Het HondenForum

Gelukkig kan dat niet meer vanaf 1 juli 2008 (zoveel nesten per teef), want dat gaat het basis BRS in, zie http://www.kennelclub.nl/index.php?id=1174

Ik lees de link net even door en vind het persoonlijk erg vreemd dat de bepalingen in het BRS alléén over de fokteef gaan, en er niets over de fokreu geschreven wordt. Een dekreu mag dus onbeperkt dekken, ongeacht de leeftijd.

Het lijkt er steeds meer op dat bij verschillende fokkers
de honden hun kost en inwoning terug moeten betalen door middel
van nesten te produceren

Maar dat is mijn mening

LongFields schreef:Ik lees de link net even door en vind het persoonlijk erg vreemd dat de bepalingen in het BRS alléén over de fokteef gaan, en er niets over de fokreu geschreven wordt. Een dekreu mag dus onbeperkt dekken, ongeacht de leeftijd.

idd en verder is t erg zat dat dit nodig is....een beetje gezond verstand doet wonderen...

Jose schreef:Het lijkt er steeds meer op dat bij verschillende fokkers
de honden hun kost en inwoning terug moeten betalen door middel
van nesten te produceren

Maar dat is mijn mening

Heb je zeker een punt, bedoel, dan zijn er een hele zooi hondjes en sja, die moeten ook eten en al die hondjes mogen eigenlijk niks kosten.

Mag alleen winst worden gemaakt blijkbaar, want liefst wil het baasje ook nog een beetje overhouden...

LongFields schreef:Ik lees de link net even door en vind het persoonlijk erg vreemd dat de bepalingen in het BRS alléén over de fokteef gaan, en er niets over de fokreu geschreven wordt. Een dekreu mag dus onbeperkt dekken, ongeacht de leeftijd.

ik heb gisteren net het concept gekregen van de certificering van fokkers van de RvB door gecertificeerde verenigingen, hierin worden wél bepalingen opgenomen m.b.t. dekreuen , hun leeftijd en het aantal dekkingen hoe en wat exact is voornamelijk door de betreffende RV in te vullen.

Podenji schreef:

LongFields schreef:Ik lees de link net even door en vind het persoonlijk erg vreemd dat de bepalingen in het BRS alléén over de fokteef gaan, en er niets over de fokreu geschreven wordt. Een dekreu mag dus onbeperkt dekken, ongeacht de leeftijd.

ik heb gisteren net het concept gekregen van de certificering van fokkers van de RvB door gecertificeerde verenigingen, hierin worden wél bepalingen opgenomen m.b.t. dekreuen , hun leeftijd en het aantal dekkingen hoe en wat exact is voornamelijk door de betreffende RV in te vullen.

Maar de certificering wordt toch afgegeven aan fokkers, en iemand die geen fokker is kan toch wel een reu in huis hebben die dekt, dus dan wordt die reu-eigenaar toch helemaal niet in het verhaal betrokken, of zie ik dat verkeerd?

LongFields schreef:Maar de certificering wordt toch afgegeven aan fokkers, en iemand die geen fokker is kan toch wel een reu in huis hebben die dekt, dus dan wordt die reu-eigenaar toch helemaal niet in het verhaal betrokken, of zie ik dat verkeerd?

dat wordt dus de verantwoording van de eigenaar van de teef zoals ik dat begrepen heb, zij moeten een reu uitzoeken die aan de bepalingen voldoet. Dus op die manier wordt de reu eigenaar idd niet in het verhaal betrokken, dat is toch ook onmogelijk, daarom leggen ze dat ook bij de fokker zelf neer.
edit: en door de registratie wordt natuurlijk bijgehouden hoe vaak de reu gedekt heeft, dus in die zin komt dat wel bij de reu eigenaar terecht.

en zo zit er in Frankrijk een fokker die volgens mij de kroon spant om zoveel te produceren en nog steeds te boek staat bij menig mens als een zeer goede fokker. Ik dacht dat ik al veel had gezien maar hiervan ben ik echter zo onder de indruk dat ik er misselijk van werd.
Een combinatie levert een hond op met Dry eye, niet echt een aandoening die je moedwillig wilt inbrengen in welk ras dan ook, de nieuwe eigenaar laat de hond opereren en besluit gelukkig al snel om niet met deze hond te fokken. Terug naar de fokker dus die de hond gewoon even 2 nesten laat krijgen die nog geen half jaar na elkaar geboren worden.
De combinatie die deze hond voorbracht is ook nog even 2 keer herhaalt.
De moederhond heeft 8 nesten mogen voortbrengen, elk jaar 1 en vaderhond maar liefst 28.
Natuurlijk wordt er getracht afwijkingen stil te houden wat gelukkig niet altijd lukt. Van de 332 geregistreerde nakomelingen van deze kennel zijn van 3 honden testuitslagen bekent die natuurlijk allen goed zijn. In ieder geval 1 lijn die ik niet in mijn pedigrees wil hebben, wat anderen doen moeten zij weten maar ik zou er geen traan om laten wanneer Frankrijk eens wat regels wijzigt. Nee, ik ben blij met de regels in ons land en dan niet enkel om de individuele hond te beschermen maar ook zeer zeker het hele ras.
Zo, dat moest ik blijkbaar even kwijt. Nu afwachten of het oplucht of niet:)

Podenji schreef:

LongFields schreef:Maar de certificering wordt toch afgegeven aan fokkers, en iemand die geen fokker is kan toch wel een reu in huis hebben die dekt, dus dan wordt die reu-eigenaar toch helemaal niet in het verhaal betrokken, of zie ik dat verkeerd?

dat wordt dus de verantwoording van de eigenaar van de teef zoals ik dat begrepen heb, zij moeten een reu uitzoeken die aan de bepalingen voldoet. Dus op die manier wordt de reu eigenaar idd niet in het verhaal betrokken, dat is toch ook onmogelijk, daarom leggen ze dat ook bij de fokker zelf neer.
edit: en door de registratie wordt natuurlijk bijgehouden hoe vaak de reu gedekt heeft, dus in die zin komt dat wel bij de reu eigenaar terecht.

Dat geldt dan alleen voor nederlandse reuen?
En gaat het hier om fokkers die volgens de regels van hun rasvereniging fokken of alle fokkers die honden met stamboom fokken?

Essy schreef:

Podenji schreef:

LongFields schreef:Maar de certificering wordt toch afgegeven aan fokkers, en iemand die geen fokker is kan toch wel een reu in huis hebben die dekt, dus dan wordt die reu-eigenaar toch helemaal niet in het verhaal betrokken, of zie ik dat verkeerd?

dat wordt dus de verantwoording van de eigenaar van de teef zoals ik dat begrepen heb, zij moeten een reu uitzoeken die aan de bepalingen voldoet. Dus op die manier wordt de reu eigenaar idd niet in het verhaal betrokken, dat is toch ook onmogelijk, daarom leggen ze dat ook bij de fokker zelf neer.
edit: en door de registratie wordt natuurlijk bijgehouden hoe vaak de reu gedekt heeft, dus in die zin komt dat wel bij de reu eigenaar terecht.

Dat geldt dan alleen voor nederlandse reuen?
En gaat het hier om fokkers die volgens de regels van hun rasvereniging fokken of alle fokkers die honden met stamboom fokken?

nee ook voor buitenlandse en ook voor ki.
er komen straks gecertificeerde fokkers, hoe en wat dat precies gaat inhouden voor de fokkers die buiten de RV omfokken of niet aan deze eisen kunnen/willen voldoen weet ik niet, dat ga ik op de ALV ook ff vragen.

Ik hoop eerlijk gezegt niet dat men het officieel kan limiteren. Anders zul je hele rare toestanden krijgen. Mensen die tegen elkaar op moeten bieden om een dekking te krijgen van een topreu.

Essy schreef:Ik hoop eerlijk gezegt niet dat men het officieel kan limiteren. Anders zul je hele rare toestanden krijgen. Mensen die tegen elkaar op moeten bieden om een dekking te krijgen van een topreu.

sja maar beter dan dat diezelfde topreu maar raak mag dekken en dan 90% van het tevenbestand gedekt heeft bij wijze van spreken.

Podenji schreef:

Essy schreef:Ik hoop eerlijk gezegt niet dat men het officieel kan limiteren. Anders zul je hele rare toestanden krijgen. Mensen die tegen elkaar op moeten bieden om een dekking te krijgen van een topreu.

sja maar beter dan dat diezelfde topreu maar raak mag dekken en dan 90% van het tevenbestand gedekt heeft bij wijze van spreken.

Dat is in mijn ogen ieders eigen verantwoordelijkheid.
Wat ik wel een goed idee zou vinden dat reuen die vaker dekken b.v. elk jaar gescreend moeten worden voor ze verder mogen dekken.
Dat ze elk jaar opnieuw vrijgegeven moeten worden. En dat ze alle voor dat ras belangrijke medische onderzoeken (en indien mogelijk genetische onderzoeken) hebben ondergaan. En dat b.v. hartonderzoek en andere testen, waarvan de uitslag kan veranderen, jaarlijks herhaald worden.

Dan loop je in ieder geval al minder risico dat een reu een hoop teven gedekt heeft voor er aan het licht komt dat hij toch iets kwalijks draagt.

Dan loop je in ieder geval al minder risico dat een reu een hoop teven gedekt heeft voor er aan het licht komt dat hij toch iets kwalijks draagt.

Hoezo, ieder dier draagt 'kwalijke dingen' vandaar dat je aan genenspreiding moet doen en niet intelen.

Rosita Compagner schreef:

Dan loop je in ieder geval al minder risico dat een reu een hoop teven gedekt heeft voor er aan het licht komt dat hij toch iets kwalijks draagt.

Hoezo, ieder dier draagt 'kwalijke dingen' vandaar dat je aan genenspreiding moet doen en niet intelen.

ik bedoel dat er een of twee jaar later b.v. wel op een hartecho te zien kan zijn dat de reu toch niet zo'n goed hart blijkt te hebben enz.

Voor hij zelf ziek is, gaat er weer een tijd overheen. In de tussentijd kan hij wel verder gedekt hebben.

Voor een reu die in zijn leven een keer of 2 dekt, heeft dat op de totale populatie niet zoveel impact. Maar bij een reu die een keer of 30 dekt, dus wel.

Essy schreef:

Rosita Compagner schreef:

Dan loop je in ieder geval al minder risico dat een reu een hoop teven gedekt heeft voor er aan het licht komt dat hij toch iets kwalijks draagt.

Hoezo, ieder dier draagt 'kwalijke dingen' vandaar dat je aan genenspreiding moet doen en niet intelen.

ik bedoel dat er een of twee jaar later b.v. wel op een hartecho te zien kan zijn dat de reu toch niet zo'n goed hart blijkt te hebben enz.

Voor hij zelf ziek is, gaat er weer een tijd overheen. In de tussentijd kan hij wel verder gedekt hebben.

Voor een reu die in zijn leven een keer of 2 dekt, heeft dat op de totale populatie niet zoveel impact. Maar bij een reu die een keer of 30 dekt, dus wel.

Maar of ie nu wel of niet over 2 jr een hartafwijking zou hebben, problemen zijn zowieso te verwachten met het te veel inzetten van reuen. Iedere hond draagt kwalijke dingen en als dat net met de verkeerde hond gepaard wordt komen ze tot uiting.

sirene schreef:

Essy schreef:

Rosita Compagner schreef:

Dan loop je in ieder geval al minder risico dat een reu een hoop teven gedekt heeft voor er aan het licht komt dat hij toch iets kwalijks draagt.

Hoezo, ieder dier draagt 'kwalijke dingen' vandaar dat je aan genenspreiding moet doen en niet intelen.

ik bedoel dat er een of twee jaar later b.v. wel op een hartecho te zien kan zijn dat de reu toch niet zo'n goed hart blijkt te hebben enz.

Voor hij zelf ziek is, gaat er weer een tijd overheen. In de tussentijd kan hij wel verder gedekt hebben.

Voor een reu die in zijn leven een keer of 2 dekt, heeft dat op de totale populatie niet zoveel impact. Maar bij een reu die een keer of 30 dekt, dus wel.

Maar of ie nu wel of niet over 2 jr een hartafwijking zou hebben, problemen zijn zowieso te verwachten met het te veel inzetten van reuen. Iedere hond draagt kwalijke dingen en als dat net met de verkeerde hond gepaard wordt komen ze tot uiting.

toch lijkt het mij zinvol een reu niet slecht 1x aan te keuren en dat voor de rest van zijn leven te laten gelden. B.v. komt hij boven de 5 dekkingen uit, dan elk jaar opnieuw aankeuren. En dan zogauw er iets niet meer in orde is, afkeuren als dekreu.

Jawel, als je zulke dingen kunt testen is dat wel zinvol.

Essy schreef:Ik hoop eerlijk gezegt niet dat men het officieel kan limiteren. Anders zul je hele rare toestanden krijgen. Mensen die tegen elkaar op moeten bieden om een dekking te krijgen van een topreu.

En dekreuen die al heel jong moeten gaan dekken, omdat iedereen de eerste wil zijn.
Maar ik vind wel dat er een limiet moet komen, want een reu die veertig verschillende teven dekt, is natuurlijk ook niet goed voor de populatie.

Essy schreef: Wat ik wel een goed idee zou vinden dat reuen die vaker dekken b.v. elk jaar gescreend moeten worden voor ze verder mogen dekken.
Dat ze elk jaar opnieuw vrijgegeven moeten worden. En dat ze alle voor dat ras belangrijke medische onderzoeken (en indien mogelijk genetische onderzoeken) hebben ondergaan. En dat b.v. hartonderzoek en andere testen, waarvan de uitslag kan veranderen, jaarlijks herhaald worden.

Dan loop je in ieder geval al minder risico dat een reu een hoop teven gedekt heeft voor er aan het licht komt dat hij toch iets kwalijks draagt.

jetje viel dood neer en had 2 mnd daarvoor zijn jaarlijkse hartecho gehad die helemaal goed was , dus ook dat zegt niet alles

Essy schreef:

Voor een reu die in zijn leven een keer of 2 dekt, heeft dat op de totale populatie niet zoveel impact. Maar bij een reu die een keer of 30 dekt, dus wel.

Precies, je moet het gewoon bij 2x houden. Voor teven vinden we dat heel acceptabel waarom voor een reu niet.

Martijn schreef:

Rosita Compagner schreef:

Essy schreef:

Voor een reu die in zijn leven een keer of 2 dekt, heeft dat op de totale populatie niet zoveel impact. Maar bij een reu die een keer of 30 dekt, dus wel.

Precies, je moet het gewoon bij 2x houden. Voor teven vinden we dat heel acceptabel waarom voor een reu niet.

Een buitengewoon goede reu zal in die twee nesten toch al meer nakomelingen hebben die voor de fok gebruikt worden dan een gewone sterveling.

die buitengewoon goede reu zal dan waarschijnlijk 2x door die fokker zelf gebruikt worden. Dus hoezo spreiding van de genenpool.
Je zou als fokker immers wel gek zijn om de 2 dekkingen aan andere fokker te geven. Twee dekkingen is nl. helemaal niks voor een topreu. Voordat je nakomelingen van die reu hebt kunnen zien opgroeien, zal je er zelf al nooit meer een nakomelingen van kunnen hebben.

Ik denk dat het ook voor een deel ligt aan de omvang van de populatie.

Bedoel, van het ene ras lopen er maar 200 hondjes in Nederland rond en van het andere 20.000.

Wat ik wel zie, is dat er bij de witte herder na een inventarisatie wordt gezegd van voorlopig goedgekeurd, maar dan denk ik tot wanneer dan?

Misschien is het dan beter om bepaalde rassen na zo'n tijd helemaal opnieuw te laten keuren of na zoveel dekkingen.

Dus voorlopig goedgekeurd t/m een jaar later bijvoorbeeld en dan eerst afwachten of ze hebben gedekt en hoe het met de pups is vergaan.

Of in het geval van een teef het eerste nestje af te wachten en dan pas verder fokken als de pups ervan geröntgend zijn (of in elk geval enkele pups zodat je een idee krijgt van hoe de pups zijn)

Bedoel, wat heb je er anders aan om een reu of teef voorlopig goed te keuren

Wat mij betreft mogen de regels binnen mijn ras (groenendaeler) voor fokdieren, maar het liefst voor allen, veel strenger worden. Het enige wat je nodig hebt is een paar leuke uitslagen op een show oid en een goede HD uitslag.

Op zich doen er zich binnen het ras geen grote problemen voor maar ik ben er een voorstander van om buiten de heupen ook de ellebogen en ogen te laten testen, de heupen via de PennHip methode. Dit om i.i.g. qua gezondheid een betere selectie te kunnen maken.

Als die regel er doorkomt dat reuen van welk ras dan ook nog maar 2 tot 4 keer mogen dekken ben ik toch wel heel benieuwd hoe zich dat gaat ontwikkelen.

Stel dat er binnen jouw ras maar 4 reuen zijn die in aanmerking komen voor jou teef en die reuen zitten al aan hun max met de 4 dekkingen.
Dan ben je dus genoodzaakt uit te wijken naar een reu die bv niet bij je teef past, je qua karakter niet aanspreekt en er ook nog eens niet uit ziet in jouw ogen. Als je niet bereid bent om die consessie te doen ben je dus uitgefokt totdat er ooit weer eens ergens een reu opduikt die je wel aanspreekt

SaRoBe schreef:
Op zich doen er zich binnen het ras geen grote problemen voor maar ik ben er een voorstander van om buiten de heupen ook de ellebogen en ogen te laten testen, de heupen via de PennHip methode. Dit om i.i.g. qua gezondheid een betere selectie te kunnen maken.

Dat iets voor een rasvereniging niet verplicht is, wil toch niet zeggen dat je als fokker dat dan ook niet hoeft te doen?
Ik heb mijn beide teefjes (Laekense) naast de HD-foto's die verpicht zijn om via de rasvereniging te fokken ook op erfelijke oogafwijkingen laten testen, en Nozem is ook op ED getest (evenals 3 van haar nestbroers en zussen). Uiteindelijk bepaal je als fokker gewoon zelf wat je belangrijk vind en dat kan dus gerust méér zijn dan vereist wordt.

SaRoBe schreef:Stel dat er binnen jouw ras maar 4 reuen zijn die in aanmerking komen voor jou teef en die reuen zitten al aan hun max met de 4 dekkingen.
Dan ben je dus genoodzaakt uit te wijken naar een reu die bv niet bij je teef past, je qua karakter niet aanspreekt en er ook nog eens niet uit ziet in jouw ogen. Als je niet bereid bent om die consessie te doen ben je dus uitgefokt totdat er ooit weer eens ergens een reu opduikt die je wel aanspreekt

En je er dan dus wel op tijd bij bent...

LongFields schreef: Dat iets voor een rasvereniging niet verplicht is, wil toch niet zeggen dat je als fokker dat dan ook niet hoeft te doen?
Ik heb mijn beide teefjes (Laekense) naast de HD-foto's die verpicht zijn om via de rasvereniging te fokken ook op erfelijke oogafwijkingen laten testen, en Nozem is ook op ED getest (evenals 3 van haar nestbroers en zussen). Uiteindelijk bepaal je als fokker gewoon zelf wat je belangrijk vind en dat kan dus gerust méér zijn dan vereist wordt.

LongFields schreef:

SaRoBe schreef:
Op zich doen er zich binnen het ras geen grote problemen voor maar ik ben er een voorstander van om buiten de heupen ook de ellebogen en ogen te laten testen, de heupen via de PennHip methode. Dit om i.i.g. qua gezondheid een betere selectie te kunnen maken.

Dat iets voor een rasvereniging niet verplicht is, wil toch niet zeggen dat je als fokker dat dan ook niet hoeft te doen?
Ik heb mijn beide teefjes (Laekense) naast de HD-foto's die verpicht zijn om via de rasvereniging te fokken ook op erfelijke oogafwijkingen laten testen, en Nozem is ook op ED getest (evenals 3 van haar nestbroers en zussen). Uiteindelijk bepaal je als fokker gewoon zelf wat je belangrijk vind en dat kan dus gerust méér zijn dan vereist wordt.

Ben ik het helemaal mee eens. Mijn jongste hond is inmiddels bijna 8 en soms heb je als eigenaar een aantal jaren nodig om tot dit inzicht te komen. Ik zit nu met smart op een nieuw "slachtoffer" te wachten waar ik al deze testen op los kan laten

Scooby schreef:

SaRoBe schreef:Stel dat er binnen jouw ras maar 4 reuen zijn die in aanmerking komen voor jou teef en die reuen zitten al aan hun max met de 4 dekkingen.
Dan ben je dus genoodzaakt uit te wijken naar een reu die bv niet bij je teef past, je qua karakter niet aanspreekt en er ook nog eens niet uit ziet in jouw ogen. Als je niet bereid bent om die consessie te doen ben je dus uitgefokt totdat er ooit weer eens ergens een reu opduikt die je wel aanspreekt

En je er dan dus wel op tijd bij bent...

Als je dus echt vette pech hebt grijp je er misschien wel weer naast.