Geplaatst: 06 jun 2006 00:19
Dat zal ook best goedkomen!
Wanneer kwam die peut ook alweer?
nou, we hebben half half een afspraak voor de 22 gemaakt, maar ik zou nog even terug bellen of het in mijn rooster zou passen. Maar een paar dagen bellen heeft geen resultaat opgeleverd. Misschien een weekendje uit ofzo. Ga het morgen nog maar weer eens proberen, maar in die richting moet je denken.Eline* schreef:Dat zal ook best goedkomen!Wanneer kwam die peut ook alweer?
Oke, nou, dan hebben we nog een kleine 3 weken om door te filosoferen! :N:Zoie schreef:nou, we hebben half half een afspraak voor de 22 gemaakt, maar ik zou nog even terug bellen of het in mijn rooster zou passen. Maar een paar dagen bellen heeft geen resultaat opgeleverd. Misschien een weekendje uit ofzo. Ga het morgen nog maar weer eens proberen, maar in die richting moet je denken.Eline* schreef:Dat zal ook best goedkomen!Wanneer kwam die peut ook alweer?
ja, en dan wordt het verlossende woord gesprokenEline* schreef:Oke, nou, dan hebben we nog een kleine 3 weken om door te filosoferen! :N:Zoie schreef:nou, we hebben half half een afspraak voor de 22 gemaakt, maar ik zou nog even terug bellen of het in mijn rooster zou passen. Maar een paar dagen bellen heeft geen resultaat opgeleverd. Misschien een weekendje uit ofzo. Ga het morgen nog maar weer eens proberen, maar in die richting moet je denken.Eline* schreef:Dat zal ook best goedkomen!Wanneer kwam die peut ook alweer?
Wie, Sien of ik?Zoie schreef:nou, sien is naar Claudia gebracht, ze was helemaal uitzinnig van blijdschap, dus ik heb zo'n idee dat ze wel een leuk dagje zal hebben
Als jij het zelf al niet weet...Duivelinnetje schreef:Wie, Sien of ik?Zoie schreef:nou, sien is naar Claudia gebracht, ze was helemaal uitzinnig van blijdschap, dus ik heb zo'n idee dat ze wel een leuk dagje zal hebben
Eerlijk gezegd allebei!Eline* schreef:Als jij het zelf al niet weet...Duivelinnetje schreef:Wie, Sien of ik?Zoie schreef:nou, sien is naar Claudia gebracht, ze was helemaal uitzinnig van blijdschap, dus ik heb zo'n idee dat ze wel een leuk dagje zal hebben![]()
Is dat niet gewoon een kwestie van ervoor gaan staan? Ik lijn Lilo natuurlijk altijd als de sodemieter aan als ik denk dat er ellende komt, en dan is het gewoon kort houden en tussen haar en de andere (loslopende) hond blijven. Het is geen ideale situatie, maar toch heb ik liever een grommende rottweiler voor me die ik weg kan schelden of in het ergste geval een schop kan geven en een gillende Lilo achter me die mij in mijn kuiten hapt van frustratie, dan dat ik twee honden uit elkaar moet halen.Zoie schreef:Ik denk niet dat je een hond die toch al met wat angsten kampt ook nog eens moet confronteren met correcties die schijnbaar uit het niets komen. En dan nog, wat verwacht je er precies van, en wat moet ze dan doen i.p.v. er op klappen ? Spelen zou leuk zijn, maar dat komt er zo niet van.Duivelinnetje schreef:[ Misschien zou je eens kunnen trainen met een hele lange lijn en een slibketting. Op het moment dat ze dan de aanval inzet krijgt ze een soort "beet" in haar nek. Het voordeel is dat ze dan de correctie precies op het juiste moment krijgt EN dat ze die correctie niet met jou associeert. Is dit een heel raar idee?
Ik denk dat ik haar veel beter alternatief gedrag kan aanleren, dat is duidelijk, en dat wordt beloond. Misschien moet ze ook nog de ervaring opdoen dat ik haar zonodig bescherm. Het zou vooral met aanstormende honden, waar ze een bloedhekel aan heeft, handig zijn als ik haar achter me kon positioneren.
Dat lijkt me best moelijk, Jan. Ik zeg niet dat je meteen Spoks ballen eraf moet halen, maar het is gewoon heel erg lekker dat ik Jack als bliksemafleider heb. Jack kan ontzettend arrogant doen naar andere honden, hoge staart en stijve poten en alles, maar volle reuen vinden hem vaak toch wel heel charmant.Zoie schreef:ik gebruik spok nog steeds wel als bliksemafleider, maar ik moet er wel mee oppassen, want spok is een volle reu en ook niet altijd even makkelijk en probleemloos
Een keertje een lijnkorrektie zal niet het gewenste wonderlijke effekt hebben, je moet niet verwachten dat er door eens een keer een korrektie toe te passen de les op wonderbaarlijke wijze levenslang duidelijk in haar brein gegrift zal staan.Kijk, als het effect zou zijn dat ze dan ook als ze niet onder appel staat ze niet meer naar andere honden toerent, c.q. niet meer op andere honden klapt, dan zou ik er over na kunnen denken, want dat zou wezenlijk iets toevoegen aan waar ik nu mee bezig ben. Maar tenzij iemand me van het tegendeel overtuigt, geloof ik daar niet in.
Weet je, ik beschouw een grote muil geven niet eens als een korrektie, ik vind verbaal uit den slof schieten niet meer als dreigen met sankties. En dat maakt op de meeste honden vrijwel geen indruk, hoogstens eventjes, op het moment zelf, maar ze schudden dat zo weer van zich af.Ik heb haar echt heel erg flink gecorrigeerd, verbaal, maar het hielp niet in die zin dat ze het dan de volgende keer ook niet meer deed. Dan moet je kappen en iets anders verzinnen, want dan doorgaan heeft geen zin.
Ik ken Sien niet, ik weet wel dat als Buffy fysiek gecorrigeerd zou worden dat er dan twee wegen zijn. Of ze trekt zich er op den duur niets meer aan van een brul of ze wordt bang van de baas.Wil de hond schreef:
Echter, ik blijf erbij dat korrigeren in kombinatie met uitlokken en middels belonen aanleren van goed gedrag beter aansluit bij het wezen van de hond dan het bewegen van hemel en aarde om in godsnaam maar niet te hoeven korrigeren, onder het mom van dat dat tere hondezieltje aan korrekties alleen maar vreselijke trauma´s en andere geestelijke ontsporingen overhoudt en tot overmaat van ramp bang wordt van zijn baas.
Hier heb je gelijk in Jan, maar ik denk niet dat je op basis van alleen stemgebruik Spok zover kunt krijgen dat hij het volledig uit zijn hoofd zal laten ooit weer opnieuw achter de paarden aan te gaan.even heel kort, dat brullen geen correctie of onderdeel kan zijn van een opvoedings- c.q. trasiningsprogramma is niet mijn ervaring. Hangt er ook een beetje vanaf hoe vaak je het doet, hoe overtuigend, en hoe goed getimend. Van de week nog spok weerhouden van achter de paarden aan rennen. Dan schreeuw ik idd niet, maar hij weet donders goed dat het baasje Heeeeeeeeeel boos wordt als hij niet luistert. En dat is voor hem genoeg.
Hebben jullie dat met een lange lijn geprobeerd of een korte riem?Eline* schreef:Dat leuke slipkettingverhaal werd ook ons geadviseerd door de hondenschool. We hebben het weggeteld een week gedaan waarbij ze alleen maar agressiever werd omdat ze andere honden met nog meer shit associeerde.
Ik weet niet wat je onder een lange lijn verstaat? Het lijkt me nogal link namelijk om een hond in de volle run aan een slip te hebben want je rukt zo zijn strotje stuk.Duivelinnetje schreef:Hebben jullie dat met een lange lijn geprobeerd of een korte riem?Eline* schreef:Dat leuke slipkettingverhaal werd ook ons geadviseerd door de hondenschool. We hebben het weggeteld een week gedaan waarbij ze alleen maar agressiever werd omdat ze andere honden met nog meer shit associeerde.
Ik bedoelde wel echt een lange lijn, maar niet met een scherpe slipketting.Eline* schreef:Ik weet niet wat je onder een lange lijn verstaat? Het lijkt me nogal link namelijk om een hond in de volle run aan een slip te hebben want je rukt zo zijn strotje stuk.Duivelinnetje schreef:Hebben jullie dat met een lange lijn geprobeerd of een korte riem?Eline* schreef:Dat leuke slipkettingverhaal werd ook ons geadviseerd door de hondenschool. We hebben het weggeteld een week gedaan waarbij ze alleen maar agressiever werd omdat ze andere honden met nog meer shit associeerde.
denk dat je rekening moet houden met ernstig nekletsel. Een hond in volle vaart in een klap stil laten staan geeft enorme krachten op de nek. Kan kan je beter een stroomband gebruiken.Duivelinnetje schreef:[Ik bedoelde wel echt een lange lijn, maar niet met een scherpe slipketting.
Je hebt ook dubbele slipkettingen met een kleine ketting ertussen zodat hij niet verder kan gaan. Daarmee kun je een hond zijn strotje niet stuk trekken.
Daarom zeg ik ook al dat jouw idee van corrigeren effectiever is met dit soort een - dimensionale probelemen. Alleen vind ik dit probleem niet groot genoeg om er onervaren en ondeskundig maar wat aan een slip te gaan lopen rukken.Wil de hond schreef:Hier heb je gelijk in Jan, maar ik denk niet dat je op basis van alleen stemgebruik Spok zover kunt krijgen dat hij het volledig uit zijn hoofd zal laten ooit weer opnieuw achter de paarden aan te gaan.even heel kort, dat brullen geen correctie of onderdeel kan zijn van een opvoedings- c.q. trasiningsprogramma is niet mijn ervaring. Hangt er ook een beetje vanaf hoe vaak je het doet, hoe overtuigend, en hoe goed getimend. Van de week nog spok weerhouden van achter de paarden aan rennen. Dan schreeuw ik idd niet, maar hij weet donders goed dat het baasje Heeeeeeeeeel boos wordt als hij niet luistert. En dat is voor hem genoeg.
En dit laatste is in mijn ogen de bedoeling van korrigeren, de bedoeling zou moeten zijn dat je bereikt dat korrigeren van bepaald gedrag niet meer nodig is.
Ik vind het knap dat je het kunt, maar die honden van mij lopen altijd voor me om de een of andere reden aan de lijn.Hanneke2 schreef:[
Is dat niet gewoon een kwestie van ervoor gaan staan? Ik lijn Lilo natuurlijk altijd als de sodemieter aan als ik denk dat er ellende komt, en dan is het gewoon kort houden en tussen haar en de andere (loslopende) hond blijven. .
Geen enkel probleem is daar groot genoeg voor.Daarom zeg ik ook al dat jouw idee van corrigeren effectiever is met dit soort een - dimensionale probelemen. Alleen vind ik dit probleem niet groot genoeg om er onervaren en ondeskundig maar wat aan een slip te gaan lopen rukken.
Ik denk dat sien al te vaak fysiek gecorrigeerd is dat je daar nog aan moet beginnen.Eline* schreef: Met een bange hond vind ik het alleen een ander geval. Fysiek corrigeren bij Laika kon niet. Daarvan ging ze stijf staan van de stress en sloot echt letterlijk de luikjes, ik kon haar niet meer bereiken. Verder neigde ze ook naar angstagressie richting ons. De moeilijke situatie's werd ze alleen nog maar gefuckter van, want de andrenaline stroomde vol door haar lijf heen van stress omdat ze zich aan alle kanten bedreigt voelde. Met corrigeren kwam je dus al niet meer door.
Dat leuke slipkettingverhaal werd ook ons geadviseerd door de hondenschool. We hebben het weggeteld een week gedaan waarbij ze alleen maar agressiever werd omdat ze andere honden met nog meer shit associeerde. Dat was overigens in de tijd dat we haar net hadden en ook ik nog niet beter wist. Vertellen wat wel moest werkte voor ons vele malen beter. Het bracht rust in de hond inplaats van nog meer stress en angst. Volgens mij is dat ook wat je wilt als leider..rust en duidelijkheid geven ana je "onderdaan"
Dan waag ik dat ook nog wel te betwijfelen. Ik denk dat sien, en zelfs spok wel degelijk rekening houden met de mogelijkheid van een fysieke correctie, hoewel ik dat bij beiden nooit heb gedaan.Inge O schreef:ha, maar daar ben ik het weer volmondig mee eensWil de hond schreef:Even nuanceren,
Stemkorrekties kunnen natuurlijk heel nuttig zijn, maar volgens mij zijn ze alleen effektief indien de hond daadwerkelijk "aan den lijve" heeft ondervonden dat bepaalde geluiden die de baas maakt de voorbode zijn van "fysiek geweld" hetwelk slechts afgewend kan worden door heel snel te stoppen met of af te zien van "slechte daden".
Maar slechts kiezen voor het gebruik van de stem zonder ooit "de hand aan de hond te slaan" betekent imo vrijwel zeker dat je niet echt korrigeert, volgens je hond.!
Haha, ja die van mij ook, maar ik stap gewoon voor Lilo, en ik blijf ervoor stappen terwijl ik haar heel kort hou. En dan heb ik het over situaties waarbij de andere hond erg opdringerig is of terug begint te grommen naar Lilo. Dan moet ik er in mijn idee wel tussen blijven staan om happen te voorkomen. Bij rustige honden hou ik haar vaak ook gewoon kort voor me, en als het even kan laat ik haar dan snuffelen aan de andere hond zijn kont, daar kalmeert ze vaak meteen van en vervolgens kan ze vaak ook probleemloos aan de voorkant snuffelen. Ze heeft alleen de onhebbelijke gewoonte om dan tijdens het neus-aan-neus snuffelen nog opeens zo'n trommelvlies-scheurende kef te geven, daar maakt ze ook niet altijd vrienden mee.Zoie schreef:Ik vind het knap dat je het kunt, maar die honden van mij lopen altijd voor me om de een of andere reden aan de lijn.Hanneke2 schreef:[
Is dat niet gewoon een kwestie van ervoor gaan staan? Ik lijn Lilo natuurlijk altijd als de sodemieter aan als ik denk dat er ellende komt, en dan is het gewoon kort houden en tussen haar en de andere (loslopende) hond blijven. .
fijn dat het zo goed is gegaanDuivelinnetje schreef:Nou, vandaag heeft Sien zich in elk geval keurig gedragen.
Je had toch niet anders verwacht he???Zoie schreef:fijn dat het zo goed is gegaanDuivelinnetje schreef:Nou, vandaag heeft Sien zich in elk geval keurig gedragen.


En hoe complex en irrationeel dat gedrag ook lijkt, het is exact het gedrag van Lilo. Enerzijds het zonder aanleiding op grote pups / pubers afstormen en ze tegen de grond gooien, helemaal door het lint gaan bij honden die druk en opdringerig doen en die dan alsmaar gemeen in hun kont bijten, en moord en brand schreeuwen als een vreemde hond alleen maar te groot of te zwart is, en dan zelfs uitvallen naar een forse rottweiler.Zoie schreef: sien haar complexe uitval- en bijtgedrag af te leren. Als het nu iets simpels, een - dimensionaals zou zijn als achter fietsers aan gaan, dan zag ik dat anders. Maar een te harde correctie van een drukke hond, is iets heel anders dan uit angst een grote hond bijten, is iets heel anders dan een drukke pup opzoeken om hem een kopje kleiner te maken enz.