Het HondenForum

Branka schreef:

tbeast schreef:

Mama Sanneke schreef:Het is dus niet zoals bij mensen,
bruin is dominant.
En blauw is ondergeschikt aan bruin.
Of zoiets ??
Hangt dat bij honden ook van de voorouders af. Of de genen ?

Sanneke

Bij mensen is dat dus ook niet altijd zo. Ik ben blond, mijn man is bijna zwart en onze drie dochters zijn allemaal zo blond als het maar kan.

Mijn vader heeft haar,

Goh, mijn vader ook......

tbeast schreef:Maar goed, simpel gezegd: als vaders lijn helemaal zwart is (dus zwarte moeder, vader, opa, oma etc.), kunnen er geen anders gekleurde pups komen, ongeacht hoe de kleur van moeder is?

niet in dit geval, dat de moeder dus zwart is, als pa uit een hele zwarte lijn zou komen, zouden er zwarte pupjes zijn

Branka schreef:

tbeast schreef:

Mama Sanneke schreef:Het is dus niet zoals bij mensen,
bruin is dominant.
En blauw is ondergeschikt aan bruin.
Of zoiets ??
Hangt dat bij honden ook van de voorouders af. Of de genen ?

Sanneke

Bij mensen is dat dus ook niet altijd zo. Ik ben blond, mijn man is bijna zwart en onze drie dochters zijn allemaal zo blond als het maar kan.

Ik weet niet hou oud jouw meiden zijn, maar volgens mij kan dat ook nog redelijk veranderen. Mijn vader heeft haar, mijn moeder rood en ik was als peuter licht blond. Tegenwoodig heb ik dus donkerblond haar. Van nature althans
Denk dat hier een andere term uit de erfelijkheid om de hoek komt kijken: n.l. intermediair i.p.v. dominantie van het 1 over het ander.

Mijn meiden zijn 1, 5 en 7 jaar. Misschien verandert het nog (mag best, ik vind een donker koppie best leuk), maar het lijkt me toch wel echt erg blond hoor.

tbeast schreef:

Branka schreef:

tbeast schreef:

Mama Sanneke schreef:Het is dus niet zoals bij mensen,
bruin is dominant.
En blauw is ondergeschikt aan bruin.
Of zoiets ??
Hangt dat bij honden ook van de voorouders af. Of de genen ?

Sanneke

Bij mensen is dat dus ook niet altijd zo. Ik ben blond, mijn man is bijna zwart en onze drie dochters zijn allemaal zo blond als het maar kan.

Mijn vader heeft haar,

Goh, mijn vader ook......

Heb het even aangepast. Maar laat de man tegenwoordig redelijk kaal zijn

tbeast schreef:

Mama Sanneke schreef:Het is dus niet zoals bij mensen,
bruin is dominant.
En blauw is ondergeschikt aan bruin.
Of zoiets ??
Hangt dat bij honden ook van de voorouders af. Of de genen ?

Sanneke

Bij mensen is dat dus ook niet altijd zo. Ik ben blond, mijn man is bijna zwart en onze drie dochters zijn allemaal zo blond als het maar kan.

Bij mij ook, mijn man is zwart van haar met bruine ogen, al zijn broers
ook en de kleinkinderen, behalve mijn kids, die hebbe blauwe ogen.
sanneke

dat heeft meestal met een melkboer te maken

maar bij ons is dat idd ook. pa en ma allebei donkerbruin haar en ogen. ik ben blond met blauwe ogen en broetje is rood met groene ogen....

massam schreef:dat heeft meestal met een melkboer te maken

de facteur.
Sanneke

als de hond zwart is in gene kan je er gewoon weg geen ander kleur uit fokken
is hij zwart maar drager van een ander kleur kan je er wel een abricot of wat dan ook uit fokken.

mol

Joy C schreef:

Mol schreef:zolang bijde oders ongeacht welke kleur niet vast in kleur zijn volgens het gene profiel kan je dus recencief andere kleur mee dragen.
is vader vast van kleur zoals aangegeven dus afkomstig uit een echt voledig zwarte lijn kan er geen abricoos geboren worden,is vader echter alleen uiter van zwart maar drager van abricoos dan zijn puppen zowel zwart als abricoos en zijn ze bijde drager van het zwarte gen en abricoos.

dus je kan nu concluderen dat wat gezegt is niet waar is en vader dus niet uit een voledige zwarte lijn komen.
zeg dat ik fokt met een BB en een Bb hond dan is het zo dat ik hnden fokt die BB zijn Bb zijn of bb zijn
BB= zwart
Bb= zwart en drager van bruin
bb=bruin

mol

Toch nog 1 vraagje dan: zeg jij dan nu dat BBXBb wel bb kan opleveren? Dan snap ik het namelijk toch niet meer. Of bedoelde je BBXbb?
Shit, ik dacht dat ik het doorhad.

Sorry, ik heb het fout opgeschreven hier, een bb kan dus niet uit deze combinatie komen, je hebt dus gelijk met wat je hierboven schrijft

Mol

massam schreef:dat heeft meestal met een melkboer te maken

Shit........

Jeetje, dit is echt basis.
Zwart is dominant over abricoos, een zwarte hond kan dus abricoos dragen. Een abricoos hond is altijd 2 keer abricoos en draagt dus nooit zwart.

Komt je hond uit een zwarte lijn dan zijn alle ouders zwart en je hond 2 keer zwart. Die geeft dus altijd 100% zwarte pups, welke moeder je ook gebruikt, al is ze uit 100 generaties pure abricots. De moeder had geen stamboom, die kan dus een ouder gehad hebben die abricoos was, of een grootouder om maar wat te noemen. Toch zal ze alleen zwarte pups geven met een 100% zwarte vaderhond.

De stamboom van de vader klopt dus niet als de pups abricoos zijn en de vader uit alleen zwarte poedels is gefokt. ECHTER, met een iniminikansje lift abricoos mee vanuit buiten de stamboom. Die steeds weer zwarte honden kunnen dus ongezien het abricoos gen meenemen. Ze zijn zwart maar dragen abricoos. Per generatie heb je 50% kans dat het gen meekomt met de hond waar mee verder gefokt wordt. Heb je dus een zuiver zwart gefokte hond in de laatste 5 generaties, dan heb je als een van de voorouders van VOOR de laatste 5 generaties abricoos was 3,375 % kans op een nest met abricoosjes.

Dat is dus de kans wanneer de vader in de laatste 5 generaties uit zwarte poedels komt. Is er meer bekend dan 5 generaties dan wordt de kans op abricoos steeds met de helft kleiner. Er is dus of met de stamboom, van de vader geknoeid, of de vader is niet uit een zwarte lijn maar er is een zwarte lijn gemaakt uit een abricot voorouder die nu helemaal niet puur blijkt te zijn. Zeer slecht is het om te pretenderen dat je een zwarte lijn hebt zonder een testkruising te hebben gedaan om te zien of je het abricots gen geloosd hebt onderweg. Als je een keer een voorouder had gekruist in de lijn met een abricot had de fokker van de lijn geweten niet te maken te hebben met een puur zwarte lijn maar met een mikslijn van kleuren.

maar abricot en zwart worden toch niet samen gefokt bij de grote poedels? of "vroeger"wel? of is er dan echt in de lijn van super pa geklooid?

Is het niet mogelijk dat er een importhond in de vaderlijn zit uit een land, waar de kruising wel toegestaan is? Of mag het in geen enkel land (bijv. Engeland, of Amerika?)

yamie schreef:maar abricot en zwart worden toch niet samen gefokt bij de grote poedels? of "vroeger"wel? of is er dan echt in de lijn van super pa geklooid?

Wat is vroeger? 20 jaar geleden? Dan heb je dus ongeveer die 3,5 % kans. Is vroeger nog veel langer geleden dan is die lijn van die zwarte poedel verzonnen en een deel van de stamboom nep. Stel je hebt een abricot poedel en die dekt je zwarte teefje uit de zwarte lijn, gevolg alles zwarte pups, dus heel makkelijk te verzinnen dat die mooie zwarte reu gedekt heeft. Verder fokken gebeurd alleen met zwart dus je hoeft niet bang te zijn dat er abricoosjes in je nesten liggen. Alleen als je gewoon maar wat raak fokt met je poedels door dieren zonder stamboom in te zetten die je toevallig ook rond hebt lopen zoals hier gebeurd is, of zoals hier lekker kleurtjes mengen en zwarte lijnen teniet doen, dan ligt ineens wel alles op tafel, of beter gezegd, in je nest

MARC_S schreef:

yamie schreef:maar abricot en zwart worden toch niet samen gefokt bij de grote poedels? of "vroeger"wel? of is er dan echt in de lijn van super pa geklooid?

Wat is vroeger? 20 jaar geleden? Dan heb je dus ongeveer die 3,5 % kans. Is vroeger nog veel langer geleden dan is die lijn van die zwarte poedel verzonnen en een deel van de stamboom nep. Stel je hebt een abricot poedel en die dekt je zwarte teefje uit de zwarte lijn, gevolg alles zwarte pups, dus heel makkelijk te verzinnen dat die mooie zwarte reu gedekt heeft. Verder fokken gebeurd alleen met zwart dus je hoeft niet bang te zijn dat er abricoosjes in je nesten liggen. Alleen als je gewoon maar wat raak fokt met je poedels door dieren zonder stamboom in te zetten die je toevallig ook rond hebt lopen zoals hier gebeurd is, of zoals hier lekker kleurtjes mengen en zwarte lijnen teniet doen, dan ligt ineens wel alles op tafel, of beter gezegd, in je nest

Of bij inteelt op het nest, waarvan (per ongeluk) een abrikoos inzit. Dit door fokkers, die met kleinkinderen uit de bewuste combinatie fokken. Denken op een superreu in te telen, telen ze op de abrikoos in, met alle risico's van dien (wat kleur betreft)

Rebecca, hoe gaat het met de puppies ?
Sanneke

Mama Sanneke schreef:

Branka schreef:Ehh, ik heb de ballen verstand van Poedels, maar weet wel dat er 2 verschillende kleurvariëteiten zijn (n.l. zwart/wit/bruin en grijs/abrikoos). Die worden op shows ook apart gekeurd en krijgen aparte cac's (op de Toypoedel na). Is het normaal dat dat in een nest door elkaar zit?

Daar ben ik ook benieuwd naar, want ik dacht dat beide ouders zwart waren.
Sanneke

Hoi Sanneke,

Maar de moeder had toch geen stamboom, omdat ze niet kleurzuiver was? (dacht ik...)

rebecca schreef:juist ouders hadden een andere kleur en daarom zullen hier ook wel andere kleuren uitgekomen zijn.

Hoi Rebecca,

Dan zal dat wel de reden geweest zijn dat jouw teef geen stamboom heeft gekregen, maar dan hebben de fokkers van jouw teef dus ook niet verantwoord en volgens de regels gefokt...

tbeast schreef:Ik snap er geen bal van. Het kan toch zijn dat de moeder van de teef (of vader, of opa, weet ik veel) een andere kleur heeft gehad? Dan kan het toch ook best dat het nu terug komt? Of werkt dat niet zo?

Nee, want bij Poedels mag je de kleuren niet door elkaar kruisen...

tbeast schreef:Maar goed, simpel gezegd: als vaders lijn helemaal zwart is (dus zwarte moeder, vader, opa, oma etc.), kunnen er geen anders gekleurde pups komen, ongeacht hoe de kleur van moeder is?

Jep!

MARC_S schreef:Jeetje, dit is echt basis.
Zwart is dominant over abricoos, een zwarte hond kan dus abricoos dragen. Een abricoos hond is altijd 2 keer abricoos en draagt dus nooit zwart.

Komt je hond uit een zwarte lijn dan zijn alle ouders zwart en je hond 2 keer zwart. Die geeft dus altijd 100% zwarte pups, welke moeder je ook gebruikt, al is ze uit 100 generaties pure abricots. De moeder had geen stamboom, die kan dus een ouder gehad hebben die abricoos was, of een grootouder om maar wat te noemen. Toch zal ze alleen zwarte pups geven met een 100% zwarte vaderhond.

De stamboom van de vader klopt dus niet als de pups abricoos zijn en de vader uit alleen zwarte poedels is gefokt. ECHTER, met een iniminikansje lift abricoos mee vanuit buiten de stamboom. Die steeds weer zwarte honden kunnen dus ongezien het abricoos gen meenemen. Ze zijn zwart maar dragen abricoos. Per generatie heb je 50% kans dat het gen meekomt met de hond waar mee verder gefokt wordt. Heb je dus een zuiver zwart gefokte hond in de laatste 5 generaties, dan heb je als een van de voorouders van VOOR de laatste 5 generaties abricoos was 3,375 % kans op een nest met abricoosjes.

Dat is dus de kans wanneer de vader in de laatste 5 generaties uit zwarte poedels komt. Is er meer bekend dan 5 generaties dan wordt de kans op abricoos steeds met de helft kleiner. Er is dus of met de stamboom, van de vader geknoeid, of de vader is niet uit een zwarte lijn maar er is een zwarte lijn gemaakt uit een abricot voorouder die nu helemaal niet puur blijkt te zijn. Zeer slecht is het om te pretenderen dat je een zwarte lijn hebt zonder een testkruising te hebben gedaan om te zien of je het abricots gen geloosd hebt onderweg. Als je een keer een voorouder had gekruist in de lijn met een abricot had de fokker van de lijn geweten niet te maken te hebben met een puur zwarte lijn maar met een mikslijn van kleuren.

Hoi Marc,

Is het met de Poedels misschien niet net zo als met de doggen dat ze daar jááááren geleden ook nog alle kleuren door elkaar heen mochten fokken? In dat geval zou het namelijk kunnen dat een recessief gen ineens de kop weer op steekt in een al generaties lange zuivere lijn, qua kleur...

Ik zou de fokker van mijn reu uit zuiver zwarte lijn een foto van het nestje sturen
Zolang de rest van de zwarte honden zuiver zwart is (homozygoot) heb je geen last van de heterozygotie (bestaat dit woord???) van jouw hond.
Ik denk dat je het gen voor abricoos een hele poos ongezien door kan geven.

MARC_S schreef:Jeetje, dit is echt basis.
Zwart is dominant over abricoos, een zwarte hond kan dus abricoos dragen. Een abricoos hond is altijd 2 keer abricoos en draagt dus nooit zwart.

Komt je hond uit een zwarte lijn dan zijn alle ouders zwart en je hond 2 keer zwart. Die geeft dus altijd 100% zwarte pups, welke moeder je ook gebruikt, al is ze uit 100 generaties pure abricots. De moeder had geen stamboom, die kan dus een ouder gehad hebben die abricoos was, of een grootouder om maar wat te noemen. Toch zal ze alleen zwarte pups geven met een 100% zwarte vaderhond.

De stamboom van de vader klopt dus niet als de pups abricoos zijn en de vader uit alleen zwarte poedels is gefokt. ECHTER, met een iniminikansje lift abricoos mee vanuit buiten de stamboom. Die steeds weer zwarte honden kunnen dus ongezien het abricoos gen meenemen. Ze zijn zwart maar dragen abricoos. Per generatie heb je 50% kans dat het gen meekomt met de hond waar mee verder gefokt wordt. Heb je dus een zuiver zwart gefokte hond in de laatste 5 generaties, dan heb je als een van de voorouders van VOOR de laatste 5 generaties abricoos was 3,375 % kans op een nest met abricoosjes.

Dat is dus de kans wanneer de vader in de laatste 5 generaties uit zwarte poedels komt. Is er meer bekend dan 5 generaties dan wordt de kans op abricoos steeds met de helft kleiner. Er is dus of met de stamboom, van de vader geknoeid, of de vader is niet uit een zwarte lijn maar er is een zwarte lijn gemaakt uit een abricot voorouder die nu helemaal niet puur blijkt te zijn. Zeer slecht is het om te pretenderen dat je een zwarte lijn hebt zonder een testkruising te hebben gedaan om te zien of je het abricots gen geloosd hebt onderweg. Als je een keer een voorouder had gekruist in de lijn met een abricot had de fokker van de lijn geweten niet te maken te hebben met een puur zwarte lijn maar met een mikslijn van kleuren.

dat zeg ik toch

mol

Sjiel schreef:Ik zou de fokker van mijn reu uit zuiver zwarte lijn een foto van het nestje sturen
Zolang de rest van de zwarte honden zuiver zwart is (homozygoot) heb je geen last van de heterozygotie (bestaat dit woord???) van jouw hond.
Ik denk dat je het gen voor abricoos een hele poos ongezien door kan geven.

die kans is bijna nihiel als je generatie op generatei zwart fokt fokt je je recensieve gen weg
het is net zoals met brindle brindle op brindle geeft brindle waar van 50% vaste brindle is fok ik verder met brindle dan word deze alleen maar groter dus op een gegeven moment is je recensief gen verdwenen.

mol

rebecca schreef:jaaaaaaaaaaaaaaa we hebben 3 teefjes en 1 reutje 1 zwarte teefje 2 abricot teefjes en 1 abricot reutje we wachten nog af of er nog meer komen de laatste is net een uur geleden gekomen. doeska doet het erg goed als moeder. het was erg vreemd omdat ik er wel al op zat te wachten en toch zijn de eerste twee aan mij voorbij gegaan. ik heb haar nog uitgelaten en ben toen achter de computer gegaan daar heb ik goed zicht op doeska ze zat me steeds aan te kijken en ik praate mooi met haar maar toen ik ging kijken lagen er al twee gezond en wel.

Hey GEFELICITEERD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Met de puppie's.
Ik hoop dat we gouw een keer foto's krijgen te zien ben erg nieuwschierig.
Geef Doeska een dikke knuf van mij.

Groetjes Nancy.

mmmm ja ik was ook erg verbaast toen ik de pups zag liggen en ben nou ook op zoek naar de achtergronden van de reu die heeft een stamboom dus dat moet niet zo moeilijk zijn maar ik ben nou ook erg nieuwschierig hoe het met de teef zit dus ik ga even zoeken. verder gaat het erg goed met de puppies het zijn er nog steeds 5 dus er is niks bijgekomen. ze groeien als kool wist niet dat het zo snel ging met jonge hondjes.

fijn dat het goed gaat.... als je nog meer foto's hebt...stuur maar hoor

jeetje zeg, alle resultaat van mijn noeste arbeid in een keer verdwenen...