Het HondenForum

Lunatic schreef:

malinois schreef:

Lunatic schreef:

malinois schreef: Maar heeft de hond daar wat aan dan? In mijn geval zou dat dus hele dagen in de auto vertoeven betekenen? Want ik ga wel trainen met mn andere honden. Thuis blijven is geen optie... ik heb dit dus zo gedaan bij de dober met nekhernia en ben tot de conclusie gekomen dat ik dat niet snel weer zou doen. Niet eerlijk voor de hond.

Met het grote verschil dat je dober gewent was het spelletje te doen en ineens niet meer mocht door blessure, die wilde dus maar al te graag en hem dan daar in de auto leggen zou ik idd niet doen.
Wat is er mis met thuis laten? Als één van mijn honden een wedstrijd heeft of op jacht gaat blijft de rest ook gewoon thuis hoor.

Ook als die dagen van 6.30 tot minimaal een uur of 19.00 zijn? Dat is voor mijn honden iig te lang... en als t verder weg is kan t rustig 21.00 uur zijn, die van mij zijn dat niet gewend. Door de weekse trainingen zijn helemaal hektisch uit t werk snel uitlaten snel eten honden in de auto en weg, van t veld om minimaal 23.30 soms later naar huis honden eten en naar bed. Hele vakanties staan in t teken van trainen leuk dan voor de ander die mag blijven liggen. Nee dat vind ik niks iig voor een hond.
Maar gelukkig nog nooit in zo'n situatie geweest behalve de dober dan en dat vond ik echt niet leuk voor hem.

Ja ook dan, maar dan gaan ze in de kennel, waar ze als het nodig is gewoon hun behoefte kunnen doen op het gras.

Tja hier zijn ze dat dus niet gewend en zijn ze ook zindelijk in de kennel. Dat vind ik weer sneu dan... (heb ook maar een klein hartje )

Lunatic schreef: Zoals ik gisteren al gevraagt had in dit topic, hoeveel geleiders kijken eerlijk in de spiegel,om te kijken of het misschien aan hun ligt dat de hond niet verder komt, ipv meteen zeggen dat een slechte hond hebben?

Ik had een te goede hond voor mij , dat Numa uiteindelijk niet naar de keuring is gegaan heeft zeker ook met mij te maken, hij is voor mij in de training iets te sterk. Dat gecombineerd met niet de juiste hulp (oud-clubgenoten die bang van hem waren) maakte dat ik niet gegaan ben. Ik weet bijna zeker dat als ik wel gegaan was ik gewoon een certificaat had behaald, maar hij was een goed certificaat waard en ik zou heel wat punten op voorhand al verliezen. Bij een geleider met net wat meer overwicht was het wellicht wel goed gelukt.

Lunatic schreef:Ranetje, misschien nemen ze dan teveel honden als een uitgewerkte/ niet goed genoege hond niet kan blijven, zoals ik al zei, sporten is niet verplicht, goed voor je hond zorgen wel!

Ze nemen niet te veel honden (om even in mijn redenering te blijven ) maar ze kiezen misschien niet goed.
En dan heb je meer aan iemand die je ondersteunt bij de keuze van je hond.
Misschien hoef je dan minder te herplaatsen omdat je wel de goeie hond hebt om mee te werken.
Sporten is niet verplicht, dat zei ik ook al eerder, maar als iemand graag die sport doet mag dat eigen belang best meetellen van mij.
Alleen moet je dan beter leren kiezen uit een nest als je steeds fout kiest.

Ik mag wel oppassen met deze redenatie trouwens, mijn honden lopen nu geen wedsrijden meer en gaan niet meer op jacht jammer genoeg, straks gaan ze mij herplaatsen

Misschien wordt jij wel herplaatst ja

Als een hond een mismatch blijkt te zijn, totaal niet voldoet aan de verwachtingen die je ervan had of bij jou niet aan zijn trekken komt, heb ik geen probleem met herplaatsen. Uit plichtsbesef een hond aanhouden terwijl er geen klik is, maakt geen van beide partijen echt gelukkig. Dan maar liever iemand zoeken bij wie de hond beter op zijn plaats is.

Joy kwam als pup van acht weken bij me en kroop meteen héél diep in mijn hart. Als was gebleken dat ze geen goede kandidaat was geweest om hulphond te worden, was ze gewoon gebleven. Waarschijnlijk was er dan een geschikte herplaatser bij gekomen die ik tot hulphond had opgeleid.
En als ze later, over -tig jaar, oud en krakkemikkig is en haar hulphondtaken niet meer kan doen, blijft ze ook lekker hier. Ze hoort gewoon bij me en ik krijg al buikpijn bij de gedachte dat ik haar aan iemand anders zou moeten afstaan. Mijn meissie

malinois schreef:Ook als die dagen van 6.30 tot minimaal een uur of 19.00 zijn? Dat is voor mijn honden iig te lang... en als t verder weg is kan t rustig 21.00 uur zijn, die van mij zijn dat niet gewend. Door de weekse trainingen zijn helemaal hektisch uit t werk snel uitlaten snel eten honden in de auto en weg, van t veld om minimaal 23.30 soms later naar huis honden eten en naar bed. Hele vakanties staan in t teken van trainen leuk dan voor de ander die mag blijven liggen. Nee dat vind ik niks iig voor een hond.

Hoe doe je dat dan als je hond ouder wordt en niet meer kan trainen? Die moet dan toch ook urenlang in de auto verblijven?

malinois schreef:Nou ik heb toch echt wel een paar totaal niet geschikte honden gezien hoor. Geschikt betekend ook tegen de dreiging kunnen en stokslagen kunnen incasseren dat is niet altijd te leren dat is ook een stukje karakter.

En die kunnen enorm geschikt zijn voor mensen buiten de africhting. Zo ken ik er een aantal die weggingen (niet geschikt voor de fok of niet voor de africhting) naar de VS als hulphond, politiehond of als huishond. Het waren wel allemaal DH, maar die hebben allemaal heel makkelijk een fijn huis gevonden. Of een hond die niet klikte met trainen met de eigenaar die naar een andere eigenaar is gegaan waar het wel mee klikte qua training. (en qua omgeving, niet in het drukke NL, maar ergens wat meer afgelegen met eigenaar die thuis is)

-Saskia- schreef:

malinois schreef:Ook als die dagen van 6.30 tot minimaal een uur of 19.00 zijn? Dat is voor mijn honden iig te lang... en als t verder weg is kan t rustig 21.00 uur zijn, die van mij zijn dat niet gewend. Door de weekse trainingen zijn helemaal hektisch uit t werk snel uitlaten snel eten honden in de auto en weg, van t veld om minimaal 23.30 soms later naar huis honden eten en naar bed. Hele vakanties staan in t teken van trainen leuk dan voor de ander die mag blijven liggen. Nee dat vind ik niks iig voor een hond.

Hoe doe je dat dan als je hond ouder wordt en niet meer kan trainen? Die moet dan toch ook urenlang in de auto verblijven?

In principe blijven ze nog tot op hoge leeftijd 'aftrainen' bij mij. Alleen t laatste half jaar ging Xena bijv niet meer mee ivm haar gezondheid. Nu zit er nogal een verschil in een hond van 14 vermaken en eentje in de bloei van zn leven en in de energiehoefte. Xena bleef thuis omdat ze zich daar t prettigste voelde daarnaast sliep ze een gat in de dag of ik nu thuis was of niet en de hele dagen heb ik tijdelijk ingekort tot een gemiddelde werkdag. Wat wel inhield dat ik nooit mee kon speuren bijv en dit altijd op mezelf heb moeten doen dat half jaar. Aangezien ik met haar ook wist dat t geen jaren ging duren heb ik t zo proberen op te lossen. Maar dat had dus ook niet jaren moeten duren dan had ik iets anders moeten bedenken.

Een hond die hard aangepakt wordt kan een hoop moed verliezen naar mensen toe. Een harde baas kan de hond nl klein maken. Maargoed. Ik heb echt geen zin om zaken uit te leggen die aan dovemansoren gericht zijn. Natuurlijk worden er laffe honden geboren. Maar ik slik het verhaal dus niet als het klakkeloos bij de hond gelegd wordt. Beter gezegd. Ik denk dat het gros van de herplaatste ongeschikte herders bij een ander best geschikt was geweest als die op de hond gelet had en er geen methode op los gelaten had. Een hond die een pakwerk nog niet aan durft te kijken heeft daar wel degelijk een reden voor. En als je als baas een goede begeleider bent kan je daarom ook zonder een tt om de staart te binden....gadverdamme btw. .... heel wat bereiken.

Maar de discussie is vervelend. Een hond is wel degelijk een stuk klei want geef mij een hondje en een ander een gelijkwaardig hondje dan heb je later twee totaal verschillende hondjes. Ik zeg nergens dat je van elk hondje alles kan maken. Ik zeg dat je van een hond veel kan maken als baas. Alles wat je met een hond doet heeft effect op de hond. Zo simpel is het. Bij de ene persoon is een hond een lijer terwijl een ander ermee leest en schrijft. Iedereen die eerlijk is weet dat dat waar is.

laeken schreef:Een hond die hard aangepakt wordt kan een hoop moed verliezen naar mensen toe. Een harde baas kan de hond nl klein maken. Maargoed. Ik heb echt geen zin om zaken uit te leggen die aan dovemansoren gericht zijn. Natuurlijk worden er laffe honden geboren. Maar ik slik het verhaal dus niet als het klakkeloos bij de hond gelegd wordt. Beter gezegd. Ik denk dat het gros van de herplaatste ongeschikte herders bij een ander best geschikt was geweest als die op de hond gelet had en er geen methode op los gelaten had. Een hond die een pakwerk nog niet aan durft te kijken heeft daar wel degelijk een reden voor. En als je als baas een goede begeleider bent kan je daarom ook zonder een tt om de staart te binden....gadverdamme btw. .... heel wat bereiken.

Maar de discussie is vervelend. Een hond is wel degelijk een stuk klei want geef mij een hondje en een ander een gelijkwaardig hondje dan heb je later twee totaal verschillende hondjes. Ik zeg nergens dat je van elk hondje alles kan maken. Ik zeg dat je van een hond veel kan maken als baas. Alles wat je met een hond doet heeft effect op de hond. Zo simpel is het. Bij de ene persoon is een hond een lijer terwijl een ander ermee leest en schrijft. Iedereen die eerlijk is weet dat dat waar is.

Dus jij sleept liever een hond t veld op die gewoon aangeeft t echt niet leuk te vinden...in de zin gewoon echt niet?!
Overigens hard hahaha in mijn vb ben ik als watje nog enorm hard vergeleken bij die persoon ... en iedereen die mij kent weet hoe ik train met mn honden... die is dus alles behalve hard... ze vind t gewoon niet leuk..
Overigens blijft die hond gewoon hoor alleen kan niet meer trainen...

laeken schreef:Een hond die hard aangepakt wordt kan een hoop moed verliezen naar mensen toe. Een harde baas kan de hond nl klein maken. Maargoed. Ik heb echt geen zin om zaken uit te leggen die aan dovemansoren gericht zijn. Natuurlijk worden er laffe honden geboren. Maar ik slik het verhaal dus niet als het klakkeloos bij de hond gelegd wordt. Beter gezegd. Ik denk dat het gros van de herplaatste ongeschikte herders bij een ander best geschikt was geweest als die op de hond gelet had en er geen methode op los gelaten had. Een hond die een pakwerk nog niet aan durft te kijken heeft daar wel degelijk een reden voor. En als je als baas een goede begeleider bent kan je daarom ook zonder een tt om de staart te binden....gadverdamme btw. .... heel wat bereiken.

Maar de discussie is vervelend. Een hond is wel degelijk een stuk klei want geef mij een hondje en een ander een gelijkwaardig hondje dan heb je later twee totaal verschillende hondjes. Ik zeg nergens dat je van elk hondje alles kan maken. Ik zeg dat je van een hond veel kan maken als baas. Alles wat je met een hond doet heeft effect op de hond. Zo simpel is het. Bij de ene persoon is een hond een lijer terwijl een ander ermee leest en schrijft. Iedereen die eerlijk is weet dat dat waar is.

Het is maar net hoe je het bekijkt en wie je dan de "schuld" geeft als iets niet lukt.
Een hond die niet zo geschikt is voor wat de baas met hem wil doen _kan_ het bij een andere baas beter doen. Dan kun je zeggen dat het aan de baas lag. Maar als die baas al tig honden had van datzelfde ras waarbij het wel lukte, kun je ook zeggen dat het aan de hond lag. Sporten, of zelfs gewoon leven met honden, is altijd een kwestie van baas mèt hond. Je kunt niet één ervan de schuld geven bij een mismatch. Uitzonderingen van mensen die er alleen maar één (rot)methode van trainen en begeleiden daargelaten dan. Soms passen baas en hond gewoon niet goed bij elkaar.
Ik viel ook over de term die je gebruikte van dat kneedbaar zijn als klei. Een hond is niet kneedbaar als klei. Je kunt een hond vormen tot op zekere hoogte maar je kunt nooit zijn karakter en aanleg er helemaal uitkneden.

Een hond is niet van klei en je kunt er niet alles van maken wat je maar wilt, wat niet wil zeggen dat er bij een herplaatser over de loop van de tijd niet veel kan veranderen.....Een hond die van karakter geneigd is snel te reageren, zal die neiging houden, ook al leer je hem een heleboel zelfcontrole. Dat geeft niets, maar je moet er wel rekening mee houden. En de een kan dat beter dan de ander, en inderdaad, omstandigheden spelen er ook een rol in. Maar er zijn echt wel grenzen aan wat je kunt bewerkstelligen. Niet iedere hond kun je geschikt maken voor alles. Je kunt wel roepen dat je dat wel kunt, maar dat is gemakkelijk van langs de kant en ik ben er nogal sceptisch over, om me voorzichtig uit te drukken.

We hebben hier zelf een paar "tweedehandsjes" in de africhting gehad, en met goed gevolg. Maar dat is dan wel omdat je ondanks de invloed van de eerdere geleider, ook al ziet waar de kwaliteiten van die hond liggen. Had een hond echt angst gehad, dan ga je het hem of haar toch niet aandoen om er bijtwerk mee te doen? Maar wij zijn blij dat die eigenaars indertijd besloten de hond weg te doen zodat het verhaal wel een happy end kon krijgen, ipv dat ze bleven wonen op een plek waar ze niet tot hun recht kwamen. Eénis hier nog steeds en de andere twee hebben nu een rijk, fijn leven, met werk in de praktijk en waar ze als individu gewaardeerd worden. Voordat ze hier weggingen, zijn de nieuwe eigenaren uitgebreid op de hoogte gesteld van al hun plus en minpunten, geschiedenis en bijzonderheden. En in beide gevallen zijn ze erg tevreden met elkaar. Wat niet wil zeggen dat ze altijd de gemakkelijkste honden zijn in alles, maar dat geeft niet want die kanten nemen ze erbij en hun eigen verantwoordelijkheid daarin ook.

En niet naar jezelf kijken en de hond de schuld geven? Tja die heb je er nog wel tussen lopen. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen zo is. Ik ken er genoeg die wel naar zichzelf kijken, die openstaan voor kritiek en ideeën uit hun omgeving en die zien wat ze zelf als vaak terugkerend "probleem" bij hun honden hebben ("dus dan zal het wel aan mij liggen en niet aan de hond"). Of die bepaalde oefeningen in eerste instantie zelfs aan een ander overlaten omdat die nou net het juiste effect heeft waardoor de hond het gemakkelijker oppikt.

Ze hoeven echt niet allemaal de hoogste punten te draaien. Je probeert eruit te halen wat erin zit, maar niet ten koste van alles. Het mooiste compliment wat mijn man heeft gekregen was, met beide herplaatsers die nu dus een echte baan hebben en die qua persoonlijkheid met hem verre van een perfecte match waren, dat ze zo'n mooie combinatie waren in alle oefeningen (en dan ook nog een heel mooi certificaat verdienen). En dan na afloop, na langere of kortere tijd een heel goede nieuwe plek voor hen vinden, en zien hoe goed ze het daar doen, dat geeft dan echt veel voldoening. Het is echt niet gemakkelijk afstand ervan te doen, maar je wilt dat hun leven zo fijn mogelijk is, en als dat dan bij een ander inderdaad zo is, dan wint uiteindelijk iedereen.

laeken schreef:Een hond is wel degelijk een stuk klei

Ja, het is allemaal maakbaar. Die SPA's die andere honden willen doodmaken hebben gewoon een verkeerde baas!
Is allemaal soosjaliesaaatsie!

[/sarcastische modus]

Gos schreef: Ze hoeven echt niet allemaal de hoogste punten te draaien. Je probeert eruit te halen wat erin zit, maar niet ten koste van alles.

Nou zo ben ik dus ook. Ik haal eruit wat er in zit en hoef ook geen wereldkampioen te worden. Zit t erin dan zal ik dat er ook uit proberen te halen en zit dat er niet in dan probeer ik dat eruit te halen wat er wel in zit.
Maar in beide situaties niet ten koste van alles. Maar er moet dus wel iets inzitten wat ik eruit kan halen. Een hond die met angst op t veld staat en bij de 1e de beste mogelijkheid in de auto zit daar zit niets in wat ik er uit kan halen ze moeten wel een geschikt karakter meebrengen.

Miranda schreef:

laeken schreef:Een hond is wel degelijk een stuk klei

Ja, het is allemaal maakbaar. Die SPA's die andere honden willen doodmaken hebben gewoon een verkeerde baas!
Is allemaal soosjaliesaaatsie!

[/sarcastische modus]

Ik snap niet dat je niet ziet wat ik wil zeggen en dat er in deze discussie zo gedaan moet worden. Alsof jij zelf niet kan bedenken dat een ander je honden had kunnen ruïneren en kapot kan maken. Alsof jij zelf niet kan bedenken dat je band met je honden wel degelijk komt door de manier waarop JIJ met ze omgaat. Gadver. Ik krijg een hele nare smaak van deze vervelende manier van schrijven naar elkaar hier..... Ik weet zeker dat jij prima weet en snapt wat ik wil zeggen. Bah!

Gos schreef:Een hond is niet van klei en je kunt er niet alles van maken wat je maar wilt, wat niet wil zeggen dat er bij een herplaatser over de loop van de tijd niet veel kan veranderen.....Een hond die van karakter geneigd is snel te reageren, zal die neiging houden, ook al leer je hem een heleboel zelfcontrole. Dat geeft niets, maar je moet er wel rekening mee houden. En de een kan dat beter dan de ander, en inderdaad, omstandigheden spelen er ook een rol in. Maar er zijn echt wel grenzen aan wat je kunt bewerkstelligen. Niet iedere hond kun je geschikt maken voor alles. Je kunt wel roepen dat je dat wel kunt, maar dat is gemakkelijk van langs de kant en ik ben er nogal sceptisch over, om me voorzichtig uit te drukken.

We hebben hier zelf een paar "tweedehandsjes" in de africhting gehad, en met goed gevolg. Maar dat is dan wel omdat je ondanks de invloed van de eerdere geleider, ook al ziet waar de kwaliteiten van die hond liggen. Had een hond echt angst gehad, dan ga je het hem of haar toch niet aandoen om er bijtwerk mee te doen? Maar wij zijn blij dat die eigenaars indertijd besloten de hond weg te doen zodat het verhaal wel een happy end kon krijgen, ipv dat ze bleven wonen op een plek waar ze niet tot hun recht kwamen. Eénis hier nog steeds en de andere twee hebben nu een rijk, fijn leven, met werk in de praktijk en waar ze als individu gewaardeerd worden. Voordat ze hier weggingen, zijn de nieuwe eigenaren uitgebreid op de hoogte gesteld van al hun plus en minpunten, geschiedenis en bijzonderheden. En in beide gevallen zijn ze erg tevreden met elkaar. Wat niet wil zeggen dat ze altijd de gemakkelijkste honden zijn in alles, maar dat geeft niet want die kanten nemen ze erbij en hun eigen verantwoordelijkheid daarin ook.

En niet naar jezelf kijken en de hond de schuld geven? Tja die heb je er nog wel tussen lopen. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen zo is. Ik ken er genoeg die wel naar zichzelf kijken, die openstaan voor kritiek en ideeën uit hun omgeving en die zien wat ze zelf als vaak terugkerend "probleem" bij hun honden hebben ("dus dan zal het wel aan mij liggen en niet aan de hond"). Of die bepaalde oefeningen in eerste instantie zelfs aan een ander overlaten omdat die nou net het juiste effect heeft waardoor de hond het gemakkelijker oppikt.

Ze hoeven echt niet allemaal de hoogste punten te draaien. Je probeert eruit te halen wat erin zit, maar niet ten koste van alles. Het mooiste compliment wat mijn man heeft gekregen was, met beide herplaatsers die nu dus een echte baan hebben en die qua persoonlijkheid met hem verre van een perfecte match waren, dat ze zo'n mooie combinatie waren in alle oefeningen (en dan ook nog een heel mooi certificaat verdienen). En dan na afloop, na langere of kortere tijd een heel goede nieuwe plek voor hen vinden, en zien hoe goed ze het daar doen, dat geeft dan echt veel voldoening. Het is echt niet gemakkelijk afstand ervan te doen, maar je wilt dat hun leven zo fijn mogelijk is, en als dat dan bij een ander inderdaad zo is, dan wint uiteindelijk iedereen.

Ik ben het grotendeels met je eens. Baal er wel van dat ook jij nu beweert dat ik zeg dat je met elke hond alles kan. Dat zeg ik dus nergens. Ik zeg alleen dat als iemand het niet kan het niet wil zeggen dat de hond het niet kan. En de ene persoon haalt alles in een hond naar boven terwijl een ander er niks mee kan. Is dat geen klei? In mijn ogen dus wel. En dat is wat ik ermee bedoel. Vindt de weg met de hond en je kan er 100 keer meer mee dan de persoon die 1 methode heeft en zegt dat die op elke mechelse herder moet passen want anders is de hond niet geschikt.

Nou Laeken, ik snap wel wat Miranda bedoelt. Als alles zo maakbaar is en je dus van een hond die niet de moed/wil heeft om te bijten een hond kan maken die moed/wil genoeg heeft (terwijl dat dus niet het karakter is), dan kan je agressie ook omvormen.

Tuurlijk kan een hond groeien in het zelfvertrouwen, maar een hond die het niet leuk vindt, moet die dan maar blijven trainen en uiteindelijk het kunstje doen, terwijl die het helemaal niet leuk vindt? Dat is hetzelfde als een hondagressieve hond leren negeren, dat betekent niet dat hij niet alsnog honden zou willen opvreten. En andere honden laten verdwijnen is moeilijk, maar een andere baas zoeken waar het niet hoeft of het niet meer als sport doen kan wel.

En dat kan je niet altijd meteen in het nest zien. Ik ken een voorbeeld van 2 honden uit 1 nest, ervaren geleiders. Honden worden op dezelfde club, op dezelfde manier en door dezelfde pakwerker opgebouwd (tuurlijk aangepast aan de hond, kan nooit 100% hetzelfde zijn). Ene hond heeft 0 moeite met stokslagen/dreiging, de andere ging er enorm op tekenen en zelfs met heel erg voorzichtig opbouwen, tijd weglaten en opnieuw opbouwen kwam die hond er niet meer overheen. Die is uiteindelijk herplaatst, omdat er een goede plek toevallig langskwam. En die pup die er dus niet doorheen kwam, leek in het nest de 'betere' optie qua karakter.

Heavy schreef:

laeken schreef:Een hond die hard aangepakt wordt kan een hoop moed verliezen naar mensen toe. Een harde baas kan de hond nl klein maken. Maargoed. Ik heb echt geen zin om zaken uit te leggen die aan dovemansoren gericht zijn. Natuurlijk worden er laffe honden geboren. Maar ik slik het verhaal dus niet als het klakkeloos bij de hond gelegd wordt. Beter gezegd. Ik denk dat het gros van de herplaatste ongeschikte herders bij een ander best geschikt was geweest als die op de hond gelet had en er geen methode op los gelaten had. Een hond die een pakwerk nog niet aan durft te kijken heeft daar wel degelijk een reden voor. En als je als baas een goede begeleider bent kan je daarom ook zonder een tt om de staart te binden....gadverdamme btw. .... heel wat bereiken.

Maar de discussie is vervelend. Een hond is wel degelijk een stuk klei want geef mij een hondje en een ander een gelijkwaardig hondje dan heb je later twee totaal verschillende hondjes. Ik zeg nergens dat je van elk hondje alles kan maken. Ik zeg dat je van een hond veel kan maken als baas. Alles wat je met een hond doet heeft effect op de hond. Zo simpel is het. Bij de ene persoon is een hond een lijer terwijl een ander ermee leest en schrijft. Iedereen die eerlijk is weet dat dat waar is.

Nou Heavy is nooit hard aangepakt dus dat is zeker niet de reden waarom ze moed is verloren naar mensen het is juist omgekeerd we hadden haar harder moeten aanpakken om die moed te laten tonen en daar hadden wij nu juist geen zin in

Harder moeten aanpakken? Dat geeft toch al aan dat dit nergens over gaat. Een hond hard aanpakken maakt dat hij angst krijgt voor mensen. Hoe harder de baas de hond aanpakt hoe groter de kans dat een ander de hond ook weg kan dreigen. Ik ken weinig honden die door hun baas hard gestraft worden die vervolgens moed tonen als een ander de stem verheft. Als je het mij vraagt moet je een hond laten groeien om moed te tonen. Maargoed. Wat weet ik er nu helemaal van. In elk geval krijg ik de bibbers van uitspraken als "moet ik die hond dan aan zijn staart het veld op slepen?" etc. Dat geeft toch al aan wat de basis is dan?

Heel soms krijg ik de neiging om een hond te kopen die een ander als waardeloos beschouwd en dan eens te kijken hoe ver je met zo'n prachtig dier nog kan komen zonder standaard methoden en gelul.

Die neiging kreeg ik ook toen ik las dat Seppe weg moest. Leek mij nu net een ideaal hondje om wat mee te gaan doen. Ik geloof alleen niet dat Inge hem aan mij wil geven. Dus dan houdt het op. Hier in Duitsland zit een hele bijzondere club nl die heel anders trainen dan in Nederland. Geheel zonder correcties en banden.

TessaThomas schreef:Nou Laeken, ik snap wel wat Miranda bedoelt. Als alles zo maakbaar is en je dus van een hond die niet de moed/wil heeft om te bijten een hond kan maken die moed/wil genoeg heeft (terwijl dat dus niet het karakter is), dan kan je agressie ook omvormen.

Tuurlijk kan een hond groeien in het zelfvertrouwen, maar een hond die het niet leuk vindt, moet die dan maar blijven trainen en uiteindelijk het kunstje doen, terwijl die het helemaal niet leuk vindt? Dat is hetzelfde als een hondagressieve hond leren negeren, dat betekent niet dat hij niet alsnog honden zou willen opvreten. En andere honden laten verdwijnen is moeilijk, maar een andere baas zoeken waar het niet hoeft of het niet meer als sport doen kan wel.

En dat kan je niet altijd meteen in het nest zien. Ik ken een voorbeeld van 2 honden uit 1 nest, ervaren geleiders. Honden worden op dezelfde club, op dezelfde manier en door dezelfde pakwerker opgebouwd (tuurlijk aangepast aan de hond, kan nooit 100% hetzelfde zijn). Ene hond heeft 0 moeite met stokslagen/dreiging, de andere ging er enorm op tekenen en zelfs met heel erg voorzichtig opbouwen, tijd weglaten en opnieuw opbouwen kwam die hond er niet meer overheen. Die is uiteindelijk herplaatst, omdat er een goede plek toevallig langskwam. En die pup die er dus niet doorheen kwam, leek in het nest de 'betere' optie qua karakter.

Ik ga bijna opgeven. Werkelijk waar. Pffff. Zucht en meer.

Een hond die iets niet leuk vindt zeg je....een mechelse herder die trainen niet leuk vindt....een mechelse herder die niet wil werken....Komt het nu geen moment in je op dat dat ook wel eens aan de training, de trainer, de wijze van belonen, de manier van werken of ZELFS de klik met de geleider kan komen? Mijn herder werd ook heel naar op de ipo club. Raakte totaal gestressed van die mensen en hun aanpak. Prima. Verkeerde lui en verkeerde club. Zegt en zei niks over de hond want geen van mijn honden ooit was een hardere en betere werkhond dan die hond.

laeken schreef:

Miranda schreef:

laeken schreef:Een hond is wel degelijk een stuk klei

Ja, het is allemaal maakbaar. Die SPA's die andere honden willen doodmaken hebben gewoon een verkeerde baas!
Is allemaal soosjaliesaaatsie!

[/sarcastische modus]

Ik snap niet dat je niet ziet wat ik wil zeggen en dat er in deze discussie zo gedaan moet worden. Alsof jij zelf niet kan bedenken dat een ander je honden had kunnen ruïneren en kapot kan maken. Alsof jij zelf niet kan bedenken dat je band met je honden wel degelijk komt door de manier waarop JIJ met ze omgaat. Gadver. Ik krijg een hele nare smaak van deze vervelende manier van schrijven naar elkaar hier..... Ik weet zeker dat jij prima weet en snapt wat ik wil zeggen. Bah!

Nou, ik in elk geval niet want impliciet zeg jij dat een hond voor alles gebruikt kan worden. Elke hond.
En als dat zo is moet je me eens uitleggen waarom er verschillende werktypes zijn, zoals herders, jachthonden, terriers en noem maar op.
Er zijn er zat die fysiek overeenkomen dus waar zit het dan in? Toch de aanleg?
Maar nee, jij zegt dat die maakbaar is.

Kom nou toch even.

laeken schreef:

TessaThomas schreef:Nou Laeken, ik snap wel wat Miranda bedoelt. Als alles zo maakbaar is en je dus van een hond die niet de moed/wil heeft om te bijten een hond kan maken die moed/wil genoeg heeft (terwijl dat dus niet het karakter is), dan kan je agressie ook omvormen.

Tuurlijk kan een hond groeien in het zelfvertrouwen, maar een hond die het niet leuk vindt, moet die dan maar blijven trainen en uiteindelijk het kunstje doen, terwijl die het helemaal niet leuk vindt? Dat is hetzelfde als een hondagressieve hond leren negeren, dat betekent niet dat hij niet alsnog honden zou willen opvreten. En andere honden laten verdwijnen is moeilijk, maar een andere baas zoeken waar het niet hoeft of het niet meer als sport doen kan wel.

En dat kan je niet altijd meteen in het nest zien. Ik ken een voorbeeld van 2 honden uit 1 nest, ervaren geleiders. Honden worden op dezelfde club, op dezelfde manier en door dezelfde pakwerker opgebouwd (tuurlijk aangepast aan de hond, kan nooit 100% hetzelfde zijn). Ene hond heeft 0 moeite met stokslagen/dreiging, de andere ging er enorm op tekenen en zelfs met heel erg voorzichtig opbouwen, tijd weglaten en opnieuw opbouwen kwam die hond er niet meer overheen. Die is uiteindelijk herplaatst, omdat er een goede plek toevallig langskwam. En die pup die er dus niet doorheen kwam, leek in het nest de 'betere' optie qua karakter.

Ik ga bijna opgeven. Werkelijk waar. Pffff. Zucht en meer.

Een hond die iets niet leuk vindt zeg je....een mechelse herder die trainen niet leuk vindt....een mechelse herder die niet wil werken....Komt het nu geen moment in je op dat dat ook wel eens aan de training, de trainer, de wijze van belonen, de manier van werken of ZELFS de klik met de geleider kan komen? Mijn herder werd ook heel naar op de ipo club. Raakte totaal gestressed van die mensen en hun aanpak. Prima. Verkeerde lui en verkeerde club. Zegt en zei niks over de hond want geen van mijn honden ooit was een hardere en betere werkhond dan die hond.

Je hoeft niet zo te zuchten als jij blijkbaar een opmerking die je zelf maakt niet zo bedoeld. Waarom ligt het hier wel aan alle andere mensen die het dus verkeerd begrijpen en niet aan jou? En wel aan de geleider en niet aan de hond? Kijk, ik ben het echt met je eens, nu je het dus uitschrijft, dat het aan van alles kan liggen. Maar het kan er ook aan liggen dat de hond bepaalde eigenschappen niet blijkt te hebben, waardoor het bijten niet leuk is. Het is niet altijd de schuld van de geleider, soms een combinatie en soms is de hond gewoon niet geschikt.

Er zitten niet alleen mechelse herders in de africhting he? En het ging nu over het bijten in mijn voorbeeld waar ze moed/wil voor nodig hebben. Dat kan best gebeuren dat een hond dat niet leuk vindt. De hond in mijn voorbeeld werd positief getraind, obedience achtig. Geen TT, geen geruk en gepluk, bijten aan een tuigje. Softstok heel voorzichtig en rustig opgebouwd, maar zodra het 'echt' werd, kapte de hond ermee. Ik vond die geleider heel sterk dat er gezegd werd dat er dus niet meer gebeten werd met die hond. En dat er toen toevallig iemand langskwam die een fijne hond zocht, was een win win situatie.

Ik denk trouwens dat je de gemiddelde pitbull heel erg goed kan leren dat hij geen andere honden mag aanvallen. Zo moeilijk is dat niet als je goed kan trainen met honden. Zeg niet dat je hem sociaal kan maken als dat er niet in zit maar ik steek er mijn hand voor in het vuur dat als ik nu een game bred pitbull koop en die geef aan iemand die heel erg goed is in trainen van honden je die hond 100% safe los een parcours kan laten lopen tussen 100 andere honden in. Daar neem ik gif op in. Dat is niet hetzelfde als los in een groep laten lopen zonder sturing. Dus ja
Je kan ook een pitbull zo trainen dat niemand bang hoeft te zijn dat zijn hond aangevallen gaat worden. En dat is helemaal niet zo moeilijk als je van pup af aan traint met zo'n hondje. Pitbulls kun je onder gecontroleerde omstandigheden heel erg veel leren.

Heavy schreef:

Lunatic schreef:

Heavy schreef:

Lunatic schreef:Als je fanatiek bent en voor een wedstrijd hond gaat, had je in het nest al een andere keus moeten maken, dat soort zaken zijn met 7 weken echt wel te zien hoor.

Zal best te zien zijn in een nest maar je hebt niet altijd de eerste keus . En een hond vormt zich ook en doet ervaringen op waardoor hij ook kan veranderen. Het is echt geen stuk klei hoor . Bovendien kan een geleider ook zijn manier van trainen niet willen veranderen omdat hem dat niet ligt .

Kijken dat is nou het probleem, sommige mensen blijven in de middeleeuwen steken met hun trainingsmethodes en die werken gewoon niet, zeker niet op alle honden.

Ik heb 2 totaal verschillende honden, Doran is snoeihard en Zinzi is boterzacht, die moet ik echt op een heel andere manier trainen anders word het helemaal niks, kwestie van naar je hond kijken dus!

Ranetje, misschien nemen ze dan teveel honden als een uitgewerkte/ niet goed genoege hond niet kan blijven, zoals ik al zei, sporten is niet verplicht, goed voor je hond zorgen wel!

Ik mag wel oppassen met deze redenatie trouwens, mijn honden lopen nu geen wedsrijden meer en gaan niet meer op jacht jammer genoeg, straks gaan ze mij herplaatsen

Het is allemaal leuk gezegd hoor dat je je training moet aanpassen aan de hond en natuurlijk is dat ook zo . En dat doe je ook met opvoeding van een hond . Maar als geleider heb je natuurlijk ook een bepaald karakter en als dat niet overeen komt met de hond dan kan je wel je trainingsmethode gaan aanpassen maar is de klik er dan nog wel ? Als zo'n hond elke dag met je mee gaat werken moet er toch wel een klik zijn van beide kanten. En als het van beide kanten goed is dan gaat het gewoon vanzelf .

Dan heb je dus de verkeerde hond gekozen, ik snap best dat je niet altijd eerste keus heb in een nest, maar ik zou nooit een pup kiezen die niet bij me past, dan wacht ik liever op een volgend nest ofzo!

Marjoleine schreef:

laeken schreef:

Miranda schreef:

laeken schreef:Een hond is wel degelijk een stuk klei

Ja, het is allemaal maakbaar. Die SPA's die andere honden willen doodmaken hebben gewoon een verkeerde baas!
Is allemaal soosjaliesaaatsie!

[/sarcastische modus]

Ik snap niet dat je niet ziet wat ik wil zeggen en dat er in deze discussie zo gedaan moet worden. Alsof jij zelf niet kan bedenken dat een ander je honden had kunnen ruïneren en kapot kan maken. Alsof jij zelf niet kan bedenken dat je band met je honden wel degelijk komt door de manier waarop JIJ met ze omgaat. Gadver. Ik krijg een hele nare smaak van deze vervelende manier van schrijven naar elkaar hier..... Ik weet zeker dat jij prima weet en snapt wat ik wil zeggen. Bah!

Nou, ik in elk geval niet want impliciet zeg jij dat een hond voor alles gebruikt kan worden. Elke hond.
En als dat zo is moet je me eens uitleggen waarom er verschillende werktypes zijn, zoals herders, jachthonden, terriers en noem maar op.
Er zijn er zat die fysiek overeenkomen dus waar zit het dan in? Toch de aanleg?
Maar nee, jij zegt dat die maakbaar is.

Kom nou toch even.

Ik zeg helemaal niks van dat dus ik kan ook geen antwoord geven hierop. Je weet prima hoe ik over honden denk en wat er wel en niet in zit. Je probeert me in de mond te leggen dat ik zo dom ben dat ik denk dat zelfs bas kan leren pakwerken. Dat denk ik niet hoor. Geen zorgen. Heb dit weekend niet ineens mijn verstand verloren...

laeken schreef:Ik denk trouwens dat je de gemiddelde pitbull heel erg goed kan leren dat hij geen andere honden mag aanvallen. Zo moeilijk is dat niet als je goed kan trainen met honden. Zeg niet dat je hem sociaal kan maken als dat er niet in zit maar ik steek er mijn hand voor in het vuur dat als ik nu een game bred pitbull koop en die geef aan iemand die heel erg goed is in trainen van honden je die hond 100% safe los een parcours kan laten lopen tussen 100 andere honden in. Daar neem ik gif op in. Dat is niet hetzelfde als los in een groep laten lopen zonder sturing. Dus ja
Je kan ook een pitbull zo trainen dat niemand bang hoeft te zijn dat zijn hond aangevallen gaat worden. En dat is helemaal niet zo moeilijk als je van pup af aan traint met zo'n hondje. Pitbulls kun je onder gecontroleerde omstandigheden heel erg veel leren.

Maar dat maakt niet dat hij ze leuk gaat vinden. Dát zei ik. Net als dat je met heel goed trainen misschien die hond zonder wil/moed om te bijten wel door het programma krijgt, maar dat wil niet zeggen dat de hond het leuk gaat vinden. Misschien wordt die zelfs wel verjaagd op een wedstrijd/examen, dat wil je toch niet?

Dan kan ik herplaatsen best begrijpen.

Lunatic schreef:

malinois schreef:

Lunatic schreef:

malinois schreef:
Met het grote verschil dat je dober gewent was het spelletje te doen en ineens niet meer mocht door blessure, die wilde dus maar al te graag en hem dan daar in de auto leggen zou ik idd niet doen.
Wat is er mis met thuis laten? Als één van mijn honden een wedstrijd heeft of op jacht gaat blijft de rest ook gewoon thuis hoor.

Ook als die dagen van 6.30 tot minimaal een uur of 19.00 zijn? Dat is voor mijn honden iig te lang... en als t verder weg is kan t rustig 21.00 uur zijn, die van mij zijn dat niet gewend. Door de weekse trainingen zijn helemaal hektisch uit t werk snel uitlaten snel eten honden in de auto en weg, van t veld om minimaal 23.30 soms later naar huis honden eten en naar bed. Hele vakanties staan in t teken van trainen leuk dan voor de ander die mag blijven liggen. Nee dat vind ik niks iig voor een hond.
Maar gelukkig nog nooit in zo'n situatie geweest behalve de dober dan en dat vond ik echt niet leuk voor hem.

Ja ook dan, maar dan gaan ze in de kennel, waar ze als het nodig is gewoon hun behoefte kunnen doen op het gras.

Tja hier zijn ze dat dus niet gewend en zijn ze ook zindelijk in de kennel. Dat vind ik weer sneu dan... (heb ook maar een klein hartje )

Snap ik hoor, ze hebben hier ook niet een "normale kennel" ze hebben meer dan de helft van de tuin, staat een hek en alles daarachter is van hun, gras (waar ze dus hun behoefte mogen doen wanneer nodig) terras met overkapping, geote blokhut met nachthok en manden en hun eigen leren bank onder de overkapping redelijk verwende nesten dus

laeken schreef:

Heavy schreef:

laeken schreef:Een hond die hard aangepakt wordt kan een hoop moed verliezen naar mensen toe. Een harde baas kan de hond nl klein maken. Maargoed. Ik heb echt geen zin om zaken uit te leggen die aan dovemansoren gericht zijn. Natuurlijk worden er laffe honden geboren. Maar ik slik het verhaal dus niet als het klakkeloos bij de hond gelegd wordt. Beter gezegd. Ik denk dat het gros van de herplaatste ongeschikte herders bij een ander best geschikt was geweest als die op de hond gelet had en er geen methode op los gelaten had. Een hond die een pakwerk nog niet aan durft te kijken heeft daar wel degelijk een reden voor. En als je als baas een goede begeleider bent kan je daarom ook zonder een tt om de staart te binden....gadverdamme btw. .... heel wat bereiken.

Maar de discussie is vervelend. Een hond is wel degelijk een stuk klei want geef mij een hondje en een ander een gelijkwaardig hondje dan heb je later twee totaal verschillende hondjes. Ik zeg nergens dat je van elk hondje alles kan maken. Ik zeg dat je van een hond veel kan maken als baas. Alles wat je met een hond doet heeft effect op de hond. Zo simpel is het. Bij de ene persoon is een hond een lijer terwijl een ander ermee leest en schrijft. Iedereen die eerlijk is weet dat dat waar is.

Nou Heavy is nooit hard aangepakt dus dat is zeker niet de reden waarom ze moed is verloren naar mensen het is juist omgekeerd we hadden haar harder moeten aanpakken om die moed te laten tonen en daar hadden wij nu juist geen zin in

Harder moeten aanpakken? Dat geeft toch al aan dat dit nergens over gaat. Een hond hard aanpakken maakt dat hij angst krijgt voor mensen. Hoe harder de baas de hond aanpakt hoe groter de kans dat een ander de hond ook weg kan dreigen. Ik ken weinig honden die door hun baas hard gestraft worden die vervolgens moed tonen als een ander de stem verheft. Als je het mij vraagt moet je een hond laten groeien om moed te tonen. Maargoed. Wat weet ik er nu helemaal van. In elk geval krijg ik de bibbers van uitspraken als "moet ik die hond dan aan zijn staart het veld op slepen?" etc. Dat geeft toch al aan wat de basis is dan?

Heel soms krijg ik de neiging om een hond te kopen die een ander als waardeloos beschouwd en dan eens te kijken hoe ver je met zo'n prachtig dier nog kan komen zonder standaard methoden en gelul.

Die neiging kreeg ik ook toen ik las dat Seppe weg moest. Leek mij nu net een ideaal hondje om wat mee te gaan doen. Ik geloof alleen niet dat Inge hem aan mij wil geven. Dus dan houdt het op. Hier in Duitsland zit een hele bijzondere club nl die heel anders trainen dan in Nederland. Geheel zonder correcties en banden.

Laeken leer nou eens dat niet elke club hetzelfde is en dat ze zeker niet allemaal zijn zoals die in Arnhem waar jij geweest bent! Net alsof er maar bij elke hond om niks een band omgehangen wordt... zonder enige inspraak.
Er wordt bij ons naar elke hond apart gekeken en naar de geleider en naar de combi ervan. Aan de hand daarvan wordt de combi bij een meest geschikte instructeur ingedeeld. Dan hebben we t inmiddels over (bijna) volwassen honden, de pups lopen over t algemeen bij mij. Daar heb ik dus ook een advies over bij wie ik denk dat ze t best passen en natuurlijk de geleider en ook de instructeurs zelf. Bij mij probeer ik eigenlijk alleen te leren dat t uit de hond moet komen zonder aan de hond te zitten. Duurt even langer maar t leert zoveel sneller als ze dat eenmaal door hebben. En ook hier geen pup hetzelfde dat bleek helemaal toen er incl die van mezelf 4 pups van Xavi liepen. Dat waren 4 totaal verschillende karaktertjes. Wel allemaal prima geschikt maar zo anders maar zeker ook de geleiders.
En dat is leuk! Leuk om te zien en ook leuk als t vorm begint te krijgen...

laeken schreef:

TessaThomas schreef:Nou Laeken, ik snap wel wat Miranda bedoelt. Als alles zo maakbaar is en je dus van een hond die niet de moed/wil heeft om te bijten een hond kan maken die moed/wil genoeg heeft (terwijl dat dus niet het karakter is), dan kan je agressie ook omvormen.

Tuurlijk kan een hond groeien in het zelfvertrouwen, maar een hond die het niet leuk vindt, moet die dan maar blijven trainen en uiteindelijk het kunstje doen, terwijl die het helemaal niet leuk vindt? Dat is hetzelfde als een hondagressieve hond leren negeren, dat betekent niet dat hij niet alsnog honden zou willen opvreten. En andere honden laten verdwijnen is moeilijk, maar een andere baas zoeken waar het niet hoeft of het niet meer als sport doen kan wel.

En dat kan je niet altijd meteen in het nest zien. Ik ken een voorbeeld van 2 honden uit 1 nest, ervaren geleiders. Honden worden op dezelfde club, op dezelfde manier en door dezelfde pakwerker opgebouwd (tuurlijk aangepast aan de hond, kan nooit 100% hetzelfde zijn). Ene hond heeft 0 moeite met stokslagen/dreiging, de andere ging er enorm op tekenen en zelfs met heel erg voorzichtig opbouwen, tijd weglaten en opnieuw opbouwen kwam die hond er niet meer overheen. Die is uiteindelijk herplaatst, omdat er een goede plek toevallig langskwam. En die pup die er dus niet doorheen kwam, leek in het nest de 'betere' optie qua karakter.

Ik ga bijna opgeven. Werkelijk waar. Pffff. Zucht en meer.

Een hond die iets niet leuk vindt zeg je....een mechelse herder die trainen niet leuk vindt....een mechelse herder die niet wil werken....Komt het nu geen moment in je op dat dat ook wel eens aan de training, de trainer, de wijze van belonen, de manier van werken of ZELFS de klik met de geleider kan komen? Mijn herder werd ook heel naar op de ipo club. Raakte totaal gestressed van die mensen en hun aanpak. Prima. Verkeerde lui en verkeerde club. Zegt en zei niks over de hond want geen van mijn honden ooit was een hardere en betere werkhond dan die hond.

Nee dat kan ook aan de hond liggen Laeken dat is een feit. Niet elke herder is geschikt voor t spelletje.

laeken schreef:

Miranda schreef:

laeken schreef:Een hond is wel degelijk een stuk klei

Ja, het is allemaal maakbaar. Die SPA's die andere honden willen doodmaken hebben gewoon een verkeerde baas!
Is allemaal soosjaliesaaatsie!

[/sarcastische modus]

Alsof jij zelf niet kan bedenken dat een ander je honden had kunnen ruïneren en kapot kan maken. Alsof jij zelf niet kan bedenken dat je band met je honden wel degelijk komt door de manier waarop JIJ met ze omgaat.

Kijk, hierin ben ik het volkomen met je eens. Natuurlijk kan iemand een hond kapot maken. Of juist alles eruit halen wat er in zit. En dat is iets totáál anders dan stellen dat een hond een stuk klei is dat naar behoeve gevormd kan worden.

Gadver. Ik krijg een hele nare smaak van deze vervelende manier van schrijven naar elkaar hier..... Ik weet zeker dat jij prima weet en snapt wat ik wil zeggen. Bah!

Nee, dat weet ik niet. Ik zie jou tot twee keer toe schrijven dat een hond een stuk klei is dat je kunt vormen zoals je wil. Dan neem ik aan dat je wil schrijven dat een hond een stuk klei is dat je kunt vormen zoals je wil. Dat is bespottelijk.
Dat slaat helemaal nergens op. En ja, dan reageer ik sarcastisch.

Bij de een of andere nitwit zou ik uitleggen waar ze de plank misslaan, maar jij bent geen nitwit en je weet zelf ook wel dat het niet klopt wat je schrijft.

Heavy schreef: Verder krijg ik wel vaker de indruk van jou dat je het allemaal beter weet en kan en dat graag wil bewijzen. Lijkt me een heel ongezonde reden om een hond als Seppe aan te schaffen. En in Nederland zijn ook heel veel clubs die werken met postitieve beloning

Een ding nog. Ik ga Seppe niet aanschaffen maar als ik dat wel zou doen dan zou die hond hier een topleven hebben. Even voor de duidelijkheid. Dus wat jij daarvan denkt en vindt moet je echt zelf weten maar als je zaken over ongezond aanschaffen gaat neerplempen corrigeer ik je wel even.

Ik heb geen zin om echt alles woord voor woord te lezen, maar als een hond iets niet leuk vindt of geen interesse erin toont, kan je hoog of laag springen (hoog en laag vliegen ha-ha) maar er zijn honden die het dan nog steeds niks vinden.
Mijn hond gaat nooit achter een bal aan rennen of aan een stuk touw trekken. Ligt het aan de training? Nee, mijn hond geeft er gewoon geen flikker om.