Het HondenForum

under the red sky schreef:Er wordt getest om het simpele feit dat het kan. Er komt een test op de markt en hupsakee, we gaan testen. Daarbij stevig aangemoedigd door in ieder geval 1 van de rasverenigingen en voor je het weet zit het in het fokreglement. Inmiddels is van de CEA-test wetenschappelijk aangetoond dat die weinig toegevoegde waarde heeft. Toch vragen beide rasverenigingen dat 1 van de ouderdieren is getest. DM hetzelfde verhaal, komt amper voor bij ons ras en de test geeft geen zekerheid. Dragers kunnen toch lijder worden. De nieuwste is DE, Degeneratieve Encephalopathie. Het is een vreselijke aandoening maar volgens mij in Nederland nog nooit voorgekomen.

En dan wordt er heel hard geroepen dat we niks uitsluiten maar zo langzamerhand krijg je een waslijst aan DNA-testen en moet je eerst alles maar 's zien te matchen qua vrij/drager. En dan kun je pas kijken naar de gezondheidsproblemen die niet kunnen worden getest en karakter.

in belgië in 1 nest 2 dragers 3 lijders 1 vrije pup.
ellen

ellen en de birmanen schreef: DM hetzelfde verhaal, komt amper voor bij ons ras en de test geeft geen zekerheid. Dragers kunnen toch lijder worden.

Dat is te kort door de bocht. Maar hoe dan ook:
Je moet eerst kijken hoe het voorkomt, of het voorkomt, welke frequentie ook.
Daarná pas kun je regels gaan opstellen.

De nieuwste is DE, Degeneratieve Encephalopathie. Het is een vreselijke aandoening maar volgens mij in Nederland nog nooit voorgekomen.

En dan wordt er heel hard geroepen dat we niks uitsluiten maar zo langzamerhand krijg je een waslijst aan DNA-testen en moet je eerst alles maar 's zien te matchen qua vrij/drager.

Meten is weten. Maar daar direct een consequentie aan verbinden is veel te kort door de bocht.

En dan kun je pas kijken naar de gezondheidsproblemen die niet kunnen worden getest en karakter.

Daar zou, met behulp van een goede database, óók beleid voor moeten zijn.


edit: aanpassing

Marjoleine schreef:

Leonie. schreef:Gewoon uit interesse: is dat ook zo als er bijvoorbeeld maar 3 of 4 pups in een nest zitten?

Wat heeft dat ermee te maken? Minder pups is ook minder stamboom-, ent-, en overige kosten.

Je hebt toch ook vaste kosten zoals shows, onderzoeken, dekgeld etc? Dat is toch niet meer of minder afhankelijk van het aantal pups? Minder pups lijkt me altijd minder opbrengsten...

Leonie. schreef:Je hebt toch ook vaste kosten zoals shows, onderzoeken, dekgeld etc? Dat is toch niet meer of minder afhankelijk van het aantal pups? Minder pups lijkt me altijd minder opbrengsten...

Shows tel je toch niet mee? Ik niet althans.
Onderzoeken ook niet, die zijn houdbaar hoor en bovendien wil je hopelijk zelf weten of je hond in orde is.
Alleen dekgeld komt terug per nest en hoe dat wordt berekend scheelt per ras.
De een vraagt springgeld en een prijs per pup, de ander een vast bedrag ongeacht het aantal pups.

Je kan alles wel gaan doorberekenen.

Nanna schreef:Je kunt toch niet bij het ene nest 800 euro voor een pup vragen omdat het er toch tien zijn en voor de pup uit het volgende nest 1500 euro omdat dat er maar twee waren?

Nee, en dan kost het misschien. En de volgende keer houd je misschien over. Dat is het hele idee toch?

Als ik bereid ben de prijs te betalen die een fokker vraagt dan zal het mij toch echt verder worst wezen wat ze met dat geld doen wat ze eraan overhouden.
Wat boeit mij het nu wat de fokkers van Lucie hebben gedaan met het geld wat ze hebben overgehouden , als ze dat overigens hebben gedaan want ook daar heb ik niet naar gevraagd.
Al zijn ze er lekker van op vakantie geweest , ik gun het ze van harte.
Hun vragen een prijs ,ik ben bereid die te betalen en daarmee basta.
Ze zijn zeer betrokken bij hun honden weet ik , die hebben het hartstikke goed bij ze en bij problemen kun je altijd bij ze terecht.

under the red sky schreef:

Maeve schreef:

Leonie. schreef:Mijn Markiesje was 450 euro (als vastgesteld door de vereniging). Er waren er 5 in het nest, maar de fokker is er heus niet failliet aan gegaan. Nu moet ik voor een Toller 1100 euro gaan betalen, terwijl die nesten vaak groter zijn. Ik betaal het met liefde, want ik wil er heel graag eentje. Maar ik zou het toch wel interessant vinden als je bij je pup een overzicht van de kosten in kon zien, gewoon uit interesse

Een Toller wordt wel op meer getest dan een Markiesje denk ik?
Ik weet wel dat je zo een euro of 600-700 kwijt bent aan DNA tests voor dit ras, dat is bij veel andere rassen niet het geval. Voor 450 fokken zou voor ons volstrekt onmogelijk zijn in ieder geval, en dan heb ik ook niets overgehouden aan het nest vorig jaar omdat dat het doel ook niet was

Waarbij je dan gemakshalve vergeet dat veel honden vrij uit geboorte zijn en helemaal niet getest worden? En sommige testen niet verplicht zijn en ook behoorlijk discutabel? Van mij mogen ze de maximumprijs bij tollers heel rap invoeren, ik erger me groen en geel aan die steeds hogere pupprijzen. Wij komen met 900 euro prima uit de kosten, dat zal dan voor een ander ook gelden.

Oh maar ik ging ook niet uit van alles testen, alsjeblieft niet Ik test wat ik zinnig vind en mijn pupprijs komt aardig overeen met die van jullie inderdaad. Wel vind ik het een meevaller als je hond uit geboorte vrij is van bepaalde afwijkingen, maar geen standaard. Dan zou je mensen nog motiveren om alleen vrije honden te gebruiken, want dan hoeven ze de nakomelingen niet te testen en besparen zo geld. En voor je het weet worden dragers van welke aandoening dan ook uitgesloten. Dan ben je rap uitgefokt met het aantal tests dat wij hebben inderdaad.

DE vind ik wel een ander verhaal trouwens, ondanks dat het in Nederland nog niet is voorgekomen. Wel in België dus, uit een reu die in Nederland zit. En met het importen uit andere landen is de kans ook best groot dat hier meerdere dragers zitten. Tot nu toe komen er meer dragers naar boven dan we hadden kunnen vermoeden dus met die test neem ik geen risico's.

Tineke schreef:Als ik bereid ben de prijs te betalen die een fokker vraagt dan zal het mij toch echt verder worst wezen wat ze met dat geld doen wat ze eraan overhouden.
Wat boeit mij het nu wat de fokkers van Lucie hebben gedaan met het geld wat ze hebben overgehouden , als ze dat overigens hebben gedaan want ook daar heb ik niet naar gevraagd.
Al zijn ze er lekker van op vakantie geweest , ik gun het ze van harte.
Hun vragen een prijs ,ik ben bereid die te betalen en daarmee basta.
Ze zijn zeer betrokken bij hun honden weet ik , die hebben het hartstikke goed bij ze en bij problemen kun je altijd bij ze terecht.

Precies dat!

Nanna schreef:Je kunt toch niet bij het ene nest 800 euro voor een pup vragen omdat het er toch tien zijn en voor de pup uit het volgende nest 1500 euro omdat dat er maar twee waren?

Natuurlijk niet. Ik vroeg alleen of under the red sky ook uit kwam als er maar 3 of 4 pups waren.

Bij ons willen ze de drager van LPN1 ( leonbergerpolyneuropathie) ook niet meer gebruiken Voorstel van de club. "we hebben nu lang genoeg gefokt met dragers, en je kan al testen in het nest dus je hoeft er niet meer mee te fokken". Er is ook LPN2 gevonden daar mogen dragers niet gebruikt worden ( dominante vererving) en er komt zeker nog een LPN3 en LEMP (Leukoencephalomyelopathie) test aan. Daarbij worden straks nog veel meer testen aangeboden, je kan er op wachten dat er nog veel meer aan komen. zal moeilijk worden om te manoeuvreren. En we stikken nog van de problemen zoals vele kankers, hart, autoimmuunproblemen waar geen testen voor zijn.

irmaLeo schreef:Bij ons willen ze de drager van LPN1 ( leonbergerpolyneuropathie) ook niet meer gebruiken Voorstel van de club. "we hebben nu lang genoeg gefokt met dragers, en je kan al testen in het nest dus je hoeft er niet meer mee te fokken". Er is ook LPN2 gevonden daar mogen dragers niet gebruikt worden ( dominante vererving) en er komt zeker nog een LPN3 en LEMP (Leukoencephalomyelopathie) test aan. Daarbij worden straks nog veel meer testen aangeboden, je kan er op wachten dat er nog veel meer aan komen. zal moeilijk worden om te manoeuvreren. En we stikken nog van de problemen zoals vele kankers, hart, autoimmuunproblemen waar geen testen voor zijn.

Heerlijk toch voor mensen met een zuster Clivia syndroom die van verzorgen houden .

bouvierpoedel schreef:

irmaLeo schreef:Bij ons willen ze de drager van LPN1 ( leonbergerpolyneuropathie) ook niet meer gebruiken Voorstel van de club. "we hebben nu lang genoeg gefokt met dragers, en je kan al testen in het nest dus je hoeft er niet meer mee te fokken". Er is ook LPN2 gevonden daar mogen dragers niet gebruikt worden ( dominante vererving) en er komt zeker nog een LPN3 en LEMP (Leukoencephalomyelopathie) test aan. Daarbij worden straks nog veel meer testen aangeboden, je kan er op wachten dat er nog veel meer aan komen. zal moeilijk worden om te manoeuvreren. En we stikken nog van de problemen zoals vele kankers, hart, autoimmuunproblemen waar geen testen voor zijn.

Heerlijk toch voor mensen met een zuster Clivia syndroom die van verzorgen houden .

ja inderdaad!!

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef:

irmaLeo schreef:Bij ons willen ze de drager van LPN1 ( leonbergerpolyneuropathie) ook niet meer gebruiken Voorstel van de club. "we hebben nu lang genoeg gefokt met dragers, en je kan al testen in het nest dus je hoeft er niet meer mee te fokken". Er is ook LPN2 gevonden daar mogen dragers niet gebruikt worden ( dominante vererving) en er komt zeker nog een LPN3 en LEMP (Leukoencephalomyelopathie) test aan. Daarbij worden straks nog veel meer testen aangeboden, je kan er op wachten dat er nog veel meer aan komen. zal moeilijk worden om te manoeuvreren. En we stikken nog van de problemen zoals vele kankers, hart, autoimmuunproblemen waar geen testen voor zijn.

Heerlijk toch voor mensen met een zuster Clivia syndroom die van verzorgen houden .

Nou, ik weet niet of die een Leonberger kiezen... die gaan meer voor de kleine behoeftige platbekjes die je zo heerlijk als baby kunt behandelen en verplegen.

Toevallig!! heb ik zo'n oud behoeftig platbekkie.. ook dat nog, maar helaas ze wil niet tuttelen...

irmaLeo schreef:Bij ons willen ze de drager van LPN1 ( leonbergerpolyneuropathie) ook niet meer gebruiken Voorstel van de club. "we hebben nu lang genoeg gefokt met dragers, en je kan al testen in het nest dus je hoeft er niet meer mee te fokken". Er is ook LPN2 gevonden daar mogen dragers niet gebruikt worden ( dominante vererving) en er komt zeker nog een LPN3 en LEMP (Leukoencephalomyelopathie) test aan. Daarbij worden straks nog veel meer testen aangeboden, je kan er op wachten dat er nog veel meer aan komen. zal moeilijk worden om te manoeuvreren. En we stikken nog van de problemen zoals vele kankers, hart, autoimmuunproblemen waar geen testen voor zijn.

ja door de DNA testen slaan fokkers en rasverenigingen wel door heb ik het idee. Destijds voor onze Duitse Jachtterrier mochten wij geen drager van PLL gebruiken uit Duitsland ondank dat zij vrij getest was (DNA)
de rasvereniging in Duitsland (en ja die hebben daar meer macht dan hier in Nederland dus de reu eigenaar hield zich graag aan hun voorwaarden als hij nog meer zou willen dekken en meer honden wilde africhten) verbood het gebruik van dragers van PLL voor internationale nesten, voor dekkingen binnen Duitsland mocht de reu wel gebruikt worden tegenover een vrije teef.

Daar staat dan ook nog tegenover dat mensen gewoon zaken niet willen weten. Ik heb nu een teef die drager is van de kleur blauw. Ik vind dat een mechel niet blauw hoort te zijn en wil dat ook niet fokken, al is het maar een kleurtje. Het is door een DNA test makkelijk te vermijden. Maar helaas veel reu eigenaren willen niet testen, want ook al is het geen ziekte, ze willen het gewoon niet, bang dat het hun reu een slechte naam geeft.

crutz schreef:Daar staat dan ook nog tegenover dat mensen gewoon zaken niet willen weten. Ik heb nu een teef die drager is van de kleur blauw. Ik vind dat een mechel niet blauw hoort te zijn en wil dat ook niet fokken, al is het maar een kleurtje. Het is door een DNA test makkelijk te vermijden. Maar helaas veel reu eigenaren willen niet testen, want ook al is het geen ziekte, ze willen het gewoon niet, bang dat het hun reu een slechte naam geeft.

En als je het niet test is het er niet?

ranetje schreef:

crutz schreef:Daar staat dan ook nog tegenover dat mensen gewoon zaken niet willen weten. Ik heb nu een teef die drager is van de kleur blauw. Ik vind dat een mechel niet blauw hoort te zijn en wil dat ook niet fokken, al is het maar een kleurtje. Het is door een DNA test makkelijk te vermijden. Maar helaas veel reu eigenaren willen niet testen, want ook al is het geen ziekte, ze willen het gewoon niet, bang dat het hun reu een slechte naam geeft.

En als je het niet test is het er niet?

schijnbaar, tot de bewuste reu een keer blauw vererft want er zijn toch best veel dragers als je kijkt naar de honden over de diverse lijnen die blauw hebben gegeven. Niet erg, niks medisch, maar makkelijk van weg te blijven zonder in het zelfde kringetje te blijven en kost 50 euro om te testen

crutz schreef:

ranetje schreef:

crutz schreef:Daar staat dan ook nog tegenover dat mensen gewoon zaken niet willen weten. Ik heb nu een teef die drager is van de kleur blauw. Ik vind dat een mechel niet blauw hoort te zijn en wil dat ook niet fokken, al is het maar een kleurtje. Het is door een DNA test makkelijk te vermijden. Maar helaas veel reu eigenaren willen niet testen, want ook al is het geen ziekte, ze willen het gewoon niet, bang dat het hun reu een slechte naam geeft.

En als je het niet test is het er niet?

schijnbaar, tot de bewuste reu een keer blauw vererft want er zijn toch best veel dragers als je kijkt naar de honden over de diverse lijnen die blauw hebben gegeven. Niet erg, niks medisch, maar makkelijk van weg te blijven zonder in het zelfde kringetje te blijven en kost 50 euro om te testen

Lijkt me nauwelijks een probleem als je dat 50 euro kost.
Maar minder makkelijk inzetbaar voor dekkingen en dat zal niet leuk zijn.

Ik heb alleen de openingspost gelezen.
Ik heb honden van verschillende rassen.
Maar om puur de vraag van de openingspost te beantwoorden:
ik heb het idee dat bij de fokker de socialisatie van mijn goedkoopste hond het meest verrijkt is geweest, en mijn duurste hond de minst verrijkte socialisatie.

Nooit zo over nagedacht eigenlijk maar het is wel zo. Misschien daarom mijn goedkoopste hond het meest stabiel en mijn duurste hond het minst stabiel?

Mij maakt de prijs niet eens zoveel uit. Maar ik had eigenlijk bij mijn duurste rashond achteraf wel een verrijktere socialisatie verwacht.... dat viel me wel tegen.
Ik zou naar die laatste fokker daarom niet gauw terug gaan. Het is een duurder ras dan gemiddeld, maar ik betaal dan nog liever ergens anders meer voor een nog betere fokker (deze stond ook gied aangeschreven hoor). De verwachting dan mijn goedkoopste hond lag vrij laag en die fokker heeft juist op een wereldse manier gesocialiseerd. Puur mentaliteit mens tot mens verschillend denk ik.

Riromi schreef:Ik heb alleen de openingspost gelezen.
Ik heb honden van verschillende rassen.
Maar om puur de vraag van de openingspost te beantwoorden:
ik heb het idee dat bij de fokker de socialisatie van mijn goedkoopste hond het meest verrijkt is geweest, en mijn duurste hond de minst verrijkte socialisatie.

Nooit zo over nagedacht eigenlijk maar het is wel zo. Misschien daarom mijn goedkoopste hond het meest stabiel en mijn duurste hond het minst stabiel?

Dat lijkt me nauwelijks met de prijs te maken hebben

Marjoleine schreef:

Riromi schreef:Ik heb alleen de openingspost gelezen.
Ik heb honden van verschillende rassen.
Maar om puur de vraag van de openingspost te beantwoorden:
ik heb het idee dat bij de fokker de socialisatie van mijn goedkoopste hond het meest verrijkt is geweest, en mijn duurste hond de minst verrijkte socialisatie.

Nooit zo over nagedacht eigenlijk maar het is wel zo. Misschien daarom mijn goedkoopste hond het meest stabiel en mijn duurste hond het minst stabiel?

Dat lijkt me nauwelijks met de prijs te maken hebben

Klopt. Ik heb 'm aangepast, duwde te snel op de knop.
Maar beide fokkers hebben wel alle erfelijkheidstesten en testen via de rasvereniging gedaan.
Dus voor mij zit het enige verschil wat ik als 'pupkoper' kan waarnemen in de prijs en in de socialisatie.

Daarmee wil ik aangeven liever meer te betalen voor een fokker die werelds socialiseerd. Dan weinig betalen voor een fokker die weinig socialiseerd. In mijn geval is het helaas andersom gebleken. Bij de goedkopere fokker hadden de pups een betere start.

Echter op de openingspost ingaande, wat verwacht ik van een fokker:
Bij een dure fokker verwacht ik alles op orde. Testen en verrijking.
Hoe meer je eraan doet als fokker, hoe meer je mag vragen vind ik....

Marjoleine schreef:

Riromi schreef:Ik heb alleen de openingspost gelezen.
Ik heb honden van verschillende rassen.
Maar om puur de vraag van de openingspost te beantwoorden:
ik heb het idee dat bij de fokker de socialisatie van mijn goedkoopste hond het meest verrijkt is geweest, en mijn duurste hond de minst verrijkte socialisatie.

Nooit zo over nagedacht eigenlijk maar het is wel zo. Misschien daarom mijn goedkoopste hond het meest stabiel en mijn duurste hond het minst stabiel?

Dat lijkt me nauwelijks met de prijs te maken hebben

mij ook niet, vooral niet als ik terug kijk en zie dat de ene hond een rashond is en de andere "een of ander groot ras" dan zal daar al een enorm prijsverschil in zitten

daarnaast ja socialiseren is goed, maar denk niet dat je onzekerheid/instabiliteit weg kan socialiseren, dat zit ook in de hond, je kan ze er hooguit minder gevoelig voor maken, maar ben van mening dat het altijd boven komt hoe goed gesocialiseerd ook.

Riromi schreef:Maar beide fokkers hebben wel alle erfelijkheidstesten en testen via de rasvereniging gedaan.
Dus voor mij zit het enige verschil wat ik als 'pupkoper' kan waarnemen in de prijs en in de socialisatie.

Maar vind je het niet wat naief om te denken dat meer geld een betere socialisatie betekent? Oprechte vraag hoor, want ik begrijp eerlijk niet hoe pupkopers redeneren.
Ik fok al heel lang en toen ik mijn eerste pup kocht vroeg geen mens zich iets af over socialisatie. Maar ik zie eerlijk dat verband niet.

Bij een dure fokker verwacht ik alles op orde. Testen en verrijking.
Hoe meer je eraan doet als fokker, hoe meer je mag vragen vind ik....

Maar het is het ras dat duur is. Het is marktwerking.
Ik bepaal niet een prijs aan de hand van wat ik er aan tijd in steek (dan waren ze onbetaalbaar), ik bepaal een prijs aan de hand van het ras.
Als ik 1500 euro voor een dekking moet betalen en dat is gangbaar, zijn de pups dus geen 400 euro.
Als een ras acht DNA-testen moet laten doen zul je dat merken. En als het er maar eentje is hopelijk ook.
Als iedereen 1200 euro vraagt en jij vraagt 700, roept de wereld dat er "wel iets niet zal deugen". En dan kun je er ijzerenheinig onder blijven zitten, maar dan kom je niet van je pups af.
Dát zijn de dingen die de prijs betalen. Niet hoe goed iemand socialiseert. En ook niet hoe goed iemand de combi bekijkt of de selectiecriteria die iemand hanteert.

En voor de duidelijkheid: dit zijn geen van allen voorbeelden uit ervaring, maar dingen die ik bij andere rassen hoor, van vriendinnen.

crutz schreef:

ranetje schreef:

crutz schreef:Daar staat dan ook nog tegenover dat mensen gewoon zaken niet willen weten. Ik heb nu een teef die drager is van de kleur blauw. Ik vind dat een mechel niet blauw hoort te zijn en wil dat ook niet fokken, al is het maar een kleurtje. Het is door een DNA test makkelijk te vermijden. Maar helaas veel reu eigenaren willen niet testen, want ook al is het geen ziekte, ze willen het gewoon niet, bang dat het hun reu een slechte naam geeft.

En als je het niet test is het er niet?

schijnbaar, tot de bewuste reu een keer blauw vererft want er zijn toch best veel dragers als je kijkt naar de honden over de diverse lijnen die blauw hebben gegeven. Niet erg, niks medisch, maar makkelijk van weg te blijven zonder in het zelfde kringetje te blijven en kost 50 euro om te testen

Maar blauw geeft bij jullie dus geen gezondheidsproblemen? Vrienden van me hebben een blauwe Mechel (uit 't asiel dus afstamming onbekend) dus ik heb het me wel eens afgevraagd, hoor dat er veel op tegen was. Dan ga ik er eigenlijk vanuit dat het de gezondheid benadeelt. Als dat niet zo is snap ik best dat mensen niet testen. Ik test ook niet op het dilute gen, terwijl het ook binnen ons ras voorkomt als zijnde buffkleur. Vind het totaal onbelangrijk eigenlijk.

crutz schreef:

ranetje schreef:

crutz schreef:Daar staat dan ook nog tegenover dat mensen gewoon zaken niet willen weten. Ik heb nu een teef die drager is van de kleur blauw. Ik vind dat een mechel niet blauw hoort te zijn en wil dat ook niet fokken, al is het maar een kleurtje. Het is door een DNA test makkelijk te vermijden. Maar helaas veel reu eigenaren willen niet testen, want ook al is het geen ziekte, ze willen het gewoon niet, bang dat het hun reu een slechte naam geeft.

En als je het niet test is het er niet?

schijnbaar, tot de bewuste reu een keer blauw vererft want er zijn toch best veel dragers als je kijkt naar de honden over de diverse lijnen die blauw hebben gegeven. Niet erg, niks medisch, maar makkelijk van weg te blijven zonder in het zelfde kringetje te blijven en kost 50 euro om te testen

Maar blauw geeft bij jullie dus geen gezondheidsproblemen? Vrienden van me hebben een blauwe Mechel (uit 't asiel dus afstamming onbekend) dus ik heb het me wel eens afgevraagd, hoor dat er veel op tegen was. Dan ga ik er eigenlijk vanuit dat het de gezondheid benadeelt. Als dat niet zo is snap ik best dat mensen niet testen. Ik test ook niet op het dilute gen, terwijl het ook binnen ons ras voorkomt als zijnde buffkleur. Vind het totaal onbelangrijk eigenlijk.

Maeve schreef:

crutz schreef:

ranetje schreef:

crutz schreef:Daar staat dan ook nog tegenover dat mensen gewoon zaken niet willen weten. Ik heb nu een teef die drager is van de kleur blauw. Ik vind dat een mechel niet blauw hoort te zijn en wil dat ook niet fokken, al is het maar een kleurtje. Het is door een DNA test makkelijk te vermijden. Maar helaas veel reu eigenaren willen niet testen, want ook al is het geen ziekte, ze willen het gewoon niet, bang dat het hun reu een slechte naam geeft.

En als je het niet test is het er niet?

schijnbaar, tot de bewuste reu een keer blauw vererft want er zijn toch best veel dragers als je kijkt naar de honden over de diverse lijnen die blauw hebben gegeven. Niet erg, niks medisch, maar makkelijk van weg te blijven zonder in het zelfde kringetje te blijven en kost 50 euro om te testen

Maar blauw geeft bij jullie dus geen gezondheidsproblemen? Vrienden van me hebben een blauwe Mechel (uit 't asiel dus afstamming onbekend) dus ik heb het me wel eens afgevraagd, hoor dat er veel op tegen was. Dan ga ik er eigenlijk vanuit dat het de gezondheid benadeelt. Als dat niet zo is snap ik best dat mensen niet testen. Ik test ook niet op het dilute gen, terwijl het ook binnen ons ras voorkomt als zijnde buffkleur. Vind het totaal onbelangrijk eigenlijk.

daar zijn nog discussies over, de ene zegt dat het wel problemen geeft, de ander zegt van niet.
weet van een Amerikaanse fokker die het veel heeft (blauw) dat haar gebitten ook niet altijd compleet zijn en dan vooral bij de blauwe. Voor haar niet erg want ze fokt niet door met de blauwe, alleen test niet op dragers. Zij vind het ook niet erg want in de USA kan ze met een beperkte stamboom verkopen en de blauwe gaan dan ook met een beperkte stamboom weg

Dragers hoef je ook niet uit te sluiten nee, maar ik vind het gewoon niet bij een mechel horen het blauwe en er is makkelijk bij weg te blijven door te testen. De genenpool is nog groot genoeg en het gaat enkel om niet samen brengen van dragers, niet om dragers uit te sluiten.

Waarom ik het niet wil is inderdaad omdat het niet hoort, ik het niet mooi vind maar zeker ook dat ik niet zit te wachten op al die idioten die enkel in het kleurtje geinteresseerd zijn

Marjoleine schreef:

Riromi schreef:Maar beide fokkers hebben wel alle erfelijkheidstesten en testen via de rasvereniging gedaan.
Dus voor mij zit het enige verschil wat ik als 'pupkoper' kan waarnemen in de prijs en in de socialisatie.

Maar vind je het niet wat naief om te denken dat meer geld een betere socialisatie betekent? Oprechte vraag hoor, want ik begrijp eerlijk niet hoe pupkopers redeneren.
Ik fok al heel lang en toen ik mijn eerste pup kocht vroeg geen mens zich iets af over socialisatie. Maar ik zie eerlijk dat verband niet.

Bij een dure fokker verwacht ik alles op orde. Testen en verrijking.
Hoe meer je eraan doet als fokker, hoe meer je mag vragen vind ik....

Maar het is het ras dat duur is. Het is marktwerking.
Ik bepaal niet een prijs aan de hand van wat ik er aan tijd in steek (dan waren ze onbetaalbaar), ik bepaal een prijs aan de hand van het ras.
Als ik 1500 euro voor een dekking moet betalen en dat is gangbaar, zijn de pups dus geen 400 euro.
Als een ras acht DNA-testen moet laten doen zul je dat merken. En als het er maar eentje is hopelijk ook.
Als iedereen 1200 euro vraagt en jij vraagt 700, roept de wereld dat er "wel iets niet zal deugen". En dan kun je er ijzerenheinig onder blijven zitten, maar dan kom je niet van je pups af.
Dát zijn de dingen die de prijs betalen. Niet hoe goed iemand socialiseert. En ook niet hoe goed iemand de combi bekijkt of de selectiecriteria die iemand hanteert.

En voor de duidelijkheid: dit zijn geen van allen voorbeelden uit ervaring, maar dingen die ik bij andere rassen hoor, van vriendinnen.

Ik begrijp dat het zo werkt in hondenland. Prijs naar gelang ras.
Maar ik zou liever anders zien. De realiteit sluit/sloot duidelijk niet aan bij mijn verwachting.
Maar dit lag aan de fokker, niet aan de geldprijs,

Crutz, gebitten zouden gelinkt zijn aan dilute?
Ik heb nu al te doen met al die Weimaraners dan.
Het probleem zal eerder in de lijn zitten dan in de kleur.

Riromi schreef:Ik begrijp dat het zo werkt in hondenland. Prijs naar gelang ras.
Maar ik zou liever anders zien. De realiteit sluit/sloot duidelijk niet aan bij mijn verwachting.
Maar dit lag aan de fokker, niet aan de geldprijs,

Je moet dus ook niet selecteren op prijs, maar op fokker
Ik zou het fijn vinden als kopers net zo kritisch waren als ik ben als fokker.

Dat lijkt mij ook, als het gewoon hetzelfde gen is als bij andere rassen -en dat is makkelijk te testen als er al een DNA test voor bestaat- dan zullen er geen gezondheidsproblemen ontstaan. Dat blauw niet "hoort" vind ik eerlijk gezegd geen goed argument om het actief te gaan ontwijken, de genenpoel is nu misschien nog groot genoeg maar je maakt het hiermee onnodig kleiner.

Marjoleine schreef:Crutz, gebitten zouden gelinkt zijn aan dilute?
Ik heb nu al te doen met al die Weimaraners dan.
Het probleem zal eerder in de lijn zitten dan in de kleur.

Ik link het niet aan de kleur maar zeg dat het me opvalt dat het daar (anderen zijn er wrs minder open over want je hoort het zelden) bij de blauwe opvalt dat er P elementen missen.

Tenmashi schreef:Dat lijkt mij ook, als het gewoon hetzelfde gen is als bij andere rassen -en dat is makkelijk te testen als er al een DNA test voor bestaat- dan zullen er geen gezondheidsproblemen ontstaan. Dat blauw niet "hoort" vind ik eerlijk gezegd geen goed argument om het actief te gaan ontwijken, de genenpoel is nu misschien nog groot genoeg maar je maakt het hiermee onnodig kleiner.

Hoezo actief ontwijken?
Drager vind ik geen probleem. Zal alleen als een reu drager is de teef testen zodat ik geen 2 dragers bij elkaar zet en in geval dat m'n teef (zoals nu een) drager is een vrije reu gebruiken.
De drager reu die ik voor haar op het oog had ga ik waarschijnlijk ook gewoon gebruiken alleen dan op een vrije teef.