Het HondenForum

Ik heb dit topic helemaal gelezen en het staat bol van de tegenstrijdigheden. Soms zeg je (@idoo) iets waar ik me een heel klein beetje in kan vinden, maar 3 seconde later post je dan weer iets wat totaal het tegenovergestelde daarvan is. Ik snap het niet hoor .

@idoo schreef: Heb ik zelf ontdekt.
Dat een vreemde hond toch reageert op mijn stem, en een kat, paard, fret of varken enz niet. En dat een hond heel snel leert wat ik met welk geluid bedoel, en een kat, paard, fret of varken enz niet.

Sorry, maar dit is dus ook onzin.
Je zegt hier dat een hond snel leert en andere dieren niet. Uit eigen ervaring weet ik dat bijvoorbeeld varkens héél snel leren. Meerdere varkens die (als biggetje zijnde) na 3 klikjes met de clicker doorhadden wat zit, af, mond open en doodliggen betekende. Dat waren biggetjes die die middag op het bedrijf kwamen en die ik dus verder niet kende.
En loop maar eens een varkensstal in, varkens reageren dan écht wel op je stem; oke, ze gaan niet meteen zitten op commando als je dat van ze vraagt, maar welke vreemde hond die het commando niet kent, zou dat wel doen?
In mijn ogen zijn varkens zelfs nog slimmer dan honden.

Paarden in de wei reageren vaak ook duidelijk op je stem, als je aan het hek gaat staan, dan hoef je ze niet eens te kennen.

En over het door jou gestelde feit dat honden semi-solitair leven en niet in een roedel, maar in het door jou zo genoemde 'pack' (wat roedel betekent). Het zal best dat jij daar heilig in gelooft, mag ook, maar toch vind ik het vreemd dat wij tijdens alle ethologie lessen op de universiteit juist uitgelegd krijgen dat honden wél heel sociale dieren zijn, dat ze wél afstammen van wolven en nog bijna geheel hetzelfde zijn qua communicatie (is onderzocht door honden in semi-wilde omgeving te houden).
En dat honden om in die roedel te kunnen functioneren ook uitstekend moeten kunnen communiceren. Met als eerste doel: energiebesparing. Daarom is er een rangorde. Zodat er niet om iedere maaltijd, ieder nestplaatsje gevochten wordt. Dat zou energie kosten, verwondingen kunnen opleveren en dus alleen maar negatief zijn.
Maar dat klopt volgens jou dus niet?
En wij moeten dan dierenarts worden... met zo'n volgens jou totaal verkeerd beeld van de ethologie van de hond

@idoo schreef:

Eline* schreef:

@idoo schreef:

Eline* schreef:Heb je wel eens van een kennelsyndroom gehoord?

Gehoord wel, gehad nooit.

Nou, fijn! Maar dan snap je dat je kolder tikt neem ik aan?

Nee hoor.
Syndroom betekent ziekte.
Ik heb het hier niet over door ziekte veroorzaakt afwijkend gedrag, maar over het oorspronkelijke gedrag.

Misschien noem jij het een ziekte, maar het is gewoon een gebrek aan socialisatie. Als honden van nature op de mens gericht zouden zijn, zou het helemaal niet uitmaken als ze in de eerste weken geen mensen zagen. Waren de gansjes van Lorenz soms ook van nature op mensen gericht?

@idoo schreef:

Eline* schreef:

@idoo schreef:

Eline* schreef:Heb je wel eens van een kennelsyndroom gehoord?

Gehoord wel, gehad nooit.

Nou, fijn! Maar dan snap je dat je kolder tikt neem ik aan?

Nee hoor.
Syndroom betekent ziekte.
Ik heb het hier niet over door ziekte veroorzaakt afwijkend gedrag, maar over het oorspronkelijke gedrag.

Kennelsyndroom is geen ziekte, of je zou een gebrekkige of geen socialisatie een ziekte moeten noemen.

@idoo schreef:

Eline* schreef:

@idoo schreef:

Eline* schreef:Heb je wel eens van een kennelsyndroom gehoord?

Gehoord wel, gehad nooit.

Nou, fijn! Maar dan snap je dat je kolder tikt neem ik aan?

Nee hoor.
Syndroom betekent ziekte.
Ik heb het hier niet over door ziekte veroorzaakt afwijkend gedrag, maar over het oorspronkelijke gedrag.

syndroom betekent niet persee ziekte. Syndroom kan ook een afwijking inhouden. En deze afwijking ontstaat bij bijvoorbeeld hondjes die nooit mensen hebben gezien en alleen in een kennel zijn gehouden.
Volgens jou zouden alle hondjes ook vrolijk op mensen af moeten stappen, ook al hebben ze nog nooit mensen gezien, dat is toch natuurlijk gedrag, dat honden mensgericht zijn? Dat doen deze hondjes dus niet. Zou er dan toch iets mis zijn met jouw bewering ?

@idoo schreef:Syndroom is een woord uit het oud-grieks en betekent: het geheel der verschijnselen ener ziekte! Niets meer en niets minder!

Het is vaak genoeg beschreven dat hondjes op het platteland een nestje wisten groot te brengen buiten weten van de eigaren, die het pas ontdekten op het moment dat de teef met de hondjes te voorschijn kwam. Hondjes bleken dan helemaal niet schuw voor mensen!

Mijn eerste eigen hond, Groenendaeler, werd geboren in een koeiestal, in een box waar normaal een koe in stond, zag nooit mensen of daglicht en kwam nooit uit de koeiebox tot ie vier maanden oud was. Enige effect dat ik ervan gemerkt heb is dat ie wat met koeien had, maar problemen met mensen ho maar!

Maar natuurlijk kan ik een nestje zo behandelen dat ze voor de rest van hun leven doodsbenauwd voor mensen blijven. Dat zegt echter niets over het oorspronkelijke gedrag, maar alleen iets over hoe je ze behandeld hebt

Dan praat je over pups van "normaal" gesocialiseerde moeders (en vaders). Anders wordt het wanneer die dus niet of gebrekkig gesocialiseerd worden. Stel het nestje werd niet gevonden en het nestje van die honden (pups van de pups) ook niet (Is moeilijk in een dichtbevolkt gebied maar bijvoorbeeld in Australie of New Guinea wel mogelijk) dan heb je dus honden die generaties niet gesocialiseerd op mensen zijn. Nou dan kan je roepen tot je een ons weegt maar die honden zullen alleen maar angstig op je stem reageren. Denk hier bij aan de "paria rassen" zoals de Dingo.

@idoo schreef:Syndroom is een woord uit het oud-grieks en betekent: het geheel der verschijnselen ener ziekte! Niets meer en niets minder!

Dat zal best waar zijn hoor, zoveel weet ik niet meer van grieks. Feit is dat veel griekse woorden inmiddels vervormd zijn tot andere betekenissen en dat je het dus niet altijd zó letterlijk moet nemen (ja, ik heb ook grieks gehad en ja, het is inmiddels alweer wat weggezakt, maar dat kan ik me nog duidelijk herinneren).

@idoo schreef:Het is vaak genoeg beschreven dat hondjes op het platteland een nestje wisten groot te brengen buiten weten van de eigaren, die het pas ontdekten op het moment dat de teef met de hondjes te voorschijn kwam. Hondjes bleken dan helemaal niet schuw voor mensen!

nee, waarschijnlijk omdat de meeste teven met de pups tevoorschijn komen op het moment dat ze gaan lopen, oogjes open hebben en op ontdekkingsreis gaan. Doorgaans gebeurt dit wel vóór de leeftijd van 12 weken en is er dus nog die socialisatie periode die zo belangrijk is

@idoo schreef:Mijn eerste eigen hond, Groenendaeler, werd geboren in een koeiestal, in een box waar normaal een koe in stond, zag nooit mensen of daglicht en kwam nooit uit de koeiebox tot ie vier maanden oud was. Enige effect dat ik ervan gemerkt heb is dat ie wat met koeien had, maar problemen met mensen ho maar!

Dan denk ik dat je geluk hebt gehad. Al lijkt het me stug dat die hond nooit mensen ziet. In een koeienstal (waar ook koeien staan) komt toch wel minimaal een aantal keer per week iemand de koeien water en voer geven. Net als die hond, die zal ook wel voer nodig hebben om vier maanden lang te kunnen overleven.
Maar als jij zegt dat die hond nooit mensen of daglicht heeft gezien, dan geloof ik je hoor. Je hebt natuurlijk altijd zieke mensen die hun hond zo opsluiten (en nee, daar bedoel ik jou niet mee).

@idoo schreef:Maar natuurlijk kan ik een nestje zo behandelen dat ze voor de rest van hun leven doodsbenauwd voor mensen blijven. Dat zegt echter niets over het oorspronkelijke gedrag, maar alleen iets over hoe je ze behandeld hebt

Het gaat hier juist over het niet behandelen van de honden. Ze zien niemand en laten dus hun oorspronkelijke gedrag zien, zónder de interventie van mensen. Dat oorspronkelijke gedrag is dus wegkruipen en angstig zijn blijkbaar.

@idoo komt morgen thuis en "opa" is dood gebeten door "verknipte" teef

Maar is niet jammer, want het is de natuur, het kan zo ook in de natuur gaan (of gebeurt ook zo)

@idoo schreef:

Daisy@ schreef:Ik heb ook al eens gevraagd of m'n honden mij als prooi zien. Ook nooit geen antwoord op gehad.
Want daar komt het wel op neer zoals jij het schrijft...
Toch vreemd dat Spike dan altijd naast me op bed ligt als Leon er niet is, en ik nog steeds heel ben...

Bedoel je soms dat je dat aan mij vroeg?
Sorry dan dat ik er blijkbaar overheen gelezen heb.
Maar ik neem aan dat je je hond te eten geeft?
Dan is het antwoord dus: Ja, je hond ziet jou als een prooi die ie niet in een keer in kan slikken.
Hij eet steeds een stukje van je op en blijft de rest bewaken.
Daarom ligt ie naast je op bed, om op te letten dat je niet gestolen wordt.

Ik ben dit topic al een week aan het meelezen... Steeds heb ik zoiets van 'ik bemoei me er niet mee' het heeft toch geen nut heb ik gemerkt.
Ben het nog steeds niet voorplan. Maar het wordt wel steeds gekker zeg. Als je veel honden boeken leest merk je dat er tal van verschillende trainingssmethodes zijn en manieren van omgaan met je hond. Maar zoals @idoo erover denkt heb ik echt nog nooit gehoord, het word alsmaar vreemder en ik word alsmaar nieuwsgieriger of dit nou echt gemeend word en hoe het er werkelijk thuis aan toe gaat etc.
Achja...

Dat laatste ook, my god, mijn dag kan niet meer stuk

Natuurlijk, wat jij wilt...

@idoo schreef:

Daisy@ schreef:Ik heb ook al eens gevraagd of m'n honden mij als prooi zien. Ook nooit geen antwoord op gehad.
Want daar komt het wel op neer zoals jij het schrijft...
Toch vreemd dat Spike dan altijd naast me op bed ligt als Leon er niet is, en ik nog steeds heel ben...

Bedoel je soms dat je dat aan mij vroeg?
Sorry dan dat ik er blijkbaar overheen gelezen heb.
Maar ik neem aan dat je je hond te eten geeft?
Dan is het antwoord dus: Ja, je hond ziet jou als een prooi die ie niet in een keer in kan slikken.
Hij eet steeds een stukje van je op en blijft de rest bewaken.
Daarom ligt ie naast je op bed, om op te letten dat je niet gestolen wordt.

Overheen lezen kan gebeuren.

Sorry hoor, maar En dat zijn er nog tig te weinig............... Daarom is hij dan ook zeker waakser, bang dat iemand anders z'n prooi meeneemt. Whwawhawha, dit is écht een giller.

Gunst, hoe kóm je erop???? Je moet idd wel van érg ver weg komen. Denk dat marsmannetjes nog normale ideeën erop na houden.....

@idoo schreef:

Daisy@ schreef:Ik heb ook al eens gevraagd of m'n honden mij als prooi zien. Ook nooit geen antwoord op gehad.
Want daar komt het wel op neer zoals jij het schrijft...
Toch vreemd dat Spike dan altijd naast me op bed ligt als Leon er niet is, en ik nog steeds heel ben...

Bedoel je soms dat je dat aan mij vroeg?
Sorry dan dat ik er blijkbaar overheen gelezen heb.
Maar ik neem aan dat je je hond te eten geeft?
Dan is het antwoord dus: Ja, je hond ziet jou als een prooi die ie niet in een keer in kan slikken.
Hij eet steeds een stukje van je op en blijft de rest bewaken.
Daarom ligt ie naast je op bed, om op te letten dat je niet gestolen wordt.

Hahahah, ik vind hem meesterlijk!! Moet je zelf nou niet vreselijk lachen als je dit intikt? Of zit je bloedserieus je gedachten hier op te tikken? Ik lach me gek!!

Eline* schreef:

@idoo schreef:

Daisy@ schreef:Ik heb ook al eens gevraagd of m'n honden mij als prooi zien. Ook nooit geen antwoord op gehad.
Want daar komt het wel op neer zoals jij het schrijft...
Toch vreemd dat Spike dan altijd naast me op bed ligt als Leon er niet is, en ik nog steeds heel ben...

Bedoel je soms dat je dat aan mij vroeg?
Sorry dan dat ik er blijkbaar overheen gelezen heb.
Maar ik neem aan dat je je hond te eten geeft?
Dan is het antwoord dus: Ja, je hond ziet jou als een prooi die ie niet in een keer in kan slikken.
Hij eet steeds een stukje van je op en blijft de rest bewaken.
Daarom ligt ie naast je op bed, om op te letten dat je niet gestolen wordt.

Hahahah, ik vind hem meesterlijk!! Moet je zelf nou niet vreselijk lachen als je dit intikt? Of zit je bloedserieus je gedachten hier op te tikken? Ik lach me gek!!

och hemel ik kijk spontaan heel anders tegen mijn honden aan wanneer ze gezellig bij me op de bank liggen

@idoo schreef:Denken dat je hond jou als Alfahond ziet omdat jij hem eten geeft, werkt juist weer op mijn lachspieren, omdat mijn waarneming juist is dat de leider eerder het eten van zijn volgelingen afpakt als dat ie zijn eten aan hen afstaat. Afgezien dan van een moeder die haar jongen te eten komt geven. Wat ik bij honden overigens ook nooit heb waargenomen. Ik heb eerder moeten opletten dat moeder het eten van haar kinderen niet opvrat als andersom. En dat ze braken om hun jongen voorverteerd eten te geven vind ik ook maar voor zijn mallemoerskont wegfantaseren, want mijn honden braken ook zonder dat ze jongen hebben, en toens ze wel jongen hadden aten ze hun braaksel zelf weer net zo hard op, of juist nog harder omdat ze het die jongen helemaal niet gunden, leek mij althans

Het braken voor hun jongen komt bij wolven nog wel voor. Bij honden zie je dit gedrag nog maar zelden. Honden die braken als ze geen jongen hebben zijn gewoon ziek

Ik ben het met bovenstaande helemaal eens hoor, maar jou theorie dat jou hond jou als prooi ziet is wel weer het andere uiterste.
Ik dacht echt dat je het als grapje bedoelde maar schijnbaar was je serieus

Uhhhhhhhhhhhhh, jaaaaaaaaaaaaaaaa, ehhhhhhhhhhhhhhhhhhh

@idoo schreef:Denken dat je hond jou als Alfahond ziet omdat jij hem eten geeft, werkt juist weer op mijn lachspieren, omdat mijn waarneming juist is dat de leider eerder het eten van zijn volgelingen afpakt als dat ie zijn eten aan hen afstaat. Afgezien dan van een moeder die haar jongen te eten komt geven. Wat ik bij honden overigens ook nooit heb waargenomen. Ik heb eerder moeten opletten dat moeder het eten van haar kinderen niet opvrat als andersom. En dat ze braken om hun jongen voorverteerd eten te geven vind ik ook maar voor zijn mallemoerskont wegfantaseren, want mijn honden braken ook zonder dat ze jongen hebben, en toens ze wel jongen hadden aten ze hun braaksel zelf weer net zo hard op, of juist nog harder omdat ze het die jongen helemaal niet gunden, leek mij althans

sorry hoor maar als mijn honden mijn als maaltijd zien is er geen vorm van respect en zal hij/zij zeker proberen mij op te vreten , en als jou teef het vreten op eet van je puppen moet je toch eens te raden gaan of moeders wel geschikt is voor de fok.
mijn honden zien mij zeker niet als voeding nee anders zouden ze zeker heel ander op me reageren dan dat ze dat doen.
een hond ziet een zwijn of schaap of hert als potentieel voedsel en die zijn ook geen haplaare brokken erg onlogies hoor.

mol

@idoo schreef:

Daisy@ schreef:Ik heb ook al eens gevraagd of m'n honden mij als prooi zien. Ook nooit geen antwoord op gehad.
Want daar komt het wel op neer zoals jij het schrijft...
Toch vreemd dat Spike dan altijd naast me op bed ligt als Leon er niet is, en ik nog steeds heel ben...

Bedoel je soms dat je dat aan mij vroeg?
Sorry dan dat ik er blijkbaar overheen gelezen heb.
Maar ik neem aan dat je je hond te eten geeft?
Dan is het antwoord dus: Ja, je hond ziet jou als een prooi die ie niet in een keer in kan slikken.
Hij eet steeds een stukje van je op en blijft de rest bewaken.
Daarom ligt ie naast je op bed, om op te letten dat je niet gestolen wordt.

Ik weet echt niet of ik hier keihard om moet lachen of moet huilen








Ik houd het leuk voor mezelf

Sunnybunny schreef:

@idoo schreef:

Daisy@ schreef:Ik heb ook al eens gevraagd of m'n honden mij als prooi zien. Ook nooit geen antwoord op gehad.
Want daar komt het wel op neer zoals jij het schrijft...
Toch vreemd dat Spike dan altijd naast me op bed ligt als Leon er niet is, en ik nog steeds heel ben...

Bedoel je soms dat je dat aan mij vroeg?
Sorry dan dat ik er blijkbaar overheen gelezen heb.
Maar ik neem aan dat je je hond te eten geeft?
Dan is het antwoord dus: Ja, je hond ziet jou als een prooi die ie niet in een keer in kan slikken.
Hij eet steeds een stukje van je op en blijft de rest bewaken.
Daarom ligt ie naast je op bed, om op te letten dat je niet gestolen wordt.

Ik weet echt niet of ik hier keihard om moet lachen of moet huilen








Ik houd het leuk voor mezelf

Tja ik weet ook niet zo goed wat ik hier mee moet. Met logische antwoorden en kennis op de proppen komen zie ik om e.a. reden ook niet meer zo zitten. Het is me wel heilig. Ik begin er niet meer aan.

Groetjes Mark

Ik deed ook een poging tot negeren, maar dit was toch weer te erg

@idoo schreef: Ik bedoel ook niet letterlijk dat onze honden ons op willen eten, het is alleen de verklaring achter het oorspronkelijke gedrag, die beter met de feiten overeenstemt dan de roedeltheorie dat de hond zijn baasje als ALFAhond c.q. roedelleider ziet.[/color]

Met de laatste zin ben ik het ook wel eens, ik denk ook niet dat een hond ons als zijn roedeleider ziet.
Ik loop dagelijks met een flink koppel honden in het bos en vind mezelf geen roedelLeider, maar Begeleider
De honden regelen zelf welke plek ze innemen in de roedel en ik zorg ervoor dat dat in goede banen verloopt.
Ik zie mezelf ook niet als hond, ik kan niet communiceren als een hond en heb ook niet het uiterlijk van een hond (toch? ) En omdat ik beide niet ben kan ik nooit een roedelleider zijn.

Ik spreek in mijn taal met de honden en vica verca, op sommige vlakken kunnen we best dezelfde taal spreken maar niet voldoende om mezelf te bestempellen als Leider.

Jou theorie dat de hond ons ziet als "prooi" zegt mij verder niks.
Als je naar het gedrag van de hond kijkt tegenover zijn prooi dan is dat heel anders dan het gedrag dat hij naar ons vertoond.

Ik zie de relatie tussen mij en mijn honden als een soort van samenwerking waarin ik meestal het laatste woord heb
Ik ben degene die hun hun prooi geeft.

Heb je ze nu al uit elkaar gehaald @idoo, want daar lees ik nog steeds niets over ...
En hoe het verder bij je gaat ook niet?

zoooooooooo dit topic is een leuk begin van je dag