Het HondenForum

Inge O schreef:

ranetje schreef:
Je kunt nu twee dingen doen.......
1) De betekenis van dominantie heel goed omschrijven zodat de simpelste ziel dat kan begrijpen en bij elke discussie daarover die definitie weer even neerzetten als start.
Want het woord is zo langzamerhand behoorlijk vervuild door intensief verkeerd gebruik.
2) Het voorstel volgen en een nieuw woord gaan gebruiken in plaats van................
En dan alsjeblieft zorgen dat het zuiver gebruikt blijft worden anders zitten we volgend jaar weer met dezelfde ellende.

daar heeft het weinig mee te maken denk ik, als het principe van rangorde niet eens onderkend wordt zijn wat voor woorden ook die je gebruikt voor dominant of onderdanig 'verdoemd', kijk maar naar het begin van dit topic, daar was leiderschap ook al iets om weggehoond te worden.

Dus een nieuwe poging is niet zinvol?

Dan geef ik het bij deze definitief op

iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

hebben jouw honden dan evenveel inbreng in wat er gedaan wordt op een dag en wanneer en hoe als jij?

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Je denkt wel zwart-wit he ? Ik ben in toenemende mate huiverig geworden voor dat positivo gedoe in hondenland.

Inge O schreef:

jans&co schreef: als je nu bv eens je hond die volgens jullie de hoogste in rang is steeds als deze iets afdwingt bij de andere hem de bullebak/egoïst/aso en pestkop gaat noemen. dan klinkt het al wat minder positief

ja, ik vond al dat mijn teef in het filmpje zo verschikkelijk bullebakkerig bezig was, gelukkig weet ik nu waarom, ze is gewoon een egoïst.

En ik maar trots zijn op mijn meisje dat ze er voor zorgt dat iedereen netjes bij de eigen voerbak blijft, ze drukke honden blokt en pas verder laat lopen wanneer die gekalmeerd zijn, voor-het-eggie grommen niet toestaat, ze zorgt dat de keuken hondvrij is wanneer ik eten sta te maken, drentelaars of kattenplagers naar hun plaats stuurt, bepaalt wie er speelt, hoe hard, waarmee en wanneer het klaar is en op die manier zorgt dat de vier totaal verschillende karakters hier zo samenleven dat er zelden een onvertogen woord valt.
Maar ik heb dus eigenlijk gewoon een bullebak

dagmar88 schreef:

Inge O schreef:

jans&co schreef: als je nu bv eens je hond die volgens jullie de hoogste in rang is steeds als deze iets afdwingt bij de andere hem de bullebak/egoïst/aso en pestkop gaat noemen. dan klinkt het al wat minder positief

ja, ik vond al dat mijn teef in het filmpje zo verschikkelijk bullebakkerig bezig was, gelukkig weet ik nu waarom, ze is gewoon een egoïst.

En ik maar trots zijn op mijn meisje dat ze er voor zorgt dat iedereen netjes bij de eigen voerbak blijft, ze drukke honden blokt en pas verder laat lopen wanneer die gekalmeerd zijn, voor-het-eggie grommen niet toestaat, ze zorgt dat de keuken hondvrij is wanneer ik eten sta te maken, drentelaars of kattenplagers naar hun plaats stuurt, bepaalt wie er speelt, hoe hard, waarmee en wanneer het klaar is en op die manier zorgt dat de vier totaal verschillende karakters hier zo samenleven dat er zelden een onvertogen woord valt.
Maar ik heb dus eigenlijk gewoon een bullebak

ja duidelijk. Onderdrukking, dat is het.

Goed Xena is dus een aso bullebak, een dame die de hondentaal tot in de puntjes beheerst en die door haar overwicht (DOMINANTIE) ook krijgt wat ze wil. Altijd.

Laat ik zeggen dat ik enorm blij ben met mn aso dominante bullebak dan en dat er veel honden een voorbeeld aan zouden kunnen nemen. Ik ben iig erg blij met mijn wandelend voorbeeld voor mijn andere honden. Ik had ze dit nooit kunnen leren....

Suske is ook een aso bullebak
Die schold Belle de huid vol toen ze midden op de hei naar vreemden stond te grommen.
Is daarna nog één keer gebeurd, weer van patje gekregen en dat was het.

Inge O schreef:

Zoie schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Je denkt wel zwart-wit he ? Ik ben in toenemende mate huiverig geworden voor dat positivo gedoe in hondenland.

ik vind het vaak om bij te huilen .

Als je even de sneer van de bullebak weghaalt, zie ik niet wat er nog te huilen valt.

jans&co schreef:

Inge O schreef:

Zoie schreef: Tenslotte, voor de zoveelste maal: de (rang)orde is er nu juist om niet continu competitie aan te gaan, wat is hier nu zo moeilijk aan te begrijpen ?

en ik heb nog een andere vraag : het woord 'dominantie' bestaat, dat hebben wij hier op het hf niet uitgevonden. maar blijkbaar is de betekenis die wij eraan geven volgens jou/jullie fout - wat betekent het dan wél?

dat wordt beschreven in dat stuk wat ik eerder heb gepost. maar of het natuurlijk gedrag is onder dieren. je kan dominant aanwezig zijn maar je hoeft niet te domineren. wij willen graag geloven dat het allemaal draait om hoger in rang staan en de baas zijn maar het draait vaak om samenwerken en elkaar erkennen en om ervaring. als wij samen iets gaan bouwen en ik ben beter in spijkeren en jij in zagen dan ga ik toch niet zagen en jij spijkeren. maar dat heeft niks met domineren te maken of baas spelen. en zo gaat dat ook bij honden. welk ander wezen kan zo goed en gemakkelijk samenleven en samenwerken met de mens

Klopt wel wat je zegt, maar dan is er nog steeds een ranghogere die bepaald wie wat doet. Als jouw werkgever bepaald dat jij moet gaan zagen en de ander moet spijkeren dan kan je wel aangeven dat je dat niet logisch vindt, maar hij is de baas. Dat hij zo verstandig is om dat niet te doen heeft naar mijn idee te maken met het voorkomen van conflicten, zoals een goed leider betaamd.

Ik denk dat jij anders tegen rangorde en dominantie aankijkt dan ik. Ik heb de indruk dat jij dominantie verward met onderdrukking en strijd aangaan.

Voor mij is rangorde en dominantie een natuurlijk gegeven. Mijn plaats in de rangorde is afhankelijk van de groep waarin ik verkeer. Hier thuis ben ik de hoogste in rang (samen met mijn man). Op mijn werk is dat mijn werkgever.
Binnen ons hondse roedeltje (goed maar 2 honden) is Luuk de hoogste in rang. Altijd!!!!!
Dat Tessa hem vaak wil berijden en dat dan ook doet heeft niets te maken met domineren door Tessa. Nee. Luuk is op dat moment nog steeds degene die bepaald dat Tessa dat mag. Doet ze dingen die hij niet wil, dan laat hij dat op een subtiele edoch heel duidelijke manier aan haar weten. Meestal door hartgrondig te negeren of door zijn beer te pakken en daarop te gaan sabbelen.

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Mn hond is de ggd niet of mona...
Die bieden geen hulp maar handelen (gelukkig nog) uit instinct. Dan ben ik daar of ik dat gedrag dan toelaatbaar vind of niet dus of t mag of niet (oh jee dominant en rangorde). Ik bedank graag voor t robotje wat jij graag ziet.

Ps. Mijn honden zijn kanjers, sociaal genoeg, zelfverzekerd en met karakter.

korthaar schreef:

Inge O schreef:

Zoie schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Je denkt wel zwart-wit he ? Ik ben in toenemende mate huiverig geworden voor dat positivo gedoe in hondenland.

ik vind het vaak om bij te huilen .

Als je even de sneer van de bullebak weghaalt, zie ik niet wat er nog te huilen valt.

dat is denk ik het probleem ervan, het klinkt zo mooi in menig oor.

Zoie schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Je denkt wel zwart-wit he ? Ik ben in toenemende mate huiverig geworden voor dat positivo gedoe in hondenland.

Ik ben vooral wat teleurgesteld over de manier waarop het "positivo gedoe" vaak wordt ingevuld.

Overigens ben ik het wel een beetje eens met @korthaar.
Het staat er voor mijn gevoel wat over-the-top, zoals @jans&co het beschrijft, maar de start is met opvoeden.
En dat op zich is een prima start lijkt me.

Inge O schreef:

ranetje schreef: maar de start is met opvoeden.
En dat op zich is een prima start lijkt me.

is hier iémand op die 11 pagina's die dat betwijfelt?

Nee en dat zeg ik ook niet

ranetje schreef:

Zoie schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Je denkt wel zwart-wit he ? Ik ben in toenemende mate huiverig geworden voor dat positivo gedoe in hondenland.

Ik ben vooral wat teleurgesteld over de manier waarop het "positivo gedoe" vaak wordt ingevuld.

Overigens ben ik het wel een beetje eens met @korthaar.
Het staat er voor mijn gevoel wat over-the-top, zoals @jans&co het beschrijft, maar de start is met opvoeden.
En dat op zich is een prima start lijkt me.

Jawel, maar ook dat gebeurd in een gezagsverhouding.
Volkomen terecht dat het beeld van een hond die continu bezig zou zijn met het proberen de baas te worden, wordt afgebroken, maar aan de andere kant, ook zeer gezond te benoemen dat er een gezagsrelatie (weer een nieuw woord) is tussen hond en eigenaar/honden onderling.

Biet schreef:

ranetje schreef:

Zoie schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Je denkt wel zwart-wit he ? Ik ben in toenemende mate huiverig geworden voor dat positivo gedoe in hondenland.

Ik ben vooral wat teleurgesteld over de manier waarop het "positivo gedoe" vaak wordt ingevuld.

Overigens ben ik het wel een beetje eens met @korthaar.
Het staat er voor mijn gevoel wat over-the-top, zoals @jans&co het beschrijft, maar de start is met opvoeden.
En dat op zich is een prima start lijkt me.

Jawel, maar ook dat gebeurd in een gezagsverhouding.
Volkomen terecht dat het beeld van een hond die continu bezig zou zijn met het proberen de baas te worden, wordt afgebroken, maar aan de andere kant, ook zeer gezond te benoemen dat er een gezagsrelatie (weer een nieuw woord) is tussen hond en eigenaar/honden onderling.

Ik vind het wel een mooi nieuw woord

Jion schreef:Volgens mij was er in één van de eerdere discussies over dit onderwerp redelijke consensus over het woord 'natuurlijke overwicht'.

Ja, maar dat is als je 'het' hebt.
Doet me denken aan die keer dat ik met Biet op een afstandje zat te kijken naar wat Bobo deed in de puppy-cursus.
Was in de veehallen van Sneek, waar op dat moment verschillende groepen aan het trainen waren met hun honden, verschillende niveaus naast elkaar.
Komt er iemand binnen, in die kakofonie, met een Deense dog.
Zij blafte een keer en alle honden waren een seconde of wat stil, allemaal.
En mevrouw schreed verder.
Dat is 'het'.
Voor de meeste stervelingen geldt dat ze toch iets meer moeite moeten doen..

Jion schreef:Ik geloof geloof ik niet zo in gekunsteld natuurlijk overwicht, óók niet als je het dan hernoemt als dominantie.

Als je geen 'natuurlijk overwicht' hebt, maar toch iets met honden te maken hebt, moet je het leren.
Dat kan, maar dan is het wel handig dat je dingen bij de naam noemt.
En of je het dan overwicht, dominantie, leiderschap of wat dan ook noemt, maakt mij niks uit.
Mag je helemaal zelf weten.
Echter, gekunsteld natuurlijk overwicht bestaat niet, dat is een contradictio in terminis.

Jion schreef:Ik geloof geloof ik niet zo in gekunsteld natuurlijk overwicht, óók niet als je het dan hernoemt als dominantie.

Er worden hier allemaal mooie plaatjes getoond van hondentaal onderling.
Maar het probleem is, dat een hond de baas niet als hond ziet.
Bij gekunsteld overwicht met b.v. een slipketting of prikband, zal de hond wel respect hebben voor het hulpmiddel ansich. Maar je bent zelf daarmee nog geen Jantje Dominantje.

malinois schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Mn hond is de ggd niet of mona...
Die bieden geen hulp maar handelen (gelukkig nog) uit instinct. Dan ben ik daar of ik dat gedrag dan toelaatbaar vind of niet dus of t mag of niet (oh jee dominant en rangorde). Ik bedank graag voor t robotje wat jij graag ziet.

Ps. Mijn honden zijn kanjers, sociaal genoeg, zelfverzekerd en met karakter.

jij bied de hond hulp aan

Inge O schreef:

Belle schreef:

Inge O schreef: ik geloofd er echt niks van dat dat 10 keer per dag wisselt en als dat echt zo is zal het wel zijn omdat jij (ook niet echt toevallig want de andere types liggen jou waarschijnlijk niet) weinig rangordegevoelige rassen hebt.
dat de mens rassen heeft gefokt waarin naar weinig rangordegevoelig gedrag is geselecteert maakt daarom niet dat die er bij 'het wezen hond' niet zou zijn.

Maar op deze manier kun je elke theorie in stand houden. Bij waarnemingen die niet binnen de theorie passen, wordt gezegd dat je niet goed kijkt en als je honden zich niet gedragen zoals in de theorie beschreven wordt, zijn het rassen die niet rangordegevoelig zijn. Daarmee zeg je dus eigenlijk al dat de theorie niet voor alle honden opgaat.

en ja, dat zeg ik juist, dat het per ras zal verschillen maar het karakter van rassen hebben wij geselecteerd hè?

maar goed hoor, jouw zin, rangorde bestaat niet .

Belle schreef:Pupje Isa en Pupje Dora kon ik ook overal vandaan roepen, zonder iets met rangorde te hebben.

en ook nog met 6 maand en met 10 en met 18?

in dat geval vind ik het wel heel vreemd dat het befaamde 'hierkomtopic' van jaren terug juist door jou geopend is.

Dat topic waarin ook jij schrijft dat 100% betrouwbaar hierkomen (ook bij jou) niet haalbaar is? Je doet nu net of ik een enorm probleem had met het hierkomen van Belle, terwijl dat niet het geval was.

Overigens zeg ik niet dat rangorde niet bestaat. Ik zeg dat ik bij mijn honden van nu en vroeger nog nooit een vaste rangorde heb gezien en dat ik er niks mee kan in de opvoeding of training. Ik zie de toevoeging ervan niet.

Inge O schreef:

ranetje schreef:

Inge O schreef:

ranetje schreef: maar de start is met opvoeden.
En dat op zich is een prima start lijkt me.

is hier iémand op die 11 pagina's die dat betwijfelt?

Nee en dat zeg ik ook niet

niet letterlijk, maar als je een zin begint met 'maar' wijst dat op een tegenstelling met wat voordien gezegd werd .

Niet als je de hele zin had gequote

ranetje schreef: Het staat er voor mijn gevoel wat over-the-top, zoals @jans&co het beschrijft, maar de start is met opvoeden.
En dat op zich is een prima start lijkt me

Jion schreef:

Biet schreef: Echter, gekunsteld natuurlijk overwicht bestaat niet, dat is een contradictio in terminis.

Dat zal dan de reden zijn dat ik er niet in geloof.

Ik denk dat je als mens tegenover een hond al vanzelf een zekere mate van overwicht hebt, puur en alleen omdat je alle natuurlijke hulpbronnen in handen hebt en over het algemeen (!) slimmer en sterker bent.

Mensen die persee een hond willen die slimmer of sterker is, kunnen maar beter iets meer natuurlijk overwicht in huis hebben.

Slimmer, ja, althans, laten we daar maar van uitgaan.
Sterker, als in bv. die Rottweiler die zich omdraait...?; laten we toch maar uitgaan van slimmer.
Het zit 'm dus echt in wat je snapt van hoe zo'n beestje reageert en waarom.
Het zit 'm niet in het 'gereedschap' dat je gebruikt, het zit 'm in wat je begrijpt van wat er aan de hand is.
En vervolgens, om er over te kunnen praten, kan je het noemen wat je wil.
Als je verhaal goed is, wordt dat wel opgepikt.

jans&co schreef:

malinois schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Mn hond is de ggd niet of mona...
Die bieden geen hulp maar handelen (gelukkig nog) uit instinct. Dan ben ik daar of ik dat gedrag dan toelaatbaar vind of niet dus of t mag of niet (oh jee dominant en rangorde). Ik bedank graag voor t robotje wat jij graag ziet.

Ps. Mijn honden zijn kanjers, sociaal genoeg, zelfverzekerd en met karakter.

jij bied de hond hulp aan

Ik denk eerder duidelijkheid & regels

Zoie schreef: oke, maar ga dan eens in op het duiden van wat CM doet in termen van conditioneren. Wat je, als ik me niet vergis, anders hoor ik het wel, wel vaker hebt gedaan. Natuurlijk kan dat, maar mis je dan niet heel veel van wat er nog meer gebeurt ? Dat is mijn punt. En zo ja, wat gebeurt er dan nog meer.

Veel meer dan conditioneren doet CM in mijn ogen niet hoor. Hij straft vooral en zijn lichaamstaal is vaak dreigend. Dat kun je interpreteren als dominant, maar ik zie het als dreigend (negatieve bekrachtiging).

jans&co schreef:

malinois schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Mn hond is de ggd niet of mona...
Die bieden geen hulp maar handelen (gelukkig nog) uit instinct. Dan ben ik daar of ik dat gedrag dan toelaatbaar vind of niet dus of t mag of niet (oh jee dominant en rangorde). Ik bedank graag voor t robotje wat jij graag ziet.

Ps. Mijn honden zijn kanjers, sociaal genoeg, zelfverzekerd en met karakter.

jij bied de hond hulp aan

Ik verbied hem iets te doen.

Chris78 schreef:

jans&co schreef:

malinois schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Mn hond is de ggd niet of mona...
Die bieden geen hulp maar handelen (gelukkig nog) uit instinct. Dan ben ik daar of ik dat gedrag dan toelaatbaar vind of niet dus of t mag of niet (oh jee dominant en rangorde). Ik bedank graag voor t robotje wat jij graag ziet.

Ps. Mijn honden zijn kanjers, sociaal genoeg, zelfverzekerd en met karakter.

jij bied de hond hulp aan

Ik denk eerder duidelijkheid & regels

Dat ook maar als ik beslis of gedrag toelaatbaar is noem ik dat toch geen hulp aanbieden... dan zou ik nl mee gaan knokken.

malinois schreef:

jans&co schreef:

malinois schreef:

jans&co schreef:iedereen moet gewoon zeggen wat deze denkt goed te zijn. ik noem het opvoeden en respect tonen, samen werken begripvol zijn, elkaar erkennen, hulp bieden en steun geven, zelfverzekerd en sociaal zijn of de aso bullebak kuthond.

Mn hond is de ggd niet of mona...
Die bieden geen hulp maar handelen (gelukkig nog) uit instinct. Dan ben ik daar of ik dat gedrag dan toelaatbaar vind of niet dus of t mag of niet (oh jee dominant en rangorde). Ik bedank graag voor t robotje wat jij graag ziet.

Ps. Mijn honden zijn kanjers, sociaal genoeg, zelfverzekerd en met karakter.

jij bied de hond hulp aan

Ik verbied hem iets te doen.

je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

als de bal onder de bank ligt en de hond kan er niet bij dan zal hij naar jou toe komen om hulp te vragen. die kan jij bieden of je kan het negeren. dit is maar 1 klein voorbeeldje van een manier waarop een hond je hulp vraagt. de hond snapt heus wel dat die bij jouw moet zijn. hulp bieden. snap je het nou.

jans&co schreef:
je kan een hond niet iets verbieden/afleren maar hem wel iets aanleren wat belangrijker wordt.

lol, tuurlijk kun je dat wel.
Puplief beet me gisteren in mijn gezicht. Heeft hij niet meer geprobeerd