk werk, of toevallig vrij makkelijke lossers zijn.

maar ik maak ook steeds verschil tussen echte praktijkhonden (en dan zijn niet alle honden die knpv doen. dat zijn de honden die écht werken. Dé politiehond etc) en voor de leuk knpv of ipo doen. want dat is de rest.

en al die mensen die gewoon willen sporten met hun hond en dus geen werkende hond hebben, hebben totaal geen reden om deze dingen te gebruiken.

zoals al eerder gezegd: bij de werkende honden zie ik "het doel heiligt de middelen" wel.

ik vind het trouwens wel stoer van je om meteen aan te durven geven dat de honden die zonder kunnen te min zouden zijn. weet je dat zeker? (ik heb geen idee trouwens)

Maar je weet toch niet van tevoren dat een hond geschikt is voor de praktijk? dat zie je pas als je al ver gevorderd bent, dus hoe moet het dan met die honden?

ik neem aan dat je zonder TT etc kunt zien of een hond potentie heeft. en dan moet er ook nog de mogelijkheid zijn. er is geen plek voor 7 miljoen politiehonden zeg maar. dus als jij een hond geschikt vindt en gaat opleiden als werkende hond dan kun je dus die richting op en anders niet.

en ja, daar zijn 500 fraude dingen op te bedenken, maar ook veel van op te lossen.

massam schreef:

SimoneV schreef: Dat zijn dan waarschijnlijk wel honden die net even te kort komen voor het echte praktijk werk, of toevallig vrij makkelijke lossers zijn.

maar ik maak ook steeds verschil tussen echte praktijkhonden (en dan zijn niet alle honden die knpv doen. dat zijn de honden die écht werken. Dé politiehond etc) en voor de leuk knpv of ipo doen. want dat is de rest.

en al die mensen die gewoon willen sporten met hun hond en dus geen werkende hond hebben, hebben totaal geen reden om deze dingen te gebruiken.

zoals al eerder gezegd: bij de werkende honden zie ik "het doel heiligt de middelen" wel.

ik vind het trouwens wel stoer van je om meteen aan te durven geven dat de honden die zonder kunnen te min zouden zijn. weet je dat zeker? (ik heb geen idee trouwens)

Te min heb ik nooit gezegd he Zoiets zal ik nooit zeggen, over geen enkele hond.
Ik train op een club waar diensthonden getraind worden, we doen veel aan praktijk oefeningen, dit zijn oefeningen waar een hond veel doorzettingsvermogen en moed voor nodig heeft, je hebt er harde honden voor nodig. Dit zijn over het algemeen ook de honden waarbij je het niet redt met een foei of nee op het moment dat ze de boef gespot hebben, zij hebben net even wat meer nodig. Wat overigens echt niet altijd een TT hoeft te zijn, maar ik geloof ook niet dat je zulke honden met alleen een clicker kunt trainen. Dat bedoelde ik er mee te zeggen.
Waarbij ik ook nog even duidelijk wil maken dat er bij ons op een heel positieve manier getraind wordt, en we bij het aanleren van dingen zoveel mogelijk proberen te voorkomen dat je later aan de noodrem moet trekken dmv stroom.