Het HondenForum

MARC_S schreef:

estelle schreef:Ik vraag me nu af hoe de ervaring van Marc en/of Martijn waren die 2 maanden dat zij bij een club hebben rondgelopen.

Ik vind het moeilijk om op internet dat soort dingen te bespreken. Ik ben er in ieder geval weggegaan omdat dat niet was wat ik voor mijn hond wilde. Maar ik zeg dus niet dat ze daar slecht voor hun honden waren. Wel harder dan voor mij persoonlijk wenselijk. Toch waren er ook nieuwe leden die bij hun oude club weggegaan waren omdat ze die veel te hard vonden. Wil dus niet weten hoe zij trainden voordat ze bij deze club kwamen. :N:

Dat hoorde ik ook vaak van lui van de oude garde als ik eens iets opmerkte over hun manier van omgaan met hun hond 'nou dan moet je eens daar of daar gaan kijken, daar is dit niks bij'. En ik heb dus ook een aantal knpv'ers (van verschillende clubs) zien trainen...schandalig gewoon.

alm@ schreef:

estelle schreef:

Chiki schreef:

estelle schreef: Mwah, vind ik niet.
Ik zie helaas nog veels te veel vreselijke dingen gebeuren.

Tsja, die gebeuren ook buiten de africhting om .
Jammer dat je beeld over de africhting zo negatief is (is me al eerder opgevallen in meerder postings van je hand ) maar ik denk dat je hier toch teveel over 1 kam scheert... of je bent bij de verkeerde verenigingen langs geweest .

Ja dat wordt hier vaker tegen mij gezegd, dat ik vast bij de verkeerde verenigingen ben wezen kijken (heb zelf getraind hoor, jaren) of dat dit vast alleen in het Noorden des lands gebeurd.
Ik geloof er niet zo in, eerder dat hier dingen rooskleuriger verteld worden dan ze in werkelijkheid zijn. Ik wil met deze zin niemand voor zn hoofd stoten hoor maar ik kan gewoon niet geloven dat ik de enige debiel ben die bepaalde dingen echt niet door de beugel vindt kunnen.
Op mijn laatste club kwamen gasten van door het hele land en die deden dingen net zo als de oude garde bij ons op de club.

Gelukkig heb ik op mijn laatste vereniging een leuk clubje getroffen van wat jonge meiden en jongens die dus wel vooral positief bezig waren (en ja met honden uit pure werklijnen) en dat zag je gewoon terug in hoe onze honden erbij liepen tov de honden die dus middels harde hand werden afgericht.

Je bent beslist niet de enige met die ervaring. Ook ik heb (i.m.o.) rare dingen gezien en gehoord. Ik ben er helemaal uitgestapt en doe andere leuke dingen om mijn honden lekker bezig te houden. De africhting is niet mijn ding.

Misschien is dat het ook wel gewoon. Dat die dingen onze ogen niet kunnen en vinden Malinois e.d. dit gewoon normaal.
Al kan ik het me echt niet voorstellen.

Daarbij ben ik ook helemaal niet soft met mijn honden.

estelle schreef:
Ik geloof er niet zo in, eerder dat hier dingen rooskleuriger verteld worden dan ze in werkelijkheid zijn. Ik wil met deze zin niemand voor zn hoofd stoten hoor maar ik kan gewoon niet geloven dat ik de enige debiel ben die bepaalde dingen echt niet door de beugel vindt kunnen.
Op mijn laatste club kwamen gasten van door het hele land en die deden dingen net zo als de oude garde bij ons op de club.

wie waren dat dan, mag ook via pb
waarom zou ik dingen rooskleuriger voorstellen dan dat ze zijn... ik zie daar het nut er nl niet van in. Ja mijn hond loopt met een TT,
maar dan heb je nog het gebruik ervan wat per persoon verschillend is...
Verder heb ik misschien wel een ander idee van wat nog kan en wat niet kan dan jij... misschien ligt jouw grens wel heel laag
Ik zal mijn hond nooit onterecht (laten) straffen... daarnaast zal ik direct stoppen als ik zie dat mijn honden het niet (meer) leuk zouden vinden.
En de correctie moet wel in verhouding zijn met waarvoor het gegeven wordt vind ik....
Maar wat is 'met harde hand'?

Gelukkig heb ik op mijn laatste vereniging een leuk clubje getroffen van wat jonge meiden en jongens die dus wel vooral positief bezig waren (en ja met honden uit pure werklijnen) en dat zag je gewoon terug in hoe onze honden erbij liepen tov de honden die dus middels harde hand werden afgericht.

dan is het toch prima... het ligt er ook aan wat je wil, wat je doelstelling is, wat je verlangt van je hond etc.
Ik zie niet in wat alleen positief trainen zou bijdragen dus daar begin in niet snel aan... ik geloof meer in beloning en correctie...
Overigens heb ik veel meer beloning dan correctie, je bent verkeerd bezig als die verhouding andersom is denk ik.

estelle schreef:Ik vraag me nu af hoe de ervaring van Marc en/of Martijn waren die 2 maanden dat zij bij een club hebben rondgelopen.

ik weet waar zij hebben getraint, een goede vereniging maar niet mijn type mensen en niet mijn manier van trainen. Overigens niet van iedereen maar van een aantal....
Maar is dan de hele vereniging meteen slecht?
Vaak heb je meerdere instructeurs met ieder een eigen inzicht en manier van trainen... daarom loop ik ook bij de ene en niet bij de andere bijvoorbeeld... Mijn trainer is wat strakker en dat past wat beter bij mij dan iemand die wat makkelijker is bijvoorbeeld.

estelle schreef:Misschien is dat het ook wel gewoon. Dat die dingen onze ogen niet kunnen en vinden Malinois e.d. dit gewoon normaal.
Al kan ik het me echt niet voorstellen.

Daarbij ben ik ook helemaal niet soft met mijn honden.

noem eens wat dan? Want ik heb geen idee waar je het over hebt bijvoorbeeld....

malinois schreef:

estelle schreef:Ik vraag me nu af hoe de ervaring van Marc en/of Martijn waren die 2 maanden dat zij bij een club hebben rondgelopen.

ik weet waar zij hebben getraint, een goede vereniging maar niet mijn type mensen en niet mijn manier van trainen. Overigens niet van iedereen maar van een aantal....
Maar is dan de hele vereniging meteen slecht?
Vaak heb je meerdere instructeurs met ieder een eigen inzicht en manier van trainen... daarom loop ik ook bij de ene en niet bij de andere bijvoorbeeld... Mijn trainer is wat strakker en dat past wat beter bij mij dan iemand die wat makkelijker is bijvoorbeeld.

Klopt hoor wat je zegt. Die mensen waren zeker niet slecht voor de honden maar in mijn ogen wel wat ouderwets voor wat betreft hun ideen en daardoor ook meteen te hard. Met Eva kon ik daar niks denk ik. Met een andere hond misschien wel. Het was dus zeker niet zo dat ik dingen moest doen of dat iemand verplicht een prikband of TT moest gebruiken. Absoluut niet.

Het spijt me estelle, maar ik vind je behoorlijk veroordelend overkomen. Alsof "malinois enzo" (neem aan dat ik mezelf daar ook onder moet rekenen ) hebben gezegd dat je niet "anders" bezig kunt met honden uit werklijnen en alle honden van africhters er gedrukt bijlopen en we ook nog es liegen over hoe de zaken er aan toe gaan .

Kom eens bij ons op de vereniging kijken, daar zul je geen hond gedrukt zien werken, in tegendeel zelfs. En ja, ook wij werken bij sommige honden met een prikker of maken gebruik van TT, maar het positief heeft nog altijd de overhand (d.m.v. clicker). Het is maar net hoe je de zwaardere middelen in wil zetten en vooral ook wat je doel is. Als je lat tot presteren hoger ligt zul je anders met je hond omgaan dan wanneer je alleen maar leuk bezig wilt zijn.
Ik kan me best voorstellen dat sommige mensen die gaan kijken, of tijdelijk meetrainen (zoals alm@ en marc-s) tot de conclusie komen dat africhting niet hun ding is, niks mis mee, niemand dwingt je tenslotte .

malinois schreef:

estelle schreef:Ik vraag me nu af hoe de ervaring van Marc en/of Martijn waren die 2 maanden dat zij bij een club hebben rondgelopen.

ik weet waar zij hebben getraint, een goede vereniging maar niet mijn type mensen en niet mijn manier van trainen. Overigens niet van iedereen maar van een aantal....
Maar is dan de hele vereniging meteen slecht?
Vaak heb je meerdere instructeurs met ieder een eigen inzicht en manier van trainen... daarom loop ik ook bij de ene en niet bij de andere bijvoorbeeld... Mijn trainer is wat strakker en dat past wat beter bij mij dan iemand die wat makkelijker is bijvoorbeeld.

Nee natuurlijk is dan niet de hele vereniging slecht. Ik heb dus zelf ook bij een club getrained waar mensen bij liepen die naar mijn mening onnodig hard straften en mensen die met een clicker over het veld liepen. Iedereen zoekt diegene op waar die zich prettig bij voelt.
Mij is ook nooit gedwongen een TT of prikker o.i.d. om mn hond te hangen. Op mijn oude club (heb op 2 clubs getraind) werd het me niet gedwongen maar als ik bepaalde dingen niet wilde doen dan moest ik het wel maar zelf uit gaan zoeken.

Namen ga ik niet noemen. Maar laat ik zeggen dat het mensen zijn die in de duitseherder wereld (en dan bij de werklijnen)hoog in het vaandel staan, zelfs keurmeesters. Mensen die aan de top mee draaien.

Wat ik dan niet vind kunnen? Honden aan oren de lucht in trekken en heen en weer schudden, honden met punten van de schoenen in de ribben schoppen, hond die slecht reviert bij zich roepen en vervolgens achter elkaar de hond klappen in het gezicht te geven met de vlakke hand en hard, een hond letterlijk de hindernis over schoppen, een iets oudere pup een harde trap geven omdat die niet speurde zoals het moest (en ja deze man liep met vorige hond aa nde top mee), een hond die het verstek niet om revierde oppakken en daadwerkelijk terug gooien naar het verstek met veel geweld, met de lijn op de hond rossen omdat die te druk doet.
Dat soort dingen. Ik vind dit niet normaal, jullie misschien wel.

En Chiki, ik snap heus wel dat niet alle africhters zo zijn en zo met hun honden omgaan hoor. Ik loop niet sinds een jaartje mee.
Alleen ik zie dit soort dingen dus wel gebeuren en regelmatig.
Ik kan er dan dus niet goed tegen als er hier gedaan wordt alsof dit allemaal niet gebeurd en ik vast te soft ben.

Overigens zou ik best eens een keer bij Malinois willen komen kijken op een training. Maar vrees dat het een beetje te ver weg is?

En Chiki, ik snap heus wel dat niet alle africhters zo zijn en zo met hun honden omgaan hoor. Ik loop niet sinds een jaartje mee.
Alleen ik zie dit soort dingen dus wel gebeuren en regelmatig.
Ik kan er dan dus niet goed tegen als er hier gedaan wordt alsof dit allemaal niet gebeurd en ik vast te soft ben.

Dat heb ik niet gezegd, ik heb nooit laten overkomen dat ik je een nitwit of een softie vind ... maar t is nu juist wat ik bedoel, een toontje wat op mij niet echt leuk overkomt, maar gezien ik hier relatief nieuw ben zal ik er misschien wel aan moeten wennen .

Overigens vind ik de dingen die jij opnoemt ook niet normaal, dat vooropgesteld! Maar africhters die weten waar ze mee bezig zijn zul je dit ook niet zien doen omdat ze weten dat ze ermeer mee kapot maken dan mee winnen .

Ik ben het met Estelle eens.

Sorry hoor, maar hoe vaak ik wel niet hoor dat het allemaal niet gebeurd, dat je toevallig bij een verkeerde club bent wezen kijken of wat dan ook..... allemaal smoesjes.
Ik geloof best dat er ook africhters zijn die hun hond niet in puin rammen maar het merendeel is gewoon keihard voor hun honden.
En ja, ik ben dus bij verschillende clubs wezen kijken.
Ik train namelijk tussen de verschillende africhtingsclubs dus mogelijkheid genoeg om eens een blik te werpen.
En ja, ook ik ben bij wedstrijden wezen kijken.

En daar komt het.... ik heb met Jente VZH getraind dus ik heb zelf meegedraaid op zo een club.
Nou, daar lusten de honden geen brood van hoor.
En je zou toch denken dat je een hond ook kan leren volgen zonder hem met een leren lap op zijn neus te rammen

Het allerergste is nog, dat ik examen had (en slaagde) dat ik nog van de keurmeester het compliment kreeg dat mijn hond zo vrolijk en blij was.
Ja, integenstelling tot de mishandelde (ja, ik heb er ook geen ander woord voor) herders waarvan je echt kon zien aan hun gedrag dat ze vaak geramd worden.
De keurmeester was helemaal weg van Jente en mij als combinatie want zoiets zag ze niet vaak.
Het hondje is zo blij, wil zo graag werken, wat een heerlijke combinatie.
Ik hoor het haar nog zeggen.
En dan heb ik het gewoon over VZH examen.
Dat is dus niet normaal en het feit dat een keurmeester, die zelf al jaren in die wereld meeloopt zoiets zegt..... dat zegt toch wel genoeg he.

Daphne, ik weet niet of je bekend bent met de nieuwste regels van de rasverenigingen maar 1 daarvan is dat men een opgewekte, vrolijke hond wil zien werken....
De zgn "mishandelde" honden die gedrukt het programma lopen zullen hier door bijna alle keurmeesters genadeloos voor worden afgestraft. Dat is ook de tendens die je ziet op wedstrijden.
Dat erin rammen is toch echt bij een veel verenigingen uit de tijd hoor, daar is men allang doordrongen van het feit dat postief trainen meer oplevert .

Tja, Daphne en ik hebben het er net uitgebreid over gehad en ik zie dat zij al gereageerd heeft. Maar ik moet dat helaas ook bevestigen: zodra de hond voor de sport is en de sport niet meer voor de hond (oftewel de hond wordt het middel om de sport te beoefenen) dan mag je hem op zijn neus rammen, mag je er een teletac en een slip en een prikband omheen hangen (alsof dat dan helpt, alle drie tegelijk ) en mag een hond gewoon half opgehangen worden als ie geen aandacht heeft voor hetgeen hij moet doen. En dat gebeurt zowel bij de africhting als bij de behendigheid, trouwens. Wij zien dat dus gewoon regelmatig hier bij de scholen in Almere. Blijkbaar komen wij altijd op de verkeerde momenten net voorbij als er net die ene valse hondenbaas net die ene hond die knal verkoopt. Net, toevallig, als wij voorbij komen. Voor de rest gebeurt het nooit.

En ja, ik ben er van overtuigd dat mensen zoals Malinois en nog een aantal van de vaste schrijvende africhters hier het niet zo doen. Dat zij de capaciteiten hebben om het wel goed te doen. Maar de gemiddelde wannabee africhter staat op een achteraf veldje de hele dag op het veld te beppen en te kijken naar andere honden en een klein 1 uurtje per dag mag de hond de kennel van de auto uit om zijn ding te doen en dan heeft ie het ook meteen goed te doen, anders wordt er geslagen, opgehangen, geteletact en zo voort. En dan mag de hond na deze verfrissende actie weer terug de auto in tot ie naar huis mag waar hij in de kennel in de tuin gepleurd wordt met een bak voer en baasje gaat voor de tv hangen.

En nee, dit hebben we niet van horen zeggen, dit hebben we zelf gezien.

Ik heb geprobeerd om een andere kant te laten zien van de africhting en hoe wij daarmee bezig zijn, een poging gewaagd om te laten zien dat niet al die diepgewortelde vooroordelen juist zijn en men in deze tak van sport meer en meer op de goede weg bezig is.... Maar:

de gemiddelde wannabee africhter staat op een achteraf veldje de hele dag op het veld te beppen en te kijken naar andere honden en een klein 1 uurtje per dag mag de hond de kennel van de auto uit om zijn ding te doen en dan heeft ie het ook meteen goed te doen, anders wordt er geslagen, opgehangen, geteletact en zo voort. En dan mag de hond na deze verfrissende actie weer terug de auto in tot ie naar huis mag waar hij in de kennel in de tuin gepleurd wordt met een bak voer en baasje gaat voor de tv hangen.

Tegen zoveel "zinnige" wijsheid heb ik niks meer in te brengen... (en dan ook nog volhouden dat je niet bevooroordeeld bent, mens je hebt geen idee waar je over praat).

In ieder geval bedankt voor de persoonlijke beledigingen....
Tabé...

Chiki schreef:Daphne, ik weet niet of je bekend bent met de nieuwste regels van de rasverenigingen maar 1 daarvan is dat men een opgewekte, vrolijke hond wil zien werken....
De zgn "mishandelde" honden die gedrukt het programma lopen zullen hier door bijna alle keurmeesters genadeloos voor worden afgestraft. Dat is ook de tendens die je ziet op wedstrijden.
Dat erin rammen is toch echt bij een veel verenigingen uit de tijd hoor, daar is men allang doordrongen van het feit dat postief trainen meer oplevert .

Dat weet ik ja.
Ik weet namelijk ook dat de keurmeester die mij gekeurd heeft bij het VZH op wedstrijden mensen heeft afgestraft omdat de hond(en) gedrukt liepen.
Ook weet ik dat op het VZH examen waar ik het over heb diezelfde keurmeester ook de andere combinatie liet slagen terwijl die hond over het veld kroop.
Echt, het was een vertoning van niks.
Die hond deed de helft van de oefeningen niet eens.
Ze spreekt hem nog aan op het gedrag van zijn hond en verwijst nog naar Jente en TOCH laat ze hem slagen
Hoezo, we kennen elkaar en we kruipen elkaar in de kont.

Dat erin rammen is helemaal geen verleden tijd. Waarom zie ik het dan altijd?
Ik heb eerder het idee dat jullie clubs de uitzondering op de regel zijn, sorry.
Ik train zelf bij de hondensporteilanden in Almere en daar zitten, is je misschien bekend?, een hoop africhtingsclubs.
Ik kan er echt niks anders van maken.
En ik doe dit echt niet om de africhting naar beneden te halen want op zich vind ik het best wel een mooie sport om te zien en had ik ergens stiekem met Jente het best wel willen proberen voor de IPO 1.
Toch gaaf, eerste kelpie met africhtingscertificaat

Chiki schreef:Ik heb geprobeerd om een andere kant te laten zien van de africhting en hoe wij daarmee bezig zijn, een poging gewaagd om te laten zien dat niet al die diepgewortelde vooroordelen juist zijn en men in deze tak van sport meer en meer op de goede weg bezig is.... Maar:

de gemiddelde wannabee africhter staat op een achteraf veldje de hele dag op het veld te beppen en te kijken naar andere honden en een klein 1 uurtje per dag mag de hond de kennel van de auto uit om zijn ding te doen en dan heeft ie het ook meteen goed te doen, anders wordt er geslagen, opgehangen, geteletact en zo voort. En dan mag de hond na deze verfrissende actie weer terug de auto in tot ie naar huis mag waar hij in de kennel in de tuin gepleurd wordt met een bak voer en baasje gaat voor de tv hangen.

Tegen zoveel "zinnige" wijsheid heb ik niks meer in te brengen... (en dan ook nog volhouden dat je niet bevooroordeeld bent, mens je hebt geen idee waar je over praat).

In ieder geval bedankt voor de persoonlijke beledigingen....
Tabé...

Als jij je persoonlijk aangevallen voelt, dan kan ik daar niets aan doen. Ik schrijf gewoon wat ik letterlijk zie bij de africhtingsclubjes in Almere.
Meer niet. Ik val je niet persoonlijk aan, ik ken je niet. Tenzij je een van die mensen bent die elke zaterdag in Almere op een van die veldjes staan met de hond op het parkeerterrein.
En ik heb het overigens niet alleen over de africhting, dit geldt ook voor de behendigheidsporten. Zeker op het hogere niveau mag je de hond gewoon rossen.

Voordat er een verkeerd beeld ontstaat en dit een anti-africhtings topic wordt wil ik wel even duidelijk hebben dat ik de honden van Malinois gezien heb en heel veel met haar gepraat heb over hoe en wat als ik met Eva in de africhting zou willen gaan. Iets wat ik nog steeds wil uiteindelijk en wat ik echt niet zou willen als alles kommer en kwel zou zijn. Fenella begrijpt prima wat ik wil en ik kan me ook heel erg goed vinden in wat zij doet. Niks mis mee hoor, voordat daar misverstanden over ontstaan.
En dat geldt natuurlijk voor een heleboel mensen. Je kan ook gek met je honden zijn en ermee sporten. Lang niet alle africhters en clubs gaan ruw en oneerlijk met hun honden om.

Ik heb het helaas ook gezien. Hele harde correcties met pinnenbanden, TT, klappen, bange gedrukte honden en hele rare adviezen over Eva. MAAR, ik zal dat dus nooit doen en ik zou best over een tijdje toch ineens IPO kunnen doen met Eva. Zo zijn er natuurlijk genoeg mensen die wel IPO doen maar die niet hun honden willen pijnigen of hard straffen. Ik neig nu inmiddels ook een beetje naar het basiscertificaat politiehond omdat ik persoonlijk Eva niet heel makkelijk vind met pakwerk. Puur mijn gevoel en niet echt gebaseerd op kennis van mijn kant. Eva is lief, maar Eva kan niet tegen dreiging want dan wordt ze echt boos en vergeet ze de mouw of de bijtrol. Dat vonden ze op de club waar ik kwam machtig mooi maar persoonlijk kreeg ik er eerder buikpijn van dan dat ik er van kon genieten. Toen trainde ik met iemand die ook vond dat pakwerk en Eva even niet de beste combi was gelukkig en met 3 keer oefenen ben ik dus meteen afgehaakt wat pakwerk aangaat. Later probeer ik het nog een keer en als ik merk dat ze weer niet op de buit gaat maar op de pakwerker laat ik het erbij. Het is een spelletje en anders wil ik het dus niet. De pakwerker zei steeds met een gemeen lachje dat hij dat er wel uit kon krijgen op den duur op zijn manier maar dat zag ik uiteraard totaal niet zitten

@ Roelfien:
Jij stelt dat elke africhter zijn hond 2 keer per week in elkaar rost op het trainingsveld, thuis in de kennel pleurt en zich verder niet om bekommert..
Jij denkt beter te weten hoe ik mijn honden behandel omdat ik toevallig en africhter ben??? En nee, ik train niet in Almere... maar ik voel me door het stempel wat jij geeft WEL aangesproken!

Onze honden, (en ja, die lopen mee aan de top van de africhting) leven in huis, gaan mee op vakantie, worden afgericht op positieve methode, zijn niet gedragsgestoord en ik durf te stellen gelukkiger dan menig halfdood getroetelde, geflipte hond (waarvan elk elk blafje dat dwars zit wordt geanalyseerd) waarvan er legio in Nederland rondlopen...

@ Mark: Thanks voor de duidelijke uitleg. In jullie geval heb je denk ik de juiste keuzes gemaakt!

Chiki schreef:Jij stelt dat elke africhter zijn hond 2 keer per week in elkaar rost op het trainingsveld, thuis in de kennel pleurt en zich verder niet om bekommert..
Jij denkt beter te weten hoe ik mijn honden behandel omdat ik toevallig en africhter ben??? En nee, ik train niet in Almere... maar ik voel me door het stempel wat jij geeft WEL aangesproken!

Onze honden, (en ja, die lopen mee aan de top van de africhting) leven in huis, gaan mee op vakantie, worden afgericht op positieve methode, zijn niet gedragsgestoord en ik durf te stellen gelukkiger dan menig halfdood getroetelde, geflipte hond (waarvan elk elk blafje dat dwars zit wordt geanalyseerd) waarvan er legio in Nederland rondlopen...

trek alles eens niet zo op jou persoonlijk want alles wat je nu roept wordt door niemand over jou gtezegd. dat wordt gezegd over mensen die ze gezien hebben.

of reageer je Zo raar omdat jij ook zo bent?

trek alles eens niet zo op jou persoonlijk want alles wat je nu roept wordt door niemand over jou gtezegd. dat wordt gezegd over mensen die ze gezien hebben.

of reageer je Zo raar omdat jij ook zo bent? :19

Alle blondjes zijn dom, buitenlanders zijn te lui om te werken en alle africhters beulen hun hond af...

Is toch niet zo vreemd dat ik me aangesproken voel omdat alles zo over 1 kam wordt geschoren? Lijkt mij een normale menselijke reactie

en ja... ik ben heel raar

Ik neem direct aan dat jij het beste voor je honden voor hebt en dat jij niet onder de categorie africhters valt die ik wekelijks zie trainen. Ik heb het over die mensen die ik zie, letterlijk zie, zaterdags en ook wel doordeweeks. Meer niet. Ik schrijf zelfs dat ik over het algemeen een heel positief beeld heb van de meeste africhters hier op het forum. Juist omdat ze duidelijk schrijven en uitleg geven over hoe zij de dingen ervaren en doen.
Ik heb zelf een hele goede ervaring met een trainer uit de africhtingswereld waarvan Toby en ik speurles hebben gehad toen hij jong was, op onze gewone hondenschooltje. Hij stak qua rust en kwaliteit uit boven alle andere hondentrainers die we hebben leren kennen in die tijd. Ik verwijs mensen ook naar de africhters hier om een goed adres te vinden om te trainen.

Maar ik zie andere dingen. Daphne ziet andere dingen. En daar zal ik het dan maar bij laten, want het ligt gevoelig. We mogen het vooral niet schrijven, wat we zien.
Want het is niet waar. We zien het wel, maar het is er niet. Zoiets?

Chiki schreef:

trek alles eens niet zo op jou persoonlijk want alles wat je nu roept wordt door niemand over jou gtezegd. dat wordt gezegd over mensen die ze gezien hebben.

of reageer je Zo raar omdat jij ook zo bent? :19

Alle blondjes zijn dom, buitenlanders zijn te lui om te werken en alle africhters beulen hun hond af...

Is toch niet zo vreemd dat ik me aangesproken voel omdat alles zo over 1 kam wordt geschoren? Lijkt mij een normale menselijke reactie

en ja... ik ben heel raar

wel als dat er stond maar iedereen zegt dat ze het ook anders kennen en dat er ook mensen goed met hun honden omgaan.

dat jij als enige roept dat alle africhters beulen zijn is jouw probleem en niet van de mensen die hun mening geven

Maar ik zie andere dingen. En daar zal ik het dan maar bij laten, want het ligt gevoelig. We mogen het vooral niet schrijven, wat we zien.
Want het is niet waar. We zien het wel, maar het is er niet. Zoiets?

Ok, duidelijk . Ik begrijp het standpunt ook wel, maar heb geprobeerd de vooroordelen te nuanceren, maar 't is denk ik een onbegonnen taak

Chiki schreef:

Maar ik zie andere dingen. En daar zal ik het dan maar bij laten, want het ligt gevoelig. We mogen het vooral niet schrijven, wat we zien.
Want het is niet waar. We zien het wel, maar het is er niet. Zoiets?

Ok, duidelijk . Ik begrijp het standpunt ook wel, maar heb geprobeerd de vooroordelen te nuanceren, maar 't is denk ik een onbegonnen taak

als je goed gelezen had zijn het geen vooroordelen maar dingen die mensen zelf gezien hebben.

door je kruistocht over vooroordelen vestig je er zelf meer aandacht op dan wie dan ook in dit topic

Chiki schreef:

trek alles eens niet zo op jou persoonlijk want alles wat je nu roept wordt door niemand over jou gtezegd. dat wordt gezegd over mensen die ze gezien hebben.

of reageer je Zo raar omdat jij ook zo bent? :19

Alle blondjes zijn dom, buitenlanders zijn te lui om te werken en alle africhters beulen hun hond af...

Is toch niet zo vreemd dat ik me aangesproken voel omdat alles zo over 1 kam wordt geschoren? Lijkt mij een normale menselijke reactie

en ja... ik ben heel raar

Nee, je bent niet raar en niemand scheert jou over 1 kam.
De gemiddelde hondenbezitter laat zijn hond ook niet verder uit dan de hoek van de straat en als iemand dat tegen mij zegt voel ik me totaal niet aangesproken omdat ik niet een gemiddelde hondenbezitter ben.
Net zo goed als jij geen gemiddelde africhter bent, dat weet je zelf toch het beste
Ik weet ook wel dat niet iedereen zijn hond ramt, in een kennel pleurt en als hij (of zij) even niet goed genoeg is eruit gooit.
Ik werd ook helemaal vrij gelaten op de club waar ik heb getraind kwa trainingsmethode, ik clickerde dus met Jente.
We waren trouwens wel de beste combinatie

Alleen laten we nou niet doen alsof 80% van de africhters met zijn clicker klaar staat want dat is gewoon niet zo.
Dat is dus mijn punt

door je kruistocht over vooroordelen vestig je er zelf meer aandacht op dan wie dan ook in dit topic

I rest my case....

Back on topic maar weer.... bijtrem

Chiki schreef: Overigens vind ik de dingen die jij opnoemt ook niet normaal, dat vooropgesteld! Maar africhters die weten waar ze mee bezig zijn zul je dit ook niet zien doen omdat ze weten dat ze ermeer mee kapot maken dan mee winnen .

Schijnbaar toch niet helemaal want zoals ik schreef zijn dit mensen die of aan de top hebben meegedraaid of nu op dit moment meedraaien aan de top.

Ik snap ook niet zo goed waarom jij je zo aangevallen voelt hoor? Het gaat om iets wat Daphne, Roelfien en ik zien. We verzinnen dit niet hoor.
En nogmaals, natuurlijk zijn niet alle africhters zo. Ben verdorie zelf een africhter jaren geweest.

Maar het beeld wat Roelfien schetst over honden die wegkwijnen in kennels en 2a 3x per week hun kunstjes mogen laten zien is dus geen verzonnen verhaal. Dat gebeurd en het gebeurd m.i. veels te veel.
Wat maakt het ook uit? als hondje niet voldoet wordt hondje verkocht en komt er een nieuwe pup.

Van dat nieuwe beleid ben ik op de hoogte. Dat honden niet meer gedrukt mogen lopen. Maar kom op, die hele africhtingswereld kent elkaar en iedereen houdt mekaar de hand boven het hoofd.
Ik heb zat keurmeesters glashard zien vertellen dat een hond er zo vrolijk bij liep, nou ik weet niet waar zo'n man dan naar zat te kijken hoor.


En nogmaals ik vind de africhting een prachtige sport. Die onderdelen, het zo intensief bezig zijn met je hond. De sfeer op zo'n club (buiten het feit hoe ze dan met hun hond omgaan he) en met elkaar ergens naar toe werken. Prachtig gewoon.
Maar de hardheid mag van mij een heel stuk naar beneden.

estelle schreef:Wat ik dan niet vind kunnen? Honden aan oren de lucht in trekken en heen en weer schudden, honden met punten van de schoenen in de ribben schoppen, hond die slecht reviert bij zich roepen en vervolgens achter elkaar de hond klappen in het gezicht te geven met de vlakke hand en hard, een hond letterlijk de hindernis over schoppen, een iets oudere pup een harde trap geven omdat die niet speurde zoals het moest (en ja deze man liep met vorige hond aa nde top mee), een hond die het verstek niet om revierde oppakken en daadwerkelijk terug gooien naar het verstek met veel geweld, met de lijn op de hond rossen omdat die te druk doet.
Dat soort dingen. Ik vind dit niet normaal, jullie misschien wel.

En Chiki, ik snap heus wel dat niet alle africhters zo zijn en zo met hun honden omgaan hoor. Ik loop niet sinds een jaartje mee.
Alleen ik zie dit soort dingen dus wel gebeuren en regelmatig.
Ik kan er dan dus niet goed tegen als er hier gedaan wordt alsof dit allemaal niet gebeurd en ik vast te soft ben.

ik vind dit ook niet kunnen en nee ik ben dit gelukkig niet tegengekomen idd.... ik kan er niet meer van maken dan zou ik wel moeten gaan liegen als ik dat zou zeggen...
Ik geef mn hond weleens een tikje met mn voet tegen de zijkant als hij recht voor me moet gaan zitten met apporteren.. maar dat is het enige waarbij ik hem met de voet zal aanraken...
Speuren al helemaal niet want dan speurt hij niet meer maar let hij alleen maar op of ik wat ga doen...
Aan de oren oppakken oid kan je bij ons meteen het veld verlaten om nooit meer terug te komen.
Heb mijn hond ook weleens aan de lange lijn laten springen omdat hij het vertikte... (maanden wel gesprongen en toen had meneer er geen zin in en ging er langs.. dat was makkelijker en niet 1 keer maar iets vaker dan 1 keer)...
naja als je dat onder harde maatregelen verstaat incl. het trainen met TT zal ik wel hard zijn.. ik zie mezelf juist als niet zo'n harde africhter aangezien ik dat helemaal niet ben en niet kan.

estelle schreef:Overigens zou ik best eens een keer bij Malinois willen komen kijken op een training. Maar vrees dat het een beetje te ver weg is?

mag... ver? ja voor mij is het 170 km en dat is vanuit apeldoorn naar beneden....

Roelfien schreef:Tja, Daphne en ik hebben het er net uitgebreid over gehad en ik zie dat zij al gereageerd heeft. Maar ik moet dat helaas ook bevestigen: zodra de hond voor de sport is en de sport niet meer voor de hond (oftewel de hond wordt het middel om de sport te beoefenen) dan mag je hem op zijn neus rammen, mag je er een teletac en een slip en een prikband omheen hangen (alsof dat dan helpt, alle drie tegelijk ) en mag een hond gewoon half opgehangen worden als ie geen aandacht heeft voor hetgeen hij moet doen. En dat gebeurt zowel bij de africhting als bij de behendigheid, trouwens. Wij zien dat dus gewoon regelmatig hier bij de scholen in Almere. Blijkbaar komen wij altijd op de verkeerde momenten net voorbij als er net die ene valse hondenbaas net die ene hond die knal verkoopt. Net, toevallig, als wij voorbij komen. Voor de rest gebeurt het nooit.

En ja, ik ben er van overtuigd dat mensen zoals Malinois en nog een aantal van de vaste schrijvende africhters hier het niet zo doen. Dat zij de capaciteiten hebben om het wel goed te doen. Maar de gemiddelde wannabee africhter staat op een achteraf veldje de hele dag op het veld te beppen en te kijken naar andere honden en een klein 1 uurtje per dag mag de hond de kennel van de auto uit om zijn ding te doen en dan heeft ie het ook meteen goed te doen, anders wordt er geslagen, opgehangen, geteletact en zo voort. En dan mag de hond na deze verfrissende actie weer terug de auto in tot ie naar huis mag waar hij in de kennel in de tuin gepleurd wordt met een bak voer en baasje gaat voor de tv hangen.

En nee, dit hebben we niet van horen zeggen, dit hebben we zelf gezien.

tja nogmaals, ik ben bij veel verenigingen geweest, heb er zelf bij 3 verschillende getraint... en heb nooit de mishandeling gezien die Estelle bijvoorbeeld noemt.
En ja, ik train bij een vereniging die minstens 6 honden op elke wedstrijd kunnen inschrijven dus ook best prestatiegericht... maar als je die honden zo hard zou aanpakken als ik hierboven lees dan zou er geeneen zo lopen hoe ze nu lopen
Ervaring genoeg, diverse wk deelnemers vele vaker dan 1 keer.
Natuurlijk worden ze indien nodig aangepakt... maar zoals hier beschreven heb ik het gelukkig nog nooit gezien...
Hoe harder je honden die 'teveel' hebben aanpakt hoe moeilijker ze te bereiken zijn.. dus moet je creatief zijn en iets anders verzinnen...

Ik train met TT (op dit moment geen prikker meer), dus ben ik bijvoorbaat een harde africhter?