Het HondenForum

Inge O schreef:

Sylvia schreef:

crutz schreef:

Inge O schreef: ik weet niet hoe oude deze foto's exact zijn, maar begrijp niet helemaal wat je bedoelt : het type hoofd op die foto's tov. nu is toch juist een hemelsbreed verschil?

idd,d at vind ik ook, vind juist eerder als je de koppen van de oude lijnen afzet tegen de werklijnen dat er wel veel minder verschil in zit....

maar denk dat ze bedoeld dat er minder verschil tussen de verschillende types zat in die tijd....maar ook dat is logisch (zie ook de kortere en dus functionelere vacht bij de langharen) want toen werd er nog volop tussen de varieteiten gekruisd....

Inderdaad bedoel ik tussen de verschillende types in die tijd.

De foto's zijn +/-50 jaar oud. (die ik in de 2e serie heb geplaatst)
bij de eerst serie staat het er bij van wanneer ze zijn

ha, zo begrijp ik het .

ik vind deze twee echt om op te vreten, zo mooi :

die tervueren vind ik wel behoorlijk lijken op de huidige tervueren uit mechelaarlijnen.... in ieder geval mooie honden

MARC_S schreef:Ik vind het echt enorm overdreven om te zeggen dat ouderwets type beter of echt anders zou zijn. Kijk naar deze honden. Ik heb moderne kampioenen, bv een NL kampioen 2005 tegenover de oude honden gezet. Ik vind het de verschillen zo minimaal dat het bijna nestdiversiteit kan zijn. Het zouden broers en zussen van deze ouderwetse honden kunnen zijn als je het mij vraagt.

ik vind ze daar juist helemaal niet op lijken :N:

malinois schreef:


ik vind ze daar juist helemaal niet op lijken :N:

Nou mevrouw, dan moet U dus een brilletje aangezien de onderste hond kampioen 2005 is en echt in vrijwel niets verschilt van de ouderwetse hond Noem eens wat er zo anders is? Ze zijn precies gelijk nl en er zijn weinig rassen waarbij zoveel decennia zo weinig hebben gedaan als bij deze 2 tervuerens

MARC_S schreef:

malinois schreef:


ik vind ze daar juist helemaal niet op lijken :N:

Nou mevrouw, dan moet U dus een brilletje aangezien de onderste hond kampioen 2005 is en echt in vrijwel niets verschilt van de ouderwetse hond Noem eens wat er zo anders is? Ze zijn precies gelijk nl en er zijn weinig rassen waarbij zoveel decennia zo weinig hebben gedaan als bij deze 2 tervuerens

meneer Marc, ik vind bovenste foto toch meer op deze foto lijken:



qua uitstraling etc. dan op die jij eronder hebt gezet :N:

@malinois
Juist, ik ook
En ik vind deze hond wél mooi, erg mooi zelfs en die van Marc niet.
Ik zie duidelijk verschil maar ik heb er moeite mee die te benoemen.

Ennath schreef:@malinois
Juist, ik ook
En ik vind deze hond wél mooi, erg mooi zelfs en die van Marc niet.
Ik zie duidelijk verschil maar ik heb er moeite mee die te benoemen.

ja ik ook :N: daarom probeer ik het maar met foto's te laten zien

Ik weet zelf wel waar het verschil zit hoor, maar ik wil het graag van jullie horen. Ik vind overigens de tweede hond in niks op de ouderwetse lijken. De showkampioen van 2005 komt op 1 punt na veel meer overeen met die hond. Op 1 punt ja, een uitstralingsbepalend punt en ik denk dat het daar in zit bij jullie. Ik ben heel benieuwd wie het ziet.

mannen altijd lastig en eigenwijs..... wij kunnen het niet benoemen schat

Wat is dan het verschil tussen deze honden?

Dit is een ouderwetse:


Dit moderne:

De vacht en mn de kraag wordt tegenwoordig veel overvloediger gefokt volgens mij. En ik heb de indruk dat de honden nu meer gedrongen en iig vierkanter zijn. Bij de de Groenendaelers en de Tervueren iig.
De hoofdhouding lijkt nu wat anders te zijn (meer rechtop gedragen en de hals iets korter (bij alle variëteiten heb ik de indruk).
Bij de show Groenen en Tervueren (zijn daar ook afkortingen voor in de volksmond ?) wordt het koptype en het vierkante met de kraag soms wel heel erg overdreven vind ik. Maar dat is wat ik vaak zie op shows.

Maar dat denk ik hè, heb geen verstand van Belgen

MARC_S schreef:Wat is dan het verschil tussen deze honden?

Dit is een ouderwetse:


Dit moderne:

kan de kop niet zien aan de zijkant

sirene schreef:De vacht en mn de kraag wordt tegenwoordig veel overvloediger gefokt volgens mij. En ik heb de indruk dat de honden nu meer gedrongen en iig vierkanter zijn. Bij de de Groenendaelers en de Tervueren iig.
De hoofdhouding lijkt nu wat anders te zijn (meer rechtop gedragen en de hals iets korter (bij alle variëteiten heb ik de indruk).
Bij de show Groenen en Tervueren (zijn daar ook afkortingen voor in de volksmond ?) wordt het koptype en het vierkante met de kraag soms wel heel erg overdreven vind ik. Maar dat is wat ik vaak zie op shows.

Maar dat denk ik hè, heb geen verstand van Belgen

Ben het helemaal met je eens, maar ook ik heb weinig of geen
verstand van Belgen..

Ik zal het maar verklappen dan, de ouderwetse heb ik bewerkt en is gewoon een moderne in zomervacht en na een bewerking in zwart wit
Het verschil zit hem vooral in de oordracht. Zet de oren naar voren en maak ze klein en driehoekig en de hond oogt modern in koptype en dus helemaal. Maak de oren wat groter en zet ze minder hoog aan en dan ziet de hond er ineens meer Duitse herderachtig uit en dus grover en minder verfijnd en hij is ouderwets type. In bouw zit weinig verschil hoor. In vacht soms meer soms minder. Er zijn genoeg moderne langharen met weinig vacht, heb ze gister nog in grote getalen gezien

Kijk maar, deze oogt ouderwets, heeft niet het modernere oor:




Ook een moderne hond maar met de meer naar voren geplaatste oren. Oogt meteen volledig als modern type ondanks dat de kopvorm vrijwel identiek is.



Ouderwets?




Modern?



Hypermodern?



Netto allemaal een vrijwel identiek hoofd met allerlei oorgroottes en een steeds hogere plaatsing daarvan wat voor heel veel mensen alles bepalend is in uitstraling.

Deels is het ook de vacht, maar niet helemaal. Deze pup heeft heel weinig vacht en het moderne oor en toont dus ook meteen niet meer als de ouderwetse honden:

Ik zie wel wat je bedoeld met de plaatsing van de oren maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat de kraag (en de rest van de vacht) ook heel veel doet aan de verandering in uiterlijk. En dan de hoofdhouding. Op bijna alle oude foto's is het hoofd en de hals van de hond wat naar voren gericht. De oren komen voorbij de voeten. Bij de moderne honden staan de oren (bijna) boven de voeten. De hals is opwaarts gericht als bij de poedels en lijkt ook wat korter.
Het trippelen waar Inge het over heeft kan ook door die hoofdhouding komen. Qua hoeking lijkt er tenminste niets veranderd.

sirene schreef: Het trippelen waar Inge het over heeft kan ook door die hoofdhouding komen. Qua hoeking lijkt er tenminste niets veranderd.

Dat zei Martijn ook al inderdaad. Dat dat dan iets met de mate waarin ze voor konden uitkomen met de poten te maken kon hebben.

MARC_S schreef:

sirene schreef: Het trippelen waar Inge het over heeft kan ook door die hoofdhouding komen. Qua hoeking lijkt er tenminste niets veranderd.

Dat zei Martijn ook al.

Nou dat ben ik met hem eens dan

Wat denk jij dat die hoofdhouding zo veranderd heeft ? En waarom ?
Is daar op geselecteerd ? Is er iets anders veranderd ?
Of vind jij niet dat die hoofdhouding veranderd is ?

Per hond zie ik wel verschil in hoeking maar niet persé verschil tussen de moderne en de oude honden. Ik heb zat oude types langs zien komen met een hele steile opperarm. Dat is van alle tijden.
Gisteren was ergens een oude foto van een Groenendaeler geplaatst die er heel catchy uitzoek. Een hele mooie uitstraling en mooie verhoudingen op de foto. Maar de opperarm van die hond was ook erg steil en ik denk ook krot maar ik weet even niet meer welk topic dat was.

Die onderste hond zou naakt niet misstaan in het andere topic als vb hoe het niet moet

Wat een leuk topic

MARC_S schreef: Ik vind dat mensen vooral de overdrijvingen zien. Niet iedere hond op show is de kampioen van de show. Ik hoop dat de foto's het doen maar hierbij dus groenendaelers die dit jaar wonnen op de clubmatch van de NVBH

Ik denk dat het vooral de overdrijvingen zien, een heel menselijk trekje is Ik geef toe dat een aantal van de honden waar je foto's van geplaatst hebt, idd gelukkig niet voldoen aan de neiging naar colliehoofden, en die kan ik dus ook wel heel erg waarderen (qua kop dan he). Maar dat neemt niet weg dat je op een doorsnee show (en op straat) wel heel veel langharen ziet met dat uitgerekte hoofd. Ik denk verder dat je idee over de invloed van de oordracht op de uitstraling wel een heel eind klopt. Bij langharen is dat effect nog sterker omdat die ielepetieterige oortjes dan ook nog eens deels verstopt zitten in de franjes. Echt grote flappers zoals ze in sommige werklijnen zitten, is nu ook weer niet mijn ideaal, maar nuffige minioortjes vind ik persoonlijk niet passen bij onze boerenhonden (en opgeblazen vachten ook niet, bah)

Kreeg vandaag een hondenboekje van mijn moeder uit 1949.

Staat een heel mooi Laekens herder teefje in: Delia vh Hoogedijkje.
Rastypisch zal ze nu wel niet meer mooi zijn maar ik vond het wel een hele mooie hond.

Wat een mooie afbeelding, ik "jat" hem van je als je het niet erg vind.
Het enige wat ik echt vreemd vind aan de hond is de soort toupet tussen de ogen, dat ziet er heel onnatuurlijk uit.
Qua lijn vind ik het niet een "ouderwetse" hond om te zien, qua beharing ook niet. De kop is iets vierkanter (met name de snuit) dan de meeste Laekense die je nu ziet, maar dat is eigenlijk het enige dat me opvalt.

LongFields schreef:Wat een mooie afbeelding, ik "jat" hem van je als je het niet erg vind.
Het enige wat ik echt vreemd vind aan de hond is de soort toupet tussen de ogen, dat ziet er heel onnatuurlijk uit.
Qua lijn vind ik het niet een "ouderwetse" hond om te zien, qua beharing ook niet. De kop is iets vierkanter (met name de snuit) dan de meeste Laekense die je nu ziet, maar dat is eigenlijk het enige dat me opvalt.

Ja, ik bedoelde ook mn de kop die er anders uit ziet. De snuit lijkt korter en vierkanter. Dat toupetje ziet er heeeeeel vreemd uit
De hond lijkt me ook wat gestrekter dan de meeste Laekens van nu. Of niet ?
Ik vind haar iig een heel erg mooie hond.
Je kende de afbeelding dus niet ? Leuk!

sirene schreef:

LongFields schreef:Wat een mooie afbeelding, ik "jat" hem van je als je het niet erg vind.
Het enige wat ik echt vreemd vind aan de hond is de soort toupet tussen de ogen, dat ziet er heel onnatuurlijk uit.
Qua lijn vind ik het niet een "ouderwetse" hond om te zien, qua beharing ook niet. De kop is iets vierkanter (met name de snuit) dan de meeste Laekense die je nu ziet, maar dat is eigenlijk het enige dat me opvalt.

Ja, ik bedoelde ook mn de kop die er anders uit ziet. De snuit lijkt korter en vierkanter. Dat toupetje ziet er heeeeeel vreemd uit
De hond lijkt me ook wat gestrekter dan de meeste Laekens van nu. Of niet ?
Ik vind haar iig een heel erg mooie hond.
Je kende de afbeelding dus niet ? Leuk!

Er zijn nog lijnen waar de vierkantere kop nog voorkomt trouwens. Maar ook vroeger waren er al verschillen in snuitlengte en schedelbreedte, net zoals tegenwoordig.
Ik zie qua lichaamsbouw niet echt een gestrektere hond dan de huidige Laekense. Bij de langharen zijn de meeste honden duidelijk korter dan de hond op deze foto, maar bij de Laekense zie je ze toch vaak met een ietwat langere rug. Deze hond is ook niet echt heel lang in zijn rug vind ik.
Deze afbeelding kende ik niet, ik heb haar naam of de kennelnaam ook zelden of nooit in stambomen gezien voor zover ik me kan herinneren.

Wat een mooie hond (afgezien van het toupetje dan ). Ik ben het met m'n zusje eens, en zie ook niet dat ze zo gestrekt zou zijn.

Nog een oude laekense, gescand uit een boek van toepoels uit 1933

sirene schreef:Kreeg vandaag een hondenboekje van mijn moeder uit 1949.

Staat een heel mooi Laekens herder teefje in: Delia vh Hoogedijkje.
Rastypisch zal ze nu wel niet meer mooi zijn maar ik vond het wel een hele mooie hond.

idd. een hele mooie hond mooie kop!

Ik heb in mijn oude boeken ook nog foo's van Belgen gevonden. Morgen bij beter licht zal ik foto's maken. met scannen vallen de boeken uit elkaar en met flits wil het niet. Morgen komen ze!

Elmar schreef:Ik heb in mijn oude boeken ook nog foo's van Belgen gevonden. Morgen bij beter licht zal ik foto's maken. met scannen vallen de boeken uit elkaar en met flits wil het niet. Morgen komen ze!

Inge schreef:Nog een oude laekense, gescand uit een boek van toepoels uit 1933

Dank je wel, ik sla de foto op hoor.
Ik vind toch dat je er nog steeds wel heel veel van de (gemiddelde) huidige Laekense in herkent.
Deze heeft wel wat weg van Troubles bijvoorbeeld (de hopelijk toekomstige vader van Nozems pups)

Echt leuk, dat jullie nog van die oude boeken hebben.
Inge, ik heb laatst een keer een boekje cadeau gekregen in verband met een jubileum van de Hollandse Herder Vereniging. Ken jij dat boekje en heb je het? Zo niet kan ik het je eventueel wel opsturen als je dat leuk vind.