Re: Buitenlandse honden, 'de nieuwe rashond'
Geplaatst: 23 jun 2015 17:28
Ik vind de hondjes op je tweede foto alleen geheel niet Spaans uitzien. Is dat een voorbeeld of echt een Spaans asiel.
Waarom vind je dat? Wat zit er achter?dre schreef: En dan vind ik persoonlijk de Griekse honden nog weer fijner in de omgang dan de Spanjaarden.
dre schreef:En dan vind ik persoonlijk de Griekse honden nog weer fijner in de omgang dan de Spanjaarden.laeken schreef:Spaanse honden hebben ook veel minder gedragsproblemen dan bv Roemenen omdat Spaanse honden op straat gezet worden en vrijwel niet op straat geboren worden uit straathonden. In Roemenië lopen er honden van de zoveelste generatie geselecteerde harde straathonden. Dat is vaak andere koek.
Zelf heb ik ervaring met 1 Roemeen en op basis daarvan zeg ik eerlijk "liever niet weer een Roemeen"Maar goed, Shelly komt dan ook uit een barslecht asiel en heeft daarvoor waarschijnlijk een barslechte baas gehad, dus waarschijnlijk niet echt representatief voor de gehele populatie.
Maar ach, ik plan niets meer en zie vanzelf wel wie of wat er op mijn pad komt
In Griekenland worden honden lang niet zo mishandeld als in Spanje. Vaak gewoon gedumpt en dan gevoerd door toeristen. Vaak hele sociale wegwijze hondjes. Minder zwaar verleden als veel Spanjaarden. Als ik even voor mijn beurt mag praten. Verder vaak kruising jachthonden met sowieso heel lieve karakters van aanleg_Leonie schreef:Waarom vind je dat? Wat zit er achter?dre schreef: En dan vind ik persoonlijk de Griekse honden nog weer fijner in de omgang dan de Spanjaarden.
Vind dit wel erg interessante discussie.
Ik denk dat in Spanje het grootste deel van de honden in asielen - met uitzondering van galgo's en podenco's die van jagers komen - ook niet zijn mishandeld. Het merendeel zijn inderdaad gedumpte huishonden die helemaal niet zulke slechte ervaringen met mensen hebben. Zwerfhonden in toeristische gebieden worden sowieso snel door perrera's opgehaald, en zwerfhonden in de campo en buitengebieden worden hoofdzakelijk genegeerd.laeken schreef:In Griekenland worden honden lang niet zo mishandeld als in Spanje. Vaak gewoon gedumpt en dan gevoerd door toeristen. Vaak hele sociale wegwijze hondjes. Minder zwaar verleden als veel Spanjaarden. Als ik even voor mijn beurt mag praten. Verder vaak kruising jachthonden met sowieso heel lieve karakters van aanleg_Leonie schreef:Waarom vind je dat? Wat zit er achter?dre schreef: En dan vind ik persoonlijk de Griekse honden nog weer fijner in de omgang dan de Spanjaarden.
Vind dit wel erg interessante discussie.
Toch zijn best veel Spaanse honden vrij schrikkerig in het begin. Toen ik in Spanje was en naar een groot asiel ging viel mij echt op dat veel honden angstig en schrikkerig waren. Inderdaad, een deel stond vrolijk kwispelend bij de ingang maar lang niet al die honden. In elk geval niet zoals in Nederland dat alle asielhonden aan de tralies staan. Ook Cleo en Bas hadden duidelijk "iets" meegemaakt. Pas is pas sinds een tijdje van haar schrik af als iemand iets opraapt of een stok voor zijn of haar hond wil gooien. Dus ik denk echt dat er stenen oid op Bas gegooid zijn ooit. Ook Cleo had gekke dingen. Pakte je een opgerolde krant om een mug dood te slaan dan was Cleo er in het begin van overtuigd dat zij er een pak slaag mee kreeg.DeDiana schreef:Ik denk dat in Spanje het grootste deel van de honden in asielen - met uitzondering van galgo's en podenco's die van jagers komen - ook niet zijn mishandeld. Het merendeel zijn inderdaad gedumpte huishonden die helemaal niet zulke slechte ervaringen met mensen hebben. Zwerfhonden in toeristische gebieden worden sowieso snel door perrera's opgehaald, en zwerfhonden in de campo en buitengebieden worden hoofdzakelijk genegeerd.laeken schreef:In Griekenland worden honden lang niet zo mishandeld als in Spanje. Vaak gewoon gedumpt en dan gevoerd door toeristen. Vaak hele sociale wegwijze hondjes. Minder zwaar verleden als veel Spanjaarden. Als ik even voor mijn beurt mag praten. Verder vaak kruising jachthonden met sowieso heel lieve karakters van aanleg_Leonie schreef:Waarom vind je dat? Wat zit er achter?dre schreef: En dan vind ik persoonlijk de Griekse honden nog weer fijner in de omgang dan de Spanjaarden.
Vind dit wel erg interessante discussie.
De honden die uit de perrera's komen, hebben daar vaak wel het één en ander meegemaakt.
laeken schreef:
Toch zijn best veel Spaanse honden vrij schrikkerig in het begin. Toen ik in Spanje was en naar een groot asiel ging viel mij echt op dat veel honden angstig en schrikkerig waren. Inderdaad, een deel stond vrolijk kwispelend bij de ingang maar lang niet al die honden. In elk geval niet zoals in Nederland dat alle asielhonden aan de tralies staan. Ook Cleo en Bas hadden duidelijk "iets" meegemaakt. Pas is pas sinds een tijdje van haar schrik af als iemand iets opraapt of een stok voor zijn of haar hond wil gooien. Dus ik denk echt dat er stenen oid op Bas gegooid zijn ooit. Ook Cleo had gekke dingen. Pakte je een opgerolde krant om een mug dood te slaan dan was Cleo er in het begin van overtuigd dat zij er een pak slaag mee kreeg.![]()
Van de honden die jullie gehaald hebben is toch ook een deel argwanender dan de gemiddelde Nederlandse hond? De zusjes en broertjes waarvan jij er meen ik 1 hebt waren toch ook lastiger?
Ik ben in drie grote asielen geweest toen ik in Spanje was, en daar viel mij juist op hoe weinig angstige honden er rondliepen - zeker als het ging om angst voor mensen. Nu wil ik niet beweren dat drie asielen per se representatief zijn, want ik ken zeker aardig wat Spaanse hondjes die in de begintijd in Nederland echt terughoudend naar mensen waren. Dus die zijn er absoluut ook genoeg te vinden. Daarnaast zijn er volgens mij vrij veel honden die slecht gesocialiseerd zijn en daardoor in het dagelijks leven schrikkerig op dingen kunnen reageren, maar die verder niet angstig zijn voor mensen. Misschien dat daar een verschil in zit met de Griekse doorgewinterde straathondjes? Die hebben al heel wat van de wereld gezien, in tegenstelling tot veel Spaanse honden die op jonge leeftijd in een asiel terecht zijn gekomen en daar jaren zitten. Dat asiel wordt hun wereld en de buitenwereld is nog vreemd en spannend.laeken schreef:Toch zijn best veel Spaanse honden vrij schrikkerig in het begin. Toen ik in Spanje was en naar een groot asiel ging viel mij echt op dat veel honden angstig en schrikkerig waren. Inderdaad, een deel stond vrolijk kwispelend bij de ingang maar lang niet al die honden. In elk geval niet zoals in Nederland dat alle asielhonden aan de tralies staan. Ook Cleo en Bas hadden duidelijk "iets" meegemaakt. Pas is pas sinds een tijdje van haar schrik af als iemand iets opraapt of een stok voor zijn of haar hond wil gooien. Dus ik denk echt dat er stenen oid op Bas gegooid zijn ooit. Ook Cleo had gekke dingen. Pakte je een opgerolde krant om een mug dood te slaan dan was Cleo er in het begin van overtuigd dat zij er een pak slaag mee kreeg.DeDiana schreef:Ik denk dat in Spanje het grootste deel van de honden in asielen - met uitzondering van galgo's en podenco's die van jagers komen - ook niet zijn mishandeld. Het merendeel zijn inderdaad gedumpte huishonden die helemaal niet zulke slechte ervaringen met mensen hebben. Zwerfhonden in toeristische gebieden worden sowieso snel door perrera's opgehaald, en zwerfhonden in de campo en buitengebieden worden hoofdzakelijk genegeerd.laeken schreef: In Griekenland worden honden lang niet zo mishandeld als in Spanje. Vaak gewoon gedumpt en dan gevoerd door toeristen. Vaak hele sociale wegwijze hondjes. Minder zwaar verleden als veel Spanjaarden. Als ik even voor mijn beurt mag praten. Verder vaak kruising jachthonden met sowieso heel lieve karakters van aanleg
De honden die uit de perrera's komen, hebben daar vaak wel het één en ander meegemaakt.![]()
Van de honden die jullie gehaald hebben is toch ook een deel argwanender dan de gemiddelde Nederlandse hond? De zusjes en broertjes waarvan jij er meen ik 1 hebt waren toch ook lastiger?
Ja hoor dat maglaeken schreef:In Griekenland worden honden lang niet zo mishandeld als in Spanje. Vaak gewoon gedumpt en dan gevoerd door toeristen. Vaak hele sociale wegwijze hondjes. Minder zwaar verleden als veel Spanjaarden. Als ik even voor mijn beurt mag praten. Verder vaak kruising jachthonden met sowieso heel lieve karakters van aanleg_Leonie schreef:Waarom vind je dat? Wat zit er achter?dre schreef: En dan vind ik persoonlijk de Griekse honden nog weer fijner in de omgang dan de Spanjaarden.
Vind dit wel erg interessante discussie.
Zou daar meer op geselecteerd worden dan bij de honden uit Spanje?dre schreef:Ik vang Spaanse en Griekse honden op en heb een voorkeur voor de Grieken.
Ik vind ze makkelijker in de omgang (net wat meer "chill" zeg maar) en zijn wat gemoedelijker in hun aanpassing, maar dat is puur op wat in de opvang krijg.
Het is ook iets wat mij net wat meer ligt in omgang/karakter, misschien dat dat ook scheelt hoor.
Daarbij wil ik ook absoluut de Spanjaarden niet afkraken, want mijn laatste opvanger was een Spanjaard en die heeft hier prima mee kunnen komen
Nou nee, is dezelfde stichting dus de selectie is hetzelfderanetje schreef:Zou daar meer op geselecteerd worden dan bij de honden uit Spanje?dre schreef:Ik vang Spaanse en Griekse honden op en heb een voorkeur voor de Grieken.
Ik vind ze makkelijker in de omgang (net wat meer "chill" zeg maar) en zijn wat gemoedelijker in hun aanpassing, maar dat is puur op wat in de opvang krijg.
Het is ook iets wat mij net wat meer ligt in omgang/karakter, misschien dat dat ook scheelt hoor.
Daarbij wil ik ook absoluut de Spanjaarden niet afkraken, want mijn laatste opvanger was een Spanjaard en die heeft hier prima mee kunnen komen
Dus dat alleen de heel relaxte honden doorgestuurd worden voor adoptie?
Gewoon een vraag hoor, ik heb er totaal geen verstand van
.dre schreef:Nou nee, is dezelfde stichting dus de selectie is hetzelfderanetje schreef:Zou daar meer op geselecteerd worden dan bij de honden uit Spanje?dre schreef:Ik vang Spaanse en Griekse honden op en heb een voorkeur voor de Grieken.
Ik vind ze makkelijker in de omgang (net wat meer "chill" zeg maar) en zijn wat gemoedelijker in hun aanpassing, maar dat is puur op wat in de opvang krijg.
Het is ook iets wat mij net wat meer ligt in omgang/karakter, misschien dat dat ook scheelt hoor.
Daarbij wil ik ook absoluut de Spanjaarden niet afkraken, want mijn laatste opvanger was een Spanjaard en die heeft hier prima mee kunnen komen
Dus dat alleen de heel relaxte honden doorgestuurd worden voor adoptie?
Gewoon een vraag hoor, ik heb er totaal geen verstand van![]()
Voor mijn gevoel is het ook meer een vorm van aanleg van de honden zelf, moeilijk om uit te leggen eigenlijk.
Zoiets als de "algemene instelling" van de mensen uit een bepaald land, maar dan in honden.
Bodiris schreef:Ik zal het proberen. De hond is met acht maanden bij haar geplaatst, nadat het in een opvanggezin in Nederland heeft gezeten. Ze heeft hier al haar basiscommando’s geleerd, superlieve hond. Rond de 45/50cm schofthoogte en iets van een windhond, gok ik. Ik weet niet precies hoe ze tijdens die periode bij het gastgezin is opgeknapt, maar ik vermoed heel veel. Toen was ze al angstig.Cleva schreef:Kun je dat verder toelichten?Bodiris schreef: Ik ken een iemand die een hond heeft geadopteerd, en de hond is alleen maar angstiger geworden omdat ze haar opvoedt alsof ze nog een 'tabula rasa' is, en dat is zij gewoon niet.
Ik kan me namelijk wel voorstellen dat een al angstige hond nog meer spanning opdoet uit een training die niet strookt met het al aanwezige referentiekader van de hond.
Dat de hond bij het zien van een andere hond bijvoorbeeld plat op de buik wil gaan liggen afwachten omdat dat eerder altijd goed gewerkt heeft maar de nieuwe baas wil dat hij door blijft lopen.
Bedoel je het zo?
Enfin, dat tabula rasa. Het is dus al een angstige hond. Constant staart tussen de poten, ontzettend onderdanig, het is een beetje sneu om te zien. Het is een ontzettend onzekere hond. Ik weet niet hoe dat zit met gaan liggen, ik denk dat ze dat wel doet. En ik denk dat baas haar ook wel even laat liggen, maar dan onder luid gekrijs van ‘STEL JE NIET AAN’. Ze schreeuwt altijd zowat tegen die hond, valt me op. Dan wil ze gewoon echt geen brokken meer en dan is het ‘ETEN NOU’. Of ze moet in haar mand omdat ze achter baas aan loopt onder ‘IN JE MAND, NOU IS HET KLAAR’, terwijl er helemaal geen aanleiding is om boos te worden. Begrijp je wat ik bedoel? Kortom, ze staat eigenlijk altijd te tieren. Ze voedt op door te schreeuwen tegen de hond. Als de hond ergens van schrikt wordt ze ook boos. Bodi schrikt ook weleens van een grote tractor die hier het gras maait. Lijkt me niks geks als hij die nog nooit heeft gezien. En ja, dan trekt hij een beetje aan de lijn. Nouja. Een paar keer negeren en hij heeft er niks meer van. Zeker met een hond die al genoeg angsten heeft van ‘vroeger’, lijkt woest worden me nou niet echt dé aanpak.
Niet dat ze nooit lief is voor haar hoor, zeker wel. Haar hond is ook echt gek op haar. Niet dat ik het beeld schets dat ze een slecht baasje is want ze doet heus haar best, het is alleen niet echt mijn methode.
Het strookt dus inderdaad niet met het aanwezige referentiekader. Als zij haar honden gewend is zo op te voeden en dat altijd goed voor haar uit heeft gepakt (ze heeft nooit honden gehad maar is ermee grootgebracht, toen deed ze het naar mijn weten ook zo), betekent dat natuurlijk niet dat die methode voor elke hond werkt. Het is jammer dat ze dat nog niet inziet.
Ik hoop dat ik het zo goed uitleg, en dat je begrijpt wat ik bedoel.
Klopt, ik ben er ook niet echt kapot van. Ik vind dat Bodi naar mij moet luisteren omdat hij me respecteert en het wilt, niet omdat hij te bang is om niet te luisteren. Ik zou me ook echt naar gaan voelen als hij luistert uit angst. Daarbij komt dat ik denk dat het sowieso wel een keer faliekant misgaat daar, zoiets kan nooit eeuwig standhouden vermoed ik. Maar goed.Izzie_Anneke schreef:Bodiris schreef:Ik zal het proberen. De hond is met acht maanden bij haar geplaatst, nadat het in een opvanggezin in Nederland heeft gezeten. Ze heeft hier al haar basiscommando’s geleerd, superlieve hond. Rond de 45/50cm schofthoogte en iets van een windhond, gok ik. Ik weet niet precies hoe ze tijdens die periode bij het gastgezin is opgeknapt, maar ik vermoed heel veel. Toen was ze al angstig.Cleva schreef:Kun je dat verder toelichten?Bodiris schreef: Ik ken een iemand die een hond heeft geadopteerd, en de hond is alleen maar angstiger geworden omdat ze haar opvoedt alsof ze nog een 'tabula rasa' is, en dat is zij gewoon niet.
Ik kan me namelijk wel voorstellen dat een al angstige hond nog meer spanning opdoet uit een training die niet strookt met het al aanwezige referentiekader van de hond.
Dat de hond bij het zien van een andere hond bijvoorbeeld plat op de buik wil gaan liggen afwachten omdat dat eerder altijd goed gewerkt heeft maar de nieuwe baas wil dat hij door blijft lopen.
Bedoel je het zo?
Enfin, dat tabula rasa. Het is dus al een angstige hond. Constant staart tussen de poten, ontzettend onderdanig, het is een beetje sneu om te zien. Het is een ontzettend onzekere hond. Ik weet niet hoe dat zit met gaan liggen, ik denk dat ze dat wel doet. En ik denk dat baas haar ook wel even laat liggen, maar dan onder luid gekrijs van ‘STEL JE NIET AAN’. Ze schreeuwt altijd zowat tegen die hond, valt me op. Dan wil ze gewoon echt geen brokken meer en dan is het ‘ETEN NOU’. Of ze moet in haar mand omdat ze achter baas aan loopt onder ‘IN JE MAND, NOU IS HET KLAAR’, terwijl er helemaal geen aanleiding is om boos te worden. Begrijp je wat ik bedoel? Kortom, ze staat eigenlijk altijd te tieren. Ze voedt op door te schreeuwen tegen de hond. Als de hond ergens van schrikt wordt ze ook boos. Bodi schrikt ook weleens van een grote tractor die hier het gras maait. Lijkt me niks geks als hij die nog nooit heeft gezien. En ja, dan trekt hij een beetje aan de lijn. Nouja. Een paar keer negeren en hij heeft er niks meer van. Zeker met een hond die al genoeg angsten heeft van ‘vroeger’, lijkt woest worden me nou niet echt dé aanpak.
Niet dat ze nooit lief is voor haar hoor, zeker wel. Haar hond is ook echt gek op haar. Niet dat ik het beeld schets dat ze een slecht baasje is want ze doet heus haar best, het is alleen niet echt mijn methode.
Het strookt dus inderdaad niet met het aanwezige referentiekader. Als zij haar honden gewend is zo op te voeden en dat altijd goed voor haar uit heeft gepakt (ze heeft nooit honden gehad maar is ermee grootgebracht, toen deed ze het naar mijn weten ook zo), betekent dat natuurlijk niet dat die methode voor elke hond werkt. Het is jammer dat ze dat nog niet inziet.
Ik hoop dat ik het zo goed uitleg, en dat je begrijpt wat ik bedoel.
De aanpak van deze dame is de mijne niet. Schreeuwen om je hond zich te laten 'gedragen' vind ik so wie so een zwaktebod. En te kort doen aan het wezen hond. Ook als je een tabula rasa pup hebt.
Dat je een angstige hond daarmee nog meer geweld aan doet dan een onverstoorbaarder type lijkt me logisch, maar in beide gevallen vind ik het sneu.
Izzie is ook wat angstig (hoewel tante pollewop met sprongen vooruit gaat door vooral niet tegen haar te schreeuwen) en die was door dit rare bazen-gedrag volkomen in de war geraakt.
Vooral dat ongecompliceerd baart me enigszins zorgen. Ik hoor zo vaak van mensen die een hond zoeken: "oh, maar ik wil een buitenlands hondje, want in Nederland zitten alleen probleemgevallen.bouvierpoedel schreef:Ik zie het meer als iets tijdelijks alhoewel al jaren gaande als een soort van modeverschijnsel dat in ene hele groepen mensen zich met buitenlandse hondjes redden gaan bezig houden. Zo ook dat velen nu in ene een buitenlandertje willen omdat die .... vul maar in op alle vlakken zo leuker ,vriendelijker ,ongecompliseerder of weet ik al niet zou zijn en in ieder geval beter dan de nederlandse gedumpte gevallen.
Als dit opgelost of over is word de aandacht en het redden wel weer verlegd naar iets anders .
Misschien wel kippen of varkens die het slecht hebben in 1 of ander land.
Er zijn in Nederland inderdaad te weinig makkelijk plaatsbare asielhonden. En die er zitten, zijn zo weg. Een hond als Bas of Toto vind je bijna niet in een Nederlands asiel, of je moet er heel snel bij zijn.laeken schreef:Maw woorden. We komen honden tekort vwbt de vraag. Mijn buren willen weer een hondje. Sociaal, geen rashond, volwassen volwassen, klein, moet met kinderen kunnen. Ik keek op 1 herplaats site waar Bas ook vandaan komt en zag al enkele geschikte hondjes. Asielen hier in de buurt hebben geen kandidaat die voldoet. Dus wat zou je zelf doen? Het is veel simpeler dan het lijkt allemaal. Vraag en aanbod kwestie.
Precies. Als ik Bas vandaag naar het asiel breng is ze morgen weg verwacht ik. Denk zelfs dat een medewerker haar zal inpikken want ze is extreem lief en innemend. In Spanje zat ze er een jaar en werd helemaal niet meer geplaatst. Dus kwam ze naar Nederland en daar was er wel animo voorHanneke2 schreef:Er zijn in Nederland inderdaad te weinig makkelijk plaatsbare asielhonden. En die er zitten, zijn zo weg. Een hond als Bas of Toto vind je bijna niet in een Nederlands asiel, of je moet er heel snel bij zijn.laeken schreef:Maw woorden. We komen honden tekort vwbt de vraag. Mijn buren willen weer een hondje. Sociaal, geen rashond, volwassen volwassen, klein, moet met kinderen kunnen. Ik keek op 1 herplaats site waar Bas ook vandaan komt en zag al enkele geschikte hondjes. Asielen hier in de buurt hebben geen kandidaat die voldoet. Dus wat zou je zelf doen? Het is veel simpeler dan het lijkt allemaal. Vraag en aanbod kwestie.
Hanneke2 schreef:Er zijn in Nederland inderdaad te weinig makkelijk plaatsbare asielhonden. En die er zitten, zijn zo weg. Een hond als Bas of Toto vind je bijna niet in een Nederlands asiel, of je moet er heel snel bij zijn.laeken schreef:Maw woorden. We komen honden tekort vwbt de vraag. Mijn buren willen weer een hondje. Sociaal, geen rashond, volwassen volwassen, klein, moet met kinderen kunnen. Ik keek op 1 herplaats site waar Bas ook vandaan komt en zag al enkele geschikte hondjes. Asielen hier in de buurt hebben geen kandidaat die voldoet. Dus wat zou je zelf doen? Het is veel simpeler dan het lijkt allemaal. Vraag en aanbod kwestie.
Fotogravinnetje schreef:Vanochtend nog een leuk spaans hondje ontmoet. Die had ik vorige week ook al eens ontmoet. Qua bouw en karakter lijkt hij enorm op Elco. Alleen de kleuren klopt helemaal niets van en z'n oren zijn een beetje anders. Toen hadden we het er ook over dat leuke hondjes in Nederlandse asiels zo weg zijn en dus lastig te vinden. Zij zijn helemaal dol op hun Jip en vinden het wel heel leuk dat ze nu kunnen vertellen wat voor soort hondje ze hebben. Onherleidbare bastaard, maar wel een markiesje-look-alike in verkeerde kleuren. Zij hebben hem met 9 maanden gekregen en waren eigenlijk verbaasd dat hij zo weinig problemen heeft. Ja, natuurlijk moest hij wel wennen aan het verkeer en de drukte hier in Nederland. Maar hij is wel heel stabiel en enorm hond-sociaal. Tsja, niet verpest met een verkeerde opvoeding zoals de meeste Nederlandse asielhondjes van die leeftijd...