Geplaatst: 21 aug 2008 15:41
Dan moeten we Doyle uithuwelijken aan een andere witte herder dame, wie stelt zich beschikbaar? 
https://www.hondenforum.nl/plaza/
Met het risico dat iedereen nu boos op me wordt...maar ik kon het niet laten. De reacties verbazen me.massam schreef:als ik een zwart en een wit staffbulletje met elkaar kruis kan ik koetjes krijgen.
is dat bij alle rassen zo?
ik heb van de week bij jolanda gestaan die ook hier op het forum zit (arwen-elsa dacht ik) de eigenaresse van arwen (witte DH) en Doyle (blauwe DH)
als die gekruist zouden worden zou je dan koetjes DH krijgen?![]()
we hebben het trouwens daar helemaal niet over gehad hoor, het is gewoon mijn eigen zieke fantasie :N:
sirene schreef:Met het risico dat iedereen nu boos op me wordt...maar ik kon het niet laten. De reacties verbazen me.massam schreef:als ik een zwart en een wit staffbulletje met elkaar kruis kan ik koetjes krijgen.
is dat bij alle rassen zo?
ik heb van de week bij jolanda gestaan die ook hier op het forum zit (arwen-elsa dacht ik) de eigenaresse van arwen (witte DH) en Doyle (blauwe DH)
als die gekruist zouden worden zou je dan koetjes DH krijgen?![]()
we hebben het trouwens daar helemaal niet over gehad hoor, het is gewoon mijn eigen zieke fantasie :N:
Dit hoort m.i. bij de basiskennis genetica die een fokker hoort te hebben voordat hij begint met nestjes krijgen.
Ik waardeer het heel erg dat mensen serieuze antwoorden geven en zelfs met voorbeelden komen maar ik vraag me wel af of, wanneer een nieuw iemand die aangeeft te fokken op dit forum dezelfde vraag had gesteld, dat dan ook zo zou zijn.
Of was die meteen helemaal afgebrand ?
Het is prima dat de vraag gesteld wordt, en je hoeft echt niet alles te weten maar ik zie toch echt wel een groot verschil tussen de reacties in dit topic en die in vragen van een nieuwkomer. Zo als nu kan er dan toch ook gewoon gereageerd worden ? Gewoon antwoorden met wel een kanttekening dat het bekende stof hoort te zijn. Zelfs dat zegt nu niemand (nou ja, Noor doet dat indirect denk ik wel).
Hij heeft veel pigment inderdaad. Maar zijn pigment is een ander pigment als dat van de witte herder. Zijn pigment stopt nl abrupt en gaat over in roze. Roze is een huid zonder pigment. De pigmentvlekken zijn geen aangeboren pigment. Het is vrijwel 100% zeker zo dat jouw hondje roze geboren is. Net als de spotting op bv de dalmatier geldt dat pigment niet als basispigment. Een dalmatier kan dus doof zijn ondanks dat hij heel veel zwart heeft. Genetisch is hij nl wit met spotting.Martijn SBT schreef:
@Marc-S
Hoe zit dit nu dan want er word dus beweerd dat cheeco wel veel pigment heeft....
Oh ja hij heb alleen die zwarte vlek om zijn oog en is verder wit.
Nee, ik bedoel echt niet dat je het van alle rassen moet weten en ook echt niet de ins en outs van de kleurvererving. Maar zo zie ik dit dus niet.jidde schreef:Maar Sonja, moet je van alle andere rassen dan alle kleurvererving weten? Verder kan ik wel met je inkomen, alleen weten we nu wel zeker dat er niet mee gefokt wordt, en vaak bij nieuwkomers die deze vraag stellen menen zij het serieus
Ja, dat bedoelde ik te zeggen.yamie schreef:
ja, niet zozeer dat men alles moet weten, maar ik verbaasde me ook wat over de vraag, van een fokker, ik zal niet zeggen dat ik alle verstand heb van genetica en zeker niet ivm kleuren ( ja bij mijn eigen ras wel) maar sommige dingen zijn toch echt wel basis, het idee, dat oh we doen zwart en wit op elkaar en we krijgen koeien... mmm
Call me stupid, maar ik vraag toch nog even door. Kleur vererfing vind ik wel heel intressant maar ook nog een moeilijk iets.MARC_S schreef: Hij heeft veel pigment inderdaad. Maar zijn pigment is een ander pigment als dat van de witte herder. Zijn pigment stopt nl abrupt en gaat over in roze. Roze is een huid zonder pigment. De pigmentvlekken zijn geen aangeboren pigment. Het is vrijwel 100% zeker zo dat jouw hondje roze geboren is. Net als de spotting op bv de dalmatier geldt dat pigment niet als basispigment. Een dalmatier kan dus doof zijn ondanks dat hij heel veel zwart heeft. Genetisch is hij nl wit met spotting.
Jouw hond kan bij de geboorte dat oogje wel al gehad hebben. Dat is zijn enige echte pigment. Dat soort pigment is veroorzaakt doordat je hond een witte "deken" over zijn gekleurde ondergrond heeft die het pigment doet verdwijnen maar daar zit een gat in bij zijn oog. Die gaten zitten vrijwel altijd bij oog, oor of staartaanzet. De waarschijnlijk aangeboren vlek rond zijn oog is ook de kleur die hij vererft en eigenlijk is onder zijn witte deken. Met een hond in kleur geeft hij honden met witte aftekening.
Bij witgeboren pups hoop je altijd op gekleurde oogranden, een zwarte neus en zwarte loppen. Dat heet dan veel pigment.
De "pigmentvlekken" op de huid staan genetisch volkomen los van de pigmentvlekken die zich uiten in de vacht.Martijn SBT schreef:Bij de geboorte had hij dat oogje al en gedeeltelijk zwart neusje. Maar nu heeft hij zogenaamde pigment vlekken. Onder zijn witte vacht zijn dat zwarte vlekken, maar op zijn buik en in zijn oor zijn die pigmentvlekken rood. Hoe kan dit en is er dan een mogelijkheid dat hij dit doorgeeft of is het zoals ik uit je eerdere stuk begrijp zo dat hij vooral wit met eventueel een zwarte vlek geeft.
Ik moest het even kwijt: wat een duidelijk uitleg, mag ik je eens een pb'tje sturen als ik er met mn KK2 niet uit kom?MARC_S schreef:Hij heeft veel pigment inderdaad. Maar zijn pigment is een ander pigment als dat van de witte herder. Zijn pigment stopt nl abrupt en gaat over in roze. Roze is een huid zonder pigment. De pigmentvlekken zijn geen aangeboren pigment. Het is vrijwel 100% zeker zo dat jouw hondje roze geboren is. Net als de spotting op bv de dalmatier geldt dat pigment niet als basispigment. Een dalmatier kan dus doof zijn ondanks dat hij heel veel zwart heeft. Genetisch is hij nl wit met spotting.Martijn SBT schreef:
@Marc-S
Hoe zit dit nu dan want er word dus beweerd dat cheeco wel veel pigment heeft....
Oh ja hij heb alleen die zwarte vlek om zijn oog en is verder wit.
Jouw hond kan bij de geboorte dat oogje wel al gehad hebben. Dat is zijn enige echte pigment. Dat soort pigment is veroorzaakt doordat je hond een witte "deken" over zijn gekleurde ondergrond heeft die het pigment doet verdwijnen maar daar zit een gat in bij zijn oog. Die gaten zitten vrijwel altijd bij oog, oor of staartaanzet. De waarschijnlijk aangeboren vlek rond zijn oog is ook de kleur die hij vererft en eigenlijk is onder zijn witte deken. Met een hond in kleur geeft hij honden met witte aftekening.
Bij witgeboren pups hoop je altijd op gekleurde oogranden, een zwarte neus en zwarte loppen. Dat heet dan veel pigment.
En deze uitleg ook al! Fijn zeg. Marjolein als ik me niet vergis heb ik een aantal stukken over kleurvererving van jou in een zeker hondenblad gelezen (heb de ontbrekende delen besteld, zo ontzettend interessant die genetica!)Marjoleine schreef:De "pigmentvlekken" op de huid staan genetisch volkomen los van de pigmentvlekken die zich uiten in de vacht.Martijn SBT schreef:Bij de geboorte had hij dat oogje al en gedeeltelijk zwart neusje. Maar nu heeft hij zogenaamde pigment vlekken. Onder zijn witte vacht zijn dat zwarte vlekken, maar op zijn buik en in zijn oor zijn die pigmentvlekken rood. Hoe kan dit en is er dan een mogelijkheid dat hij dit doorgeeft of is het zoals ik uit je eerdere stuk begrijp zo dat hij vooral wit met eventueel een zwarte vlek geeft.
Heb je wel eens bij een Golden op de huid gekeken? Moet je eens doen
Die hebben die vlekken ook, maar Goldens zijn recessief geel, hebben dus alleen licht pigment.
Jouw hond is extreem bont, sw/sw op de S-locus.
Op die locus hebben we vier opties:
S = eenkleurig, evt. met witte voeten, witte borstvlek, witte staartpunt.
si = irish spotted, een specifiek patroon zoals bv een border collie (witte benen en buik, witte kraag).
sp = piebald (bont), zeg maar zoals een stabij, of een Drentse patrijs.
sw = extreem bont, slechts enkele platen, vrijwel altijd op de kop, soms een enkele kleine plaat op het lichaam. Dit patroon zie je veel bij terriers, bv bull, JRT, staff.
De kleur van de vlekken hangt af van andere loci trouwens, de Slocus bepaald alleen het patroon.
Omdat de sw de onderste is in dominantie van erfelijkheid, kan je hond alleen dat patroon doorgeven aan nageslacht. Is de partner anders van patroon (sp bijvoorbeeld) dan zullen de pups dat patroon worden, of, als de partner ook sw draagt, voor een deel sw en voor een deel het andere patroon.
Ja, dat was ik inderdaadMirandaH schreef:Marjolein als ik me niet vergis heb ik een aantal stukken over kleurvererving van jou in een zeker hondenblad gelezen
Een e/e hond kan in principe alles hebben op de A-locus.Elmar schreef:Vraag aan Marjoleine betreffende de witte herder. Je schrijft dat deze ee is. Maar wat zit er dan op het A-locus? Kan dat alles zijn wat bij de Duitse Herder voorkomt? En als dat zo is, zie je dat terug met paring met een blauwe? Want deze is in bezit van E.?
mijn kleur genetische kennis is ver onder de maat dat klopt.sirene schreef:Ja, dat bedoelde ik te zeggen.yamie schreef:
ja, niet zozeer dat men alles moet weten, maar ik verbaasde me ook wat over de vraag, van een fokker, ik zal niet zeggen dat ik alle verstand heb van genetica en zeker niet ivm kleuren ( ja bij mijn eigen ras wel) maar sommige dingen zijn toch echt wel basis, het idee, dat oh we doen zwart en wit op elkaar en we krijgen koeien... mmm
En het is ook niets tegen Mascha hoor.
Maar kan een witte herder geen dd hebben? Aangezien je die mogelijkheid niet noemt (dan zou je witte duitse herder met lichte neus en ogen hebben gok ik)? En de blauwe bijvoorbeeld Ee. Dan zou je volgens mij witte en blauwe pups gaan krijgen?Marjoleine schreef:Ja, dat was ik inderdaadMirandaH schreef:Marjolein als ik me niet vergis heb ik een aantal stukken over kleurvererving van jou in een zeker hondenblad gelezen
Fijn dat je het begrijpelijk vindt
Dat is het probleem met deze materie: voor je het weet verval je in kreten die voor de een gesneden koek zijn en voor de ander Chinees
Een e/e hond kan in principe alles hebben op de A-locus.Elmar schreef:Vraag aan Marjoleine betreffende de witte herder. Je schrijft dat deze ee is. Maar wat zit er dan op het A-locus? Kan dat alles zijn wat bij de Duitse Herder voorkomt? En als dat zo is, zie je dat terug met paring met een blauwe? Want deze is in bezit van E.?
Maar bij een witte herder mag je er vanuit gaan dat het alles kan zijn wat de niet-witte herders kunnen hebben: aw (wolfsgrauw), at (tanpoint) en a (recessief zwart) dus.
Normaal gesproken kun je aan een blauwe herder zien welk A-patroon hij heeft: dat is gewoon aanwezig, maar in verdunde vorm.
Kruis je zo'n hond met een niet-verdunde kleur, dan komt het patroon van de witte eruit inderdaad, MITS dat patroon niet recessief is ten opzichte van het patroon van de blauwe. En als de witte D/d heeft, kunnen er toch nog blauwe uitkomen trouwens
Dat zeg ik even om het makkelijk te maken... (NOT)
Ja, klopt helemaalElmar schreef:violgens mij zou een witte met dd een leigrijze neus en lichtere ogen hebben? Dat is dan weer niet toegestaan, maar theoretisch waarschijlijk wel mogelijk.
Dan zouden als de blauwe EE is er alleen nakomelingen komen met een blauwe kleur, al dan niet als tanpoint of effen of zelfs aw (grauw in ruime zin).
Bij een blauwe met Ee zouden er dan wel weer witten kunnen komen?
Dus inderdaad zoals jij het stelt.
Genetica is inderdaad een erg interessant onderwerp. De eerste basiskennis is er, maar ben nog lerende en vindt artikelen over kleurvererving dus ook interssant om te lezen. Over welke stukken en in welk hondenblad heb jij het over? Je reactie mag ook via PB.MirandaH schreef:Marjolein als ik me niet vergis heb ik een aantal stukken over kleurvererving van jou in een zeker hondenblad gelezen (heb de ontbrekende delen besteld, zo ontzettend interessant die genetica!)
Gaaf!Elmar schreef:Ik bladerde gisteren in de eerste jaargang van de Hondenwereld uit 1946/47. Ook hierin stond een reeks artikelen over erfelijkheid. Zijn natuurljk van een geheel ander kaliber dan de huidige artikelen
Ik zal eens kijken of ik dat voor elkaar kan krijgen.Marjoleine schreef:Gaaf!Elmar schreef:Ik bladerde gisteren in de eerste jaargang van de Hondenwereld uit 1946/47. Ook hierin stond een reeks artikelen over erfelijkheid. Zijn natuurljk van een geheel ander kaliber dan de huidige artikelen
Daar zou ik graag een kopie van hebben!
Zou dat kunnen?
JazekerElmar schreef:Ik zal eens kijken of ik dat voor elkaar kan krijgen.
Heb je even geduld?