Het HondenForum

Aimee schreef:
Dat je een hond niet met een pijnlijke bult laat rondlopen ben ik met je eens, maar als je een oude hond hebt, die al niet meer helemaal 100% is medisch gezien, dan vind ik het eigenlijk niet eerlijk om een hond dan nog de operatie te laten ondergaan, met alle de gevolgen van dien. Maar als je een hond hebt die nog wel echt zin heeft in het leven etc. zou het misschien ook wel weer het overwegen waard zijn, altijd moeilijk te zeggen als je niet in de situatie zit.

Osa hebben we toen wel laten opereren aan haar baarmoederonsteking, maar dat kan je ook niet helemaal vergelijken met een bult, vind ik.

Wat zijn die gevolgen volgens jou? Ik heb toch veel voorbeelden gezien waarbij die gevolgen absoluut in het niet vielen bij de positieve effecten van de operatie Ik vind een baarmoederontsteking trouwens niet heel erg veel anders dan een nare tumor: in beide gevallen is nietsdoen naar mijn idee geen optie.

Kees

Casey schreef:

Aimee schreef:
Dat je een hond niet met een pijnlijke bult laat rondlopen ben ik met je eens, maar als je een oude hond hebt, die al niet meer helemaal 100% is medisch gezien, dan vind ik het eigenlijk niet eerlijk om een hond dan nog de operatie te laten ondergaan, met alle de gevolgen van dien. Maar als je een hond hebt die nog wel echt zin heeft in het leven etc. zou het misschien ook wel weer het overwegen waard zijn, altijd moeilijk te zeggen als je niet in de situatie zit.

Osa hebben we toen wel laten opereren aan haar baarmoederonsteking, maar dat kan je ook niet helemaal vergelijken met een bult, vind ik.

Wat zijn die gevolgen volgens jou? Ik heb toch veel voorbeelden gezien waarbij die gevolgen absoluut in het niet vielen bij de positieve effecten van de operatie Ik vind een baarmoederontsteking trouwens niet heel erg veel anders dan een nare tumor: in beide gevallen is nietsdoen naar mijn idee geen optie.

Kees

Ik geloof best dat er positieve gevallen van zijn, maar als je een hond heb die ook al zo zijn mankementen heeft, dan zal die niet zo makkelijk weer herstellen van zo'n operatie. Osa is er iig noot meer volledig van hersteld, net zoals van het domme darmvirusje van laatst, het is daarom dat ik verder ook echt niks meer aan haar zou laten opereren.

Baarmoederonsteking is natuurlijk acuut, bulten gaan vaker geleidelijk.

Casey schreef:

jip007 schreef: ons is het door 1 DA en een specialist afgeraden , ze moeten alle melklijsten wegnemen.

Dat geeft veel pijn na de operatie, maar dat is na een paar dagen ook over. Op zich vind ik dit geen reden om niet te opereren.

Mocht ze de operatie overleven duurt het herstel heel lang bij een oude hond.

Dat is erg afhankelijk van de hond, ik heb heel erg oude honden gezien dat na een dag al weer rondsprongen. Het hondje wat ik op ruim 15 jarige leeftijd heb laten opereren sprong na een dag weer de bank op (wat dus helemaal niet mocht). Bij haar waren ook beide melklijsten weggenomen.

Verder komen er over haar hele lijf steeds nieuwe bulten bij , dus zouden deze ook weggehaald moeten worden.

Ligt eraan wat voor een bulten dat zijn. Als dat gewoon vetbulten zijn hoef je er niets aan te doen.

De teef is zo bang voor de DA dat we haar dat allemaal ook niet meer aan willen doen. En wie zegt dat je een hond laat kreperen als je niet opereerd onze ouwe staat onder controle bij een specialist , dit juist om op tijd in te kunnen grijpen zodat ze niet hoeft te kreperen.

Die gezwellen -en zeker de uitzaaiingen- doen zelf vaak ook erg pijn. Uiteindelijk stikken veel honden na uitzaaiingen in de longen (ik snap dat jij dat niet gaat laten gebeuren). Gewoon rond laten lopen vind ik dus eigenlijk geen optie. Ik loop dan liever het risico dat de hond niet meer uit de narcose komt. Dat risico is bovendien toch kleiner dan ik vroeger dacht. Maar dat is uiteraard een afweging die iedereen zelf moet maken. Ik neem dus niemand iets kwalijk, maar zelf zal ik na mijn ervaringen veel eerder tot wel opereren besluiten dan vroeger.

Kees

het is niet maar drie dagen pijn en dan is alles weer ok , ik ken een aantal oude honden die deze operatie hebben onder gaan , 2 zijn nooit meer de oude geworden.

Ik had het over mijn eigen oude doggendame , kan je niet vergelijken met iedere andere hond.

We hebben een aantal bulten laten onderzoeken , 1 was kwaadaardig en daarvoor heeft ze 2 1/2 jaar geleden een teenamputatie ondergaan .In een halfjaar tijd zitten er nu zoveel dat wratten en bultjes dat het haast niet meer te doen is om alles te laten onderzoeken . Geeft te veel stress voor haar wat weer andere problemen kan geven.

Kan niet merken dat ze nu pijn heeft en geloof me als ze pijn heeft laat deze dame het gelijk merken.
Ik wil het risico van een narcose niet nemen , omdat ik weet dat ze heel moeilijk uit de narcose te krijgen is . Ik heb nu een vrolijke oude hond hier rond lopen , en na een operatie waarschijnlijk niet meer. En als het nu een ras was die de 15 jaar kon halen is het nog wat anders . Mijn ouwetje wordt 9 jaar en de levensverwachting van een dog is 7 jaar , waarom zou ik haar al die ellende nog aan doen.

jip007 schreef:

Casey schreef:

jip007 schreef: ons is het door 1 DA en een specialist afgeraden , ze moeten alle melklijsten wegnemen.

Dat geeft veel pijn na de operatie, maar dat is na een paar dagen ook over. Op zich vind ik dit geen reden om niet te opereren.

Mocht ze de operatie overleven duurt het herstel heel lang bij een oude hond.

Dat is erg afhankelijk van de hond, ik heb heel erg oude honden gezien dat na een dag al weer rondsprongen. Het hondje wat ik op ruim 15 jarige leeftijd heb laten opereren sprong na een dag weer de bank op (wat dus helemaal niet mocht). Bij haar waren ook beide melklijsten weggenomen.

Verder komen er over haar hele lijf steeds nieuwe bulten bij , dus zouden deze ook weggehaald moeten worden.

Ligt eraan wat voor een bulten dat zijn. Als dat gewoon vetbulten zijn hoef je er niets aan te doen.

De teef is zo bang voor de DA dat we haar dat allemaal ook niet meer aan willen doen. En wie zegt dat je een hond laat kreperen als je niet opereerd onze ouwe staat onder controle bij een specialist , dit juist om op tijd in te kunnen grijpen zodat ze niet hoeft te kreperen.

Die gezwellen -en zeker de uitzaaiingen- doen zelf vaak ook erg pijn. Uiteindelijk stikken veel honden na uitzaaiingen in de longen (ik snap dat jij dat niet gaat laten gebeuren). Gewoon rond laten lopen vind ik dus eigenlijk geen optie. Ik loop dan liever het risico dat de hond niet meer uit de narcose komt. Dat risico is bovendien toch kleiner dan ik vroeger dacht. Maar dat is uiteraard een afweging die iedereen zelf moet maken. Ik neem dus niemand iets kwalijk, maar zelf zal ik na mijn ervaringen veel eerder tot wel opereren besluiten dan vroeger.

Kees

het is niet maar drie dagen pijn en dan is alles weer ok , ik ken een aantal oude honden die deze operatie hebben onder gaan , 2 zijn nooit meer de oude geworden.

Ik had het over mijn eigen oude doggendame , kan je niet vergelijken met iedere andere hond.

We hebben een aantal bulten laten onderzoeken , 1 was kwaadaardig en daarvoor heeft ze 2 1/2 jaar geleden een teenamputatie ondergaan .In een halfjaar tijd zitten er nu zoveel dat wratten en bultjes dat het haast niet meer te doen is om alles te laten onderzoeken . Geeft te veel stress voor haar wat weer andere problemen kan geven.

Kan niet merken dat ze nu pijn heeft en geloof me als ze pijn heeft laat deze dame het gelijk merken.
Ik wil het risico van een narcose niet nemen , omdat ik weet dat ze heel moeilijk uit de narcose te krijgen is . Ik heb nu een vrolijke oude hond hier rond lopen , en na een operatie waarschijnlijk niet meer. En als het nu een ras was die de 15 jaar kon halen is het nog wat anders . Mijn ouwetje wordt 9 jaar en de levensverwachting van een dog is 7 jaar , waarom zou ik haar al die ellende nog aan doen.

Je hebt gelijk

jip007 schreef: Ik had het over mijn eigen oude doggendame , kan je niet vergelijken met iedere andere hond.

Klopt natuurlijk 100%. Als ik het verhaal van jouw hond zo lees zou ik in dat geval wellicht ook niet meer willen opereren. Dat is van een afstandje sowieso niet in te schatten. Mijn opmerkingen gelden uiteraard in het algemeen, niet specifiek over een bepaalde hond (die ik niet eens ken).
Ik heb hier wel redelijk vaak gelezen dat je een oude hond geen operatie meer aan moet doen. Daar ben ik het -in het algemeen- dus niet perse mee eens, dat moet per geval bekeken worden. En ik ben tegenwoordig dus meer geneigd wel te opereren, omdat ik veel heel goede resultaten gezien heb. Maar dat betekent niet dat alle honden altijd maar geopereerd moeten worden. Dat zou net zulke onzin zijn als beweren dat geen enkele oude hond meer geopereerd moet worden

Kees

Casey schreef:[

Ik vind een baarmoederontsteking trouwens niet heel erg veel anders dan een nare tumor: in beide gevallen is nietsdoen naar mijn idee geen optie.

Kees

vind ik niet , van een baarmoederontsteking zijn ze ziek , dan wordt die van ons ook geopereerd ondanks het narcose risico . Een tumor kan er jaren zitten voor ze er last van gaan krijgen.

assiejaja schreef:Het stoort me toch wat, dat 100% nieuwe hond bij je 15-jarige.

Wat stoort je precies? Toch niet dat mijn hondje toen zo opgeknapt is, toch?

Je hebt het wel wat genuanceerd in een latere post dat je het toch vooral individueel moet bekijken zoals bij Leggy. Ik bekijk het individueel en ik weet wat mijn hond aan kan.

Daar zijn we het dus mee eens. Maar als je de posts hierboven bekijkt, dan zie je dat bijna iedereen het eens is dat oude honden überhaubt niet geopereerd dienen te worden.

Ik vind dat ieder geval apart bekeken moet worden. Hartproblemen, nierproblemen, angst voor de DA, levensverwachting, pijn die de hond lijdt als er niet ingegrepen wordt, vitaliteit van de hond... alles telt mee. Stollingsproblemen, zoals bij jouw hondje, compliceren de zaak heel erg natuurlijk.
De meerderheid hier lijkt echter te menen dat een hond, alleen omdat die oud is, maar moet zien hoe die de kanker zelf te lijf gaat want een operatie is zielig. Ik heb dat kreperen genoemd en dat herhaal ik rustig, gewoon omdat ik dat zelf daar ook schuldig aan ben geweest. Mijn oude hondje heb ik ook een jaar lang laten kreperen. Gewoon uit stomme onwetendheid. Ik dacht ook dat ze geen pijn aan haar tumor zou hebben, dan ze de narcose wellicht niet zou overleven, wilde haar de operatie niet meer aandoen... et cetera. Tot ik voor het blok gesteld werd: opereren of inslapen. Ik heb dus gelukkig voor het eerste gekozen en zie: zelfde hondje 9 maanden na de operatie, 16,5 jaar oud:

Dat ziet er toch niet uit als een hondje van 16,5? Vandaar dat ik zei dat ze 100% nieuw was, na haar operatie. En geloof me, het jaar vóór de operatie heeft ze er geen dag zo bijgelopen! Ze leed dus wel dergelijk verschrikkelijke pijn door de tumor in haar melkklier, hoewel ik dat zelf nooit zo doorgehad heb.

Ik blijf me dus gruwelijk schuldig voelen dat ik haar niet veel eerder heb laten opereren. Door mijn schuld en die van haar eerste DA heeft ze helaas nog twee operaties moeten doorstaan (sterilisatie en vervolgens nogmaals, omdat de trut een eierstok had laten zitten) maar ook daarvan is ze prima opgeknapt. Uiteindelijk is ze op de leeftijd van 17 jaar en 2 maanden in haar slaap overleden.

Kees

Maar jouw hondje was dus kennelijk ook nog wel zo vitaal en levendig, dat ouderdom verder weinig een rol speelde in haar leventje. Kijk dan zou ik het heel misschien, natuurlijk weer hondafhankelijk nog overwegen. Maar sowieso de meerderheid van de oudjes, die allerlei bulten hebben, zijn toch niet allemaal nog zo vitaal en gezond.

Ik merk bij Osa dat die periode na de baarmoederonsteking, en ik weet dat ze daar een ontzettende pijn aan heeft gehad, ze er dus niet meer helemaal bovenop is gekomen qua conditie etc. ik zou dus never nooit niet nog beslissen om in haar te gaan snijden of wat dan ook. Dan laat ik die bulten lekker zitten, en haar nog zonder pijn een tijdje rondlopen op haar gangetje, dan dat ik haar weer die pijn geef, en haar ook nog eens achteruit te moeten zien gaan.

Ik vraag me trouwens af in hoeverre een gezwel echt pijnlijk is voor een hond ( behalve de meklijsten dan? )

Casey schreef:

assiejaja schreef:Het stoort me toch wat, dat 100% nieuwe hond bij je 15-jarige.

Wat stoort je precies? Toch niet dat mijn hondje toen zo opgeknapt is, toch?

Je hebt het wel wat genuanceerd in een latere post dat je het toch vooral individueel moet bekijken zoals bij Leggy. Ik bekijk het individueel en ik weet wat mijn hond aan kan.

Daar zijn we het dus mee eens. Maar als je de posts hierboven bekijkt, dan zie je dat bijna iedereen het eens is dat oude honden überhaubt niet geopereerd dienen te worden.

Ik vind dat ieder geval apart bekeken moet worden. Hartproblemen, nierproblemen, angst voor de DA, levensverwachting, pijn die de hond lijdt als er niet ingegrepen wordt, vitaliteit van de hond... alles telt mee. Stollingsproblemen, zoals bij jouw hondje, compliceren de zaak heel erg natuurlijk.
De meerderheid hier lijkt echter te menen dat een hond, alleen omdat die oud is, maar moet zien hoe die de kanker zelf te lijf gaat want een operatie is zielig. Ik heb dat kreperen genoemd en dat herhaal ik rustig, gewoon omdat ik dat zelf daar ook schuldig aan ben geweest. Mijn oude hondje heb ik ook een jaar lang laten kreperen. Gewoon uit stomme onwetendheid. Ik dacht ook dat ze geen pijn aan haar tumor zou hebben, dan ze de narcose wellicht niet zou overleven, wilde haar de operatie niet meer aandoen... et cetera. Tot ik voor het blok gesteld werd: opereren of inslapen. Ik heb dus gelukkig voor het eerste gekozen en zie: zelfde hondje 9 maanden na de operatie, 16,5 jaar oud:

Dat ziet er toch niet uit als een hondje van 16,5? Vandaar dat ik zei dat ze 100% nieuw was, na haar operatie. En geloof me, het jaar vóór de operatie heeft ze er geen dag zo bijgelopen! Ze leed dus wel dergelijk verschrikkelijke pijn door de tumor in haar melkklier, hoewel ik dat zelf nooit zo doorgehad heb.

Ik blijf me dus gruwelijk schuldig voelen dat ik haar niet veel eerder heb laten opereren. Door mijn schuld en die van haar eerste DA heeft ze helaas nog twee operaties moeten doorstaan (sterilisatie en vervolgens nogmaals, omdat de trut een eierstok had laten zitten) maar ook daarvan is ze prima opgeknapt. Uiteindelijk is ze op de leeftijd van 17 jaar en 2 maanden in haar slaap overleden.

Kees

Jij maakt er maar van dat men hier zijn oude hond met kanker laat lopen. Daar ging de vraag niet eens over. De vraag ging over bulten, níet over kwaadaardige gezwellen. Niet elke bult is een gezwel. Mijn oude Patries van ruim 15 jaar had vele bulten, wratten en noem maar op. Voor geen goud dat ik die nog een operatie liet doormaken voor die paar maanden extra.

Casey schreef:

jip007 schreef: ons is het door 1 DA en een specialist afgeraden , ze moeten alle melklijsten wegnemen.

Dat geeft veel pijn na de operatie, maar dat is na een paar dagen ook over. Op zich vind ik dit geen reden om niet te opereren.

Mocht ze de operatie overleven duurt het herstel heel lang bij een oude hond.

Dat is erg afhankelijk van de hond, ik heb heel erg oude honden gezien dat na een dag al weer rondsprongen. Het hondje wat ik op ruim 15 jarige leeftijd heb laten opereren sprong na een dag weer de bank op (wat dus helemaal niet mocht). Bij haar waren ook beide melklijsten weggenomen.

Verder komen er over haar hele lijf steeds nieuwe bulten bij , dus zouden deze ook weggehaald moeten worden.

Ligt eraan wat voor een bulten dat zijn. Als dat gewoon vetbulten zijn hoef je er niets aan te doen.

De teef is zo bang voor de DA dat we haar dat allemaal ook niet meer aan willen doen. En wie zegt dat je een hond laat kreperen als je niet opereerd onze ouwe staat onder controle bij een specialist , dit juist om op tijd in te kunnen grijpen zodat ze niet hoeft te kreperen.

Die gezwellen -en zeker de uitzaaiingen- doen zelf vaak ook erg pijn. Uiteindelijk stikken veel honden na uitzaaiingen in de longen (ik snap dat jij dat niet gaat laten gebeuren). Gewoon rond laten lopen vind ik dus eigenlijk geen optie. Ik loop dan liever het risico dat de hond niet meer uit de narcose komt. Dat risico is bovendien toch kleiner dan ik vroeger dacht. Maar dat is uiteraard een afweging die iedereen zelf moet maken. Ik neem dus niemand iets kwalijk, maar zelf zal ik na mijn ervaringen veel eerder tot wel opereren besluiten dan vroeger.

Kees

Net als vroeger gaan er nog steeds veel honden dood tijdens de narcose, en dat zijn niet alleen oudjes. Mijn arts neemt het risico niet graag, en operereren van een bultje op oudere leeftijd moedigd hij echt niet aan juist om het riscio van de narcose.