Het HondenForum

En grijstijger is een ongewenste kleur (in oude termen: is een gedenereerde kleur) en die zouden sowieso niet in de DD fok voor moeten komen.
De remedie om geen verkeerd gekleurde honden te hebben is dus alle Grijstijgers en/of "zwaar gesteggelde" pups bij de geboorte af te maken.
Praktijk was daarbij ook om maar op voorhand de te witte pups óók af te maken.
-en daardoor had je bij zwart wit nesten vaak kleinere nesten dan bij geel/gestroomd-

Let wel: dit was praktijk in het verleden, het officiële afmaakbeleid is afgeschaft. Al weet je natuurlijk niet wat de individuele fokker doet.

Fokken met Grijstijger (dus met Merle) is altijd verboden geweest en is dat nog steeds.
Dat mag dus niet omdat Grijstijger geen officiële kleur is, niet omdat Merle x Merle problemen geeft.
Fokken met Harlekijn x Harlekijn (Merle+Harlekijn factor) mag wel.
Veel fokkers van DD geven aan dat zij geen problemen tegen komen met de harlekijnen waarbij je dan vaak hoort dat harlekijn nou eenmaal geen merle is.
Genetisch gezien hebben ze wel en geen gelijk: je kan geen Harlekijn hebben zonder Merle factor.
Maar de enkele Merle factor geeft geen Harlekijn

Dat Harlekijn x Harlekijn geen problemen oplevert is dan ook onzin.
Maar vroeger werden die er al bij de geboorte uitgevist.
-en tegenwoordig kom je ze gewoon steeds vaker tegen-

Frenk schreef:

yamie schreef:een grijstijger en een harlekijn zijn beide dragers van het merle gen, een combi maken met twee ouderdieren die het merle gen dragen ( uiten) kan problemen opleveren.

Ik snap er geen bal van
Zijn grijstijger en harlekijn allebei kleuren of is de een een kleur en de ander een patroon?

Ik denk dat het ene een kleur is en het andere een patroon.
Maar volgens mij zijn de geleerden daar nog niet volledig over uit.

Ennath schreef:En grijstijger is een ongewenste kleur (in oude termen: is een gedenereerde kleur) en die zouden sowieso niet in de DD fok voor moeten komen.
De remedie om geen verkeerd gekleurde honden te hebben is dus alle Grijstijgers en/of "zwaar gesteggelde" pups bij de geboorte af te maken.
Praktijk was daarbij ook om maar op voorhand de te witte pups óók af te maken.
-en daardoor had je bij zwart wit nesten vaak kleinere nesten dan bij geel/gestroomd-

Let wel: dit was praktijk in het verleden, het officiële afmaakbeleid is afgeschaft. Al weet je natuurlijk niet wat de individuele fokker doet.

Fokken met Grijstijger (dus met Merle) is altijd verboden geweest en is dat nog steeds.
Dat mag dus niet omdat Grijstijger geen officiële kleur is, niet omdat Merle x Merle problemen geeft.
Fokken met Harlekijn x Harlekijn (Merle+Harlekijn factor) mag wel.
Veel fokkers van DD geven aan dat zij geen problemen tegen komen met de harlekijnen waarbij je dan vaak hoort dat harlekijn nou eenmaal geen merle is.
Genetisch gezien hebben ze wel en geen gelijk: je kan geen Harlekijn hebben zonder Merle factor.
Maar de enkele Merle factor geeft geen Harlekijn

Dat Harlekijn x Harlekijn geen problemen oplevert is dan ook onzin.
Maar vroeger werden die er al bij de geboorte uitgevist.
-en tegenwoordig kom je ze gewoon steeds vaker tegen-

Harlekijn is dus altijd Merle, maar Merle niet per definitie Harlekijn, dankzij dat nog onbekende harlekijn gen? En HarlekijnxHarlekijn zou dus niet zo ongewenst moeten zijn als MerlexMerle?
Volgens mij begin ik het te snappen.

Frenk schreef: Harlekijn is dus altijd Merle, maar Merle niet per definitie Harlekijn, dankzij dat nog onbekende harlekijn gen? En HarlekijnxHarlekijn zou dus niet zo ongewenst moeten zijn als MerlexMerle?
Volgens mij begin ik het te snappen.

Het zou net zo ongewenst moeten zijn
Maar mensen blijven mensen, dus velen leven in de overtuiging dat deze wijsheid niet voor hun ras opgaat

Ennath schreef:

Frenk schreef: Harlekijn is dus altijd Merle, maar Merle niet per definitie Harlekijn, dankzij dat nog onbekende harlekijn gen? En HarlekijnxHarlekijn zou dus niet zo ongewenst moeten zijn als MerlexMerle?
Volgens mij begin ik het te snappen.

Het zou net zo ongewenst moeten zijn
Maar mensen blijven mensen, dus velen leven in de overtuiging dat deze wijsheid niet voor hun ras opgaat

Ja, dat bedoelde ik ook, sorry voor de stomme typfout.

Frenk schreef:

yamie schreef:een grijstijger en een harlekijn zijn beide dragers van het merle gen, een combi maken met twee ouderdieren die het merle gen dragen ( uiten) kan problemen opleveren.

Ik snap er geen bal van
Zijn grijstijger en harlekijn allebei kleuren of is de een een kleur en de ander een patroon?

Het zijn allebei kleuren.
- Zwart-wit gevlekte doggen (harlekijnen): grondkleur zuiver wit met over het gehele lichaam goed verdeelde ongelijkmatige pikzwarte vlekken. Toegestaan zijn enige grijze vlekken.


- Zogenaamde grijstijgers, deze hebben een grauwe grondkleur (zoals onze Levi, links in mijn onderschrift).

Ennath schreef:

Frenk schreef:

yamie schreef:een grijstijger en een harlekijn zijn beide dragers van het merle gen, een combi maken met twee ouderdieren die het merle gen dragen ( uiten) kan problemen opleveren.

Ik snap er geen bal van
Zijn grijstijger en harlekijn allebei kleuren of is de een een kleur en de ander een patroon?

Ik denk dat het ene een kleur is en het andere een patroon.
Maar volgens mij zijn de geleerden daar nog niet volledig over uit.

In de doggenwereld zijn het allebei kleuren.

Maltezer x Yorkie



Maltezer x Schnauzer



Cocker Spaniel x Schnauzer



Een hele vage Sint Bernard mix, lijkt me niet echt een gezonde. :N:



En de laatste (en ik vind ze mooie) Sint Bernard x Berner Sennenhond

Ik ken een BoxerXLabradorXAmerikaanse Stafford..
Heb er wel ergens een foto van, even zoeken.

Edit: foto's

In het asiel zag ik een duitse dog, witte kop, blauwe ogen, witte achterkant.
Over het midden van zijn lichaam grijs met zwarte vlekken.
Zijn neus was overwegend roze met wat zwarte vlekken, en zijn lippen waren pigmentloos (roze dus).
Is dit dan een dubbel merle geweest?

M@rleen schreef:Ik ken een BoxerXLabradorXAmerikaanse Stafford..
Heb er wel ergens een foto van, even zoeken.

Wat een mooierd zeg! Die had ik zelf ook wel kunnen uitkiezen!
Hoe is hij qua karakter dan? Naar welk ras neigt hij het meeste?

Ennath schreef:Ik denk dat het ene een kleur is en het andere een patroon.
Maar volgens mij zijn de geleerden daar nog niet volledig over uit.

Merle is een gen dat een kleur verandert. Geen kleurgen dus en geen patroon an sich.
Harlekijn is een gen dat in combinatie met een merle-gen een specifiek patroon geeft.
Je zou het dus een patroon kunnen noemen, ware het niet dat niet bekend is welk gen het is en dat dus ook niet bekend is wat het doet of niet doet als het aanwezig is zonder merle-gen.

Dat zowel merle als harlekijn in de DD-wereld kleuren zijn (zoals Scooby aangeeft) zal best, maar in de kynologie worden nou eenmaal alle varianten kleuren genoemd.
Dat is alleen maar zeer zelden correct omschreven, want er zijn weinig kleuren, en heel erg veel patronen

@Paulala, wat je beschrift klinkt als een dubbel merle inderdaad. Het hoeft niet hoor, maar het is wel zeer waarschijnlijk.

Marjoleine schreef:Dat zowel merle als harlekijn in de DD-wereld kleuren zijn (zoals Scooby aangeeft) zal best, maar in de kynologie worden nou eenmaal alle varianten kleuren genoemd.

Nee, de term 'merle' wordt in de duitse doggenwereld dus juist niet gebruikt om een kleur aan te duiden. Deze grijze honden met zwarte vlekken of witte honden met grijze (en zwarte) vlekken worden grijstijgers genoemd. De term 'harlekijn' wordt gebruikt als andere benaming voor de zwart/wit gevlekte doggen.

Scooby schreef:

Marjoleine schreef:Dat zowel merle als harlekijn in de DD-wereld kleuren zijn (zoals Scooby aangeeft) zal best, maar in de kynologie worden nou eenmaal alle varianten kleuren genoemd.

Nee, de term 'merle' wordt in de duitse doggenwereld dus juist niet gebruikt om een kleur aan te duiden. Deze grijze honden met zwarte vlekken of witte honden met grijze (en zwarte) vlekken worden grijstijgers genoemd. De term 'harlekijn' wordt gebruikt als andere benaming voor de zwart/wit gevlekte doggen.

Maar of ze officieel nu wel of niet over merle spreken......
Genetisch gezien blijft het merle.

Ennath schreef:

Scooby schreef:

Marjoleine schreef:Dat zowel merle als harlekijn in de DD-wereld kleuren zijn (zoals Scooby aangeeft) zal best, maar in de kynologie worden nou eenmaal alle varianten kleuren genoemd.

Nee, de term 'merle' wordt in de duitse doggenwereld dus juist niet gebruikt om een kleur aan te duiden. Deze grijze honden met zwarte vlekken of witte honden met grijze (en zwarte) vlekken worden grijstijgers genoemd. De term 'harlekijn' wordt gebruikt als andere benaming voor de zwart/wit gevlekte doggen.

Maar of ze officieel nu wel of niet over merle spreken......
Genetisch gezien blijft het merle.

Dat klopt, maar dat vroeg Frenk niet.

Scooby schreef:

Ennath schreef:Maar of ze officieel nu wel of niet over merle spreken......
Genetisch gezien blijft het merle.

Dat klopt, maar dat vroeg Frenk niet.

Nee, inderdaad.
Frenk vroeg:

Frenk schreef:Ik snap er geen bal van
Zijn grijstijger en harlekijn allebei kleuren of is de een een kleur en de ander een patroon?

En het antwoord daarop is al gegeven.

En Ennath heeft ook gelijk: grijstijger is hetzelfde als merle.
En of je het nou een patroon of een kleur noemt, wat je ermee aanduidt, het is geen van beide waar.
Merle/grijstijger is een kleur noch een patroon.

Marjoleine schreef:Merle/grijstijger is een kleur noch een patroon.

En wat is het dan wel, volgens jou?

Scooby schreef:

Marjoleine schreef:Merle/grijstijger is een kleur noch een patroon.

En wat is het dan wel, volgens jou?

Niet alleen volgens mij, hoor, volgens de wetenschap: merle is een gen dat de uiting van een kleur beïnvloedt.
Dus geen kleur op zich, geen patroon op zich, maar de verstoring van aanwezige pigmenten.

Natuurlijk noemt men het wel een kleur of een patroon, maar genetisch gezien is dat niet juist.
En omdat ik al meerdere malen de leden van HF heb doorgezaagd over het verschil tussen een kleur en een patroon, vroeg Frenk welke van de twee het was. Tja. Genetisch gezien geen van beide dus

Célie schreef:Je hebt toch ook harlekijnpoedels ?

Een naam van iets zegt niet over wat het genetisch gezien is

Een harlekijnpoedel is een bonte poedel en dat heeft niets te maken met een harlekijn Duitse Dog

Célie schreef:

Jacksel schreef:

Célie schreef:Vader westie moeder labrador het hele nest !

Volgens mij kan dit toch ook niet echt met labrador/westie nest...

Zowel Labradors als Westies zijn volgens mij solid (eenkleurig), dan kan je dus nooit zulke bonte pups (piebald, extreem wit zelfs) krijgen lijkt me

Nou ze zijn er toch echt niet opgeschilderd hoor die vlekken !

Het zou natuurlijk zomaar kunnen dat één van beide ouders of zelfs wel allebei de ouders niet raszuiver waren

Zijn ze dat wel, dat kan er uit westie x lab inderdaad geen bont komen.

Marjoleine schreef:En omdat ik al meerdere malen de leden van HF heb doorgezaagd over het verschil tussen een kleur en een patroon, vroeg Frenk welke van de twee het was. Tja. Genetisch gezien geen van beide dus

Niet doorzagen hoor, ik wil het graag snappen, maar het is ingewikkelde materie. En het is inmiddels al dik 10 jaar geleden dat ik me door de fruitvliegjes heen heb geworsteld

Frenk schreef:

Marjoleine schreef:En omdat ik al meerdere malen de leden van HF heb doorgezaagd over het verschil tussen een kleur en een patroon, vroeg Frenk welke van de twee het was. Tja. Genetisch gezien geen van beide dus

Niet doorzagen hoor, ik wil het graag snappen, maar het is ingewikkelde materie. En het is inmiddels al dik 10 jaar geleden dat ik me door de fruitvliegjes heen heb geworsteld

Weet ik wel, en het is ook lastig. Je vraag was dus erg legitiem, want je hebt braaf opgelet, anders had je dit niet gevraagd

De crux is dat elk ras zo ongeveer voor elke kleur en/of patroon een eigen naam heeft.
Daar word ik ook regelmatig gestoord van

Het wachten is nu op je boek, want het is zo'n uitgebreide materie en informatie is zo versnipperd.
Neem nu alleen al de variatie in kleuren bij de Duitse herder. Daar wil ik graag alle juiste benamingen bij hebben.

Marjoleine schreef: De crux is dat elk ras zo ongeveer voor elke kleur en/of patroon een eigen naam heeft.
Daar word ik ook regelmatig gestoord van

En nog veel vermoeiender wordt het als jij zegt: deze hond is duidelijk sable (bijvoorbeeld) dat kan je zien aan: ...
En dat daar als antwoord op komt: nee, deze hond noemen wij "roodbruin" de kleur sable komt niet voor in ons ras.
Dan leg jij duidelijk uit waarom deze kleur bruin toch echt genetisch gezien een sable is.
En dan is het eind antwoord: ons ras is er alleen in bruintinten dus dit is bruin.

Maar kunnen we alvast voorintekenen op je boek??
Zet mijn naam dan maar op het lijstje

LéonieHonden schreef:

M@rleen schreef:Ik ken een BoxerXLabradorXAmerikaanse Stafford..
Heb er wel ergens een foto van, even zoeken.

Wat een mooierd zeg! Die had ik zelf ook wel kunnen uitkiezen!
Hoe is hij qua karakter dan? Naar welk ras neigt hij het meeste?

Dit is een zij..
Ze is helemaal geweldig, heel lief naar kinderen, volwassenen, bekende honden. Mix van alle drie de karakters denk ik?
(Kkleine) kinderen mogen alles met haar doen, oren trekken, staart trekken, op dr liggen.. Niet dat ik het ermee eens ben, maar het is niet mijn hond..
Onbekende honden wil ze wel aanblaffen, maar doet ze verder niets. Als ik haar uitlaat en haar aandacht vraag, negeert ze die hond.

Ik ken er nog 1, een reu, die volgens mij zelfde mix is, maar dan gestroomd. Die is ook zo ontzettend lief, maar niet naar Boomer (gat in zn knie)..

Ennath schreef:Maar kunnen we alvast voorintekenen op je boek??
Zet mijn naam dan maar op het lijstje

De mijne ook!

Ik heb jaren een allerliefst mixje gehad .pitbull x whippet
We hadden ze uit het asiel gehaald nog geen jaar oud en al een nestje gehad


Het is een foto van een foto dus erg onduidelijk

wendy71 schreef:Dit vind ik een hele mooie kruising:


RR/DD

WOW!!!!
Deze kruisingen vond ik op internet
Waarschijnlijk Cocker spaniel x Ierse Setter

Boxer x Dobermann

x husky

JR x Fox

Mopshond x Maltezer

x Leonberger

Tibetaanse terrier x Stabij

en al die mensen stonden erbij en keken er naar hoe die 2 rashonden op elkaar kropen........ Waar blijft de bastaard maal de bastaard maal de bastaard?

De topictitel is wel goed gekozen