Het HondenForum

crutz schreef:in mijn ogen
dwang=is het opleggen als de oefening nog niet beheersd wordt en dus de oefening begeleiden zodat het goed gaat
plicht=als de oefening beheerst wordt en niet correct wordt uitgevoerd

Het heeft dus niets met de term "plicht" als in "plichtsgetrouw te maken?
Als ik het goed begrijp: als de hond de oefening wel kent maar niet goed uitvoert, dan "verplicht" je hem om de oefening uit te voeren en als hij de oefening nog niet kent, dan "dwing" je hem?
Voor mij klinkt dat hetzelfde
Wat is dan het verschil in de praktijk? Zit dat in het gedrag van de geleider?

Frenk schreef:

crutz schreef:in mijn ogen
dwang=is het opleggen als de oefening nog niet beheersd wordt en dus de oefening begeleiden zodat het goed gaat
plicht=als de oefening beheerst wordt en niet correct wordt uitgevoerd

Het heeft dus niets met de term "plicht" als in "plichtsgetrouw te maken?
Als ik het goed begrijp: als de hond de oefening wel kent maar niet goed uitvoert, dan "verplicht" je hem om de oefening uit te voeren en als hij de oefening nog niet kent, dan "dwing" je hem?
Voor mij klinkt dat hetzelfde
Wat is dan het verschil in de praktijk? Zit dat in het gedrag van de geleider?

ik zie in de uitleg van crutz ook niet het verschil tussen plicht en dwang dus mischien dat je het aan de hand van een praktijk oefening beter knt uitleggen

heb ff gegoogled en dit zegt de dikke van dale er over:

plicht de; m en v -en 1 datgene waarvan men voelt dat men het moet doen 2 dat wat van iem geëist wordt door het gezag

dwang de; m machtsuitoefening waardoor men iem tot iets noodzaakt

Frenk schreef: Wat ik me wel afvraag is wanneer je het commando gaat toevoegen?

Als de hond de gewenste oefening een aantal keer heeft laten zien. Dus stel ik wil dat Bram een gieter oppakt. Dan shape ik het daar naartoe en als hij een aantal keer de gieter heeft gepakt, zeg ik 'gieter' (of welk commando ik dan ook wil gebruiken). Het lastige is dat je niet te snel moet gaan, maar zeker ook niet te langzaam omdat de hond dan blijft hangen in wat nog niet het einddoel was. Het werkt bij Bram overigens niet altijd. Ik heb het raakvlak eerst met shapen geprobeerd, maar hij had wat meer steun nodig. Zijn aandacht verslapt dan. Toen ik een target neerlegde, begreep hij het in no time.

Frenk schreef:

crutz schreef:in mijn ogen
dwang=is het opleggen als de oefening nog niet beheersd wordt en dus de oefening begeleiden zodat het goed gaat
plicht=als de oefening beheerst wordt en niet correct wordt uitgevoerd

Het heeft dus niets met de term "plicht" als in "plichtsgetrouw te maken?
Als ik het goed begrijp: als de hond de oefening wel kent maar niet goed uitvoert, dan "verplicht" je hem om de oefening uit te voeren en als hij de oefening nog niet kent, dan "dwing" je hem?
Voor mij klinkt dat hetzelfde
Wat is dan het verschil in de praktijk? Zit dat in het gedrag van de geleider?

verplicht en dwing is in deze zin toch beide DWANG !

Martijn schreef:

Frenk schreef: Wat ik me wel afvraag is wanneer je het commando gaat toevoegen?

Klassiek gesproken voeg je het commando pas toe nadat het gedrag is aangeleerd.

Maar zeg je het commando dan niet op het moment dat de hond het voor de eerste keer laat zien. Dus zoals bij het uitlokken van zit met een koekje? De eerste keer dat de billen de grond raken moesten wij al "zit" jubelen

Het gaat hier trouwens om een spelbuiging.

Ja, dat zag ik wel. Maar dat was me dus geheel niet duidelijk aan de hand voor waar ze voor klikte. Dat bedoelde ik.
Want de ene keer klikte ze voor een beweging met het hoofd naar beneden en de volgende keer voor weer iets anders.
Wat mij logisch zou lijken is dat je klikt als de hond de volgende stap maakt, dus bij een diepere buiging dan die ervoor. Snap je wat ik bedoel?
Maar nu hotste ze voor mij van begin naar verder en weer terug en weer verder.

frank1985 schreef:

crutz schreef:

malinois schreef:

Zoek stok! schreef: Wat wil je dan? De sleutels in haar bek stoppen? Terwijl ze het al associeert met iets naars? Waarom moet alles toch zo nodig onder dwang bij jullie?

alles en jullie? Wat is alles...?
Jullie is dat africhting in het algemeen of KNPV apart? Crutz doet nl een heel ander programma dan Frank als ik me niet vergis.

Frank doet KNPV basiscertificaat....zit ook het apporteer aspect in bij mijn weten

jah dat klopt dat doe ik idd. tenminste dat probeer ik ik heb nog maar 2 x getraind hoor

je wilt de discussie niet aan gaan maar mag ik wel vragen hoe jij het apporteren van voorwerpen aan leert. niet om te discuseren maar ben benieuwd hoe anderen dat aan leren. Ik moet het dus met hond aan de lange lijn, dingtje weggooien en als de hond het vast heeft weer terug lokken en belonen met balletje oid.

ik leer de hond eerst de voorwerpen netjes tussen de voortanden vast te houden.....dus idd tussen de voortanden steken en uitbouwen tot hij ze zelf pakt.....
pas dan van de grond oppakken (steek ze dan in de grond zodat hij gedwongen wordt netjes tussen de voortandjes op te pakken) en eerst vlak voor je voeten, dan de afstand uitbouwen......

Martijn schreef:

Frenk schreef:

Martijn schreef:Hier zie je hoe een hond kan leren beloningen te verkrijgen door gedrag te vertonen. Dat kan heel vlot gaan.

Ik snap het niet zo goed. Waarom wacht ze niet met klikken tot de hond de beweging afmaakt? Voor mijn gevoel clickt ze heel chaotisch op allerlei verschillende bewegingen en momenten

Dan kan ze lang wachten.
De hond leert heel vlot dat de kop omlaag beloning oplevert door de clicks te volgen.

Hety hoeft trouwens niet heel erg strak altijd exactte kloppen. de algemene bedoeling is de hond prima duidelijk. Bij de uiteindelijke afwerking van de oefeningen kun je door uit te stellen en goed te timen bijschaven. Maar eerst de algehele richting bepalen. Daar hoef je niet al te perfectionistisch bij te zijn.

Ah, ik denk dat het in dat laatste zit.

Frenk schreef: Wat mij logisch zou lijken is dat je klikt als de hond de volgende stap maakt, dus bij een diepere buiging dan die ervoor.

Dat is een mooi streven, maar zo werkt het niet altijd De hond laat vaak verschillende dingen zien en weet niet zoals jij wat het einddoel is. Je gaat dus wat heen en weer met clicken, soms wat meer, soms wat minder. Dit om de hond gemotiveerd te houden om door te zoeken.

frank1985 schreef:

Frenk schreef:

crutz schreef:in mijn ogen
dwang=is het opleggen als de oefening nog niet beheersd wordt en dus de oefening begeleiden zodat het goed gaat
plicht=als de oefening beheerst wordt en niet correct wordt uitgevoerd

Het heeft dus niets met de term "plicht" als in "plichtsgetrouw te maken?
Als ik het goed begrijp: als de hond de oefening wel kent maar niet goed uitvoert, dan "verplicht" je hem om de oefening uit te voeren en als hij de oefening nog niet kent, dan "dwing" je hem?
Voor mij klinkt dat hetzelfde
Wat is dan het verschil in de praktijk? Zit dat in het gedrag van de geleider?

verplicht en dwing is in deze zin toch beide DWANG !

Dat zeg ik

Zoek stok! schreef:

Frenk schreef: Wat mij logisch zou lijken is dat je klikt als de hond de volgende stap maakt, dus bij een diepere buiging dan die ervoor.

Dat is een mooi streven, maar zo werkt het niet altijd De hond laat vaak verschillende dingen zien en weet niet zoals jij wat het einddoel is. Je gaat dus wat heen en weer met clicken, soms wat meer, soms wat minder. Dit om de hond gemotiveerd te houden om door te zoeken.

Aha.. Nee, natuurlijk weet de hond niet wat het einddoel is. Maar ik dacht dat als je heen en weer zou clicken dat het de hond dan helemaal onduidelijk zou zijn.
Ik merk dat ik nog heel veel te leren heb over dat hele clicken

Martijn schreef:Shapen gaat niet over wat jou logisch lijkt...het gaat er om of de hond het snapt. Dat is niet hetzelfde.

Dat blijkt. Maar het wijkt wel erg af van de manier waarop ik tot nu toe gewend ben om een hond iets te leren. Die is veel meer stap voor stap. Je doet het nog net niet voor

Voorkauwen en plannen hoe je het de hond stapsgewijs gaat uitleggen is niet waar deze techniek over gaat.

Dat blijkt evenzeer

Frenk schreef:

Zoek stok! schreef:

Frenk schreef: Wat mij logisch zou lijken is dat je klikt als de hond de volgende stap maakt, dus bij een diepere buiging dan die ervoor.

Dat is een mooi streven, maar zo werkt het niet altijd De hond laat vaak verschillende dingen zien en weet niet zoals jij wat het einddoel is. Je gaat dus wat heen en weer met clicken, soms wat meer, soms wat minder. Dit om de hond gemotiveerd te houden om door te zoeken.

Aha.. Nee, natuurlijk weet de hond niet wat het einddoel is. Maar ik dacht dat als je heen en weer zou clicken dat het de hond dan helemaal onduidelijk zou zijn.
Ik merk dat ik nog heel veel te leren heb over dat hele clicken

Je moet het ook zeker eerst proberen bij dingen die niet belangrijk zijn. Ik heb wel eens verkeerd iets er in geklikt waardoor Bram er vast van overtuigd was dat hij bijv. met z'n poot iets moest doen terwijl ik eigenlijk wilde dat hij het met z'n neus zou doen. Tsja ach, ik heb maar net gedaan of dat het einddoel inderdaad was Pas later ben ik het gaan gebruiken om 'echte' oefeningen aan te leren. De terug plaats heb ik bijv. op deze manier helemaal opnieuw aangeleerd. Dat was altijd meer een gelukstreffer, dan dat Bram de bedoeling snapte (gewoon hard af roepen op het juiste moment ). Nu snapt hij werkelijk wat 'plaats' betekent en gaat hij er heel overdreven met z'n neus en poot op tikken. Maar ik ben geen talent hoor, als ik anderen zie shapen dan valt m'n mond soms open

Wat ik niet snap...
Is dat je als beginner huiswerk meekrijgt... niet echt weet hoe je op je reactie van je hond moet of kunt reageren en dus een bepaalde oefening finaal kunt verkloten voor of met een hond...
Als ik twijfel of ik een oefening wel begrijp of dat oefenen buiten niet het gewenste resultaat levert.. dan ga ik niet thuis aanklooien... maar dan overleg ik op de club..
Vaak gaat er thuis meer fout dan dat je dingen aanleert op een vereniging..onder begeleiding...
Als je wat meer tips en trics kent is er niets mis mee om thuis te oefenen.. maar als je zelf teveel twijfelt moet je stoppen met expirimenteren thuis.. dat is mijn mening

crutz schreef:

frank1985 schreef:

crutz schreef:

malinois schreef: alles en jullie? Wat is alles...?
Jullie is dat africhting in het algemeen of KNPV apart? Crutz doet nl een heel ander programma dan Frank als ik me niet vergis.

Frank doet KNPV basiscertificaat....zit ook het apporteer aspect in bij mijn weten

jah dat klopt dat doe ik idd. tenminste dat probeer ik ik heb nog maar 2 x getraind hoor

je wilt de discussie niet aan gaan maar mag ik wel vragen hoe jij het apporteren van voorwerpen aan leert. niet om te discuseren maar ben benieuwd hoe anderen dat aan leren. Ik moet het dus met hond aan de lange lijn, dingtje weggooien en als de hond het vast heeft weer terug lokken en belonen met balletje oid.

ik leer de hond eerst de voorwerpen netjes tussen de voortanden vast te houden.....dus idd tussen de voortanden steken en uitbouwen tot hij ze zelf pakt.....
pas dan van de grond oppakken (steek ze dan in de grond zodat hij gedwongen wordt netjes tussen de voortandjes op te pakken) en eerst vlak voor je voeten, dan de afstand uitbouwen......

ok die manier heb ik vaker gehoord. Ff terug op wat je zei over se sleutels. Ik kan dus plakbandje over de sleutels doen en een touwtje er aan en dan over de grond of zo.... zodat ze er gek van word...??
lijkt mij een goed idee moet ik zeggen

frank1985 schreef:

crutz schreef:

frank1985 schreef:

crutz schreef: Frank doet KNPV basiscertificaat....zit ook het apporteer aspect in bij mijn weten

jah dat klopt dat doe ik idd. tenminste dat probeer ik ik heb nog maar 2 x getraind hoor

je wilt de discussie niet aan gaan maar mag ik wel vragen hoe jij het apporteren van voorwerpen aan leert. niet om te discuseren maar ben benieuwd hoe anderen dat aan leren. Ik moet het dus met hond aan de lange lijn, dingtje weggooien en als de hond het vast heeft weer terug lokken en belonen met balletje oid.

ik leer de hond eerst de voorwerpen netjes tussen de voortanden vast te houden.....dus idd tussen de voortanden steken en uitbouwen tot hij ze zelf pakt.....
pas dan van de grond oppakken (steek ze dan in de grond zodat hij gedwongen wordt netjes tussen de voortandjes op te pakken) en eerst vlak voor je voeten, dan de afstand uitbouwen......

ok die manier heb ik vaker gehoord. Ff terug op wat je zei over se sleutels. Ik kan dus plakbandje over de sleutels doen en een touwtje er aan en dan over de grond of zo.... zodat ze er gek van word...??
lijkt mij een goed idee moet ik zeggen

als je het spelenderwijs aan wilt leren zou ik die richting pakken....
en dan steeds een sleuteltje extra los voor de herrie (of eerst kijken hoe ze reageerd als je het nu direct zo doet)

crutz schreef:

frank1985 schreef:

crutz schreef:

frank1985 schreef: jah dat klopt dat doe ik idd. tenminste dat probeer ik ik heb nog maar 2 x getraind hoor

je wilt de discussie niet aan gaan maar mag ik wel vragen hoe jij het apporteren van voorwerpen aan leert. niet om te discuseren maar ben benieuwd hoe anderen dat aan leren. Ik moet het dus met hond aan de lange lijn, dingtje weggooien en als de hond het vast heeft weer terug lokken en belonen met balletje oid.

ik leer de hond eerst de voorwerpen netjes tussen de voortanden vast te houden.....dus idd tussen de voortanden steken en uitbouwen tot hij ze zelf pakt.....
pas dan van de grond oppakken (steek ze dan in de grond zodat hij gedwongen wordt netjes tussen de voortandjes op te pakken) en eerst vlak voor je voeten, dan de afstand uitbouwen......

ok die manier heb ik vaker gehoord. Ff terug op wat je zei over se sleutels. Ik kan dus plakbandje over de sleutels doen en een touwtje er aan en dan over de grond of zo.... zodat ze er gek van word...??
lijkt mij een goed idee moet ik zeggen

als je het spelenderwijs aan wilt leren zou ik die richting pakken....
en dan steeds een sleuteltje extra los voor de herrie (of eerst kijken hoe ze reageerd als je het nu direct zo doet)

ok ga ik eens proberen. ff terug komend op het plicht en dwang verhaal. je zegt dat je het buisje in de grond steekt zodat de hond niet anders kan dan het netjes met de voortandjes op pakken. daar komt dan toch niet echt plich dan wel dwang bij kijken. je leert iets dan toch heel natuurlijk aan zeg maar.

frank1985 schreef:Ff terug op wat je zei over se sleutels. Ik kan dus plakbandje over de sleutels doen en een touwtje er aan en dan over de grond of zo.... zodat ze er gek van word...??
lijkt mij een goed idee moet ik zeggen

Apporteren aanleren bij een hond die niet veel interesse heeft in het apport kun je vaak wel stimuleren door het apport wat spannender te maken door het bijvoorbeeld te laten bewegen aan een touwtje ofzo. Maar als je hond het apport (in dit geval de sleutels) eng vind zou ik die sleutels niet nóg enger maken door ze te laten bewegen.

Jaap* schreef:

frank1985 schreef:Ff terug op wat je zei over se sleutels. Ik kan dus plakbandje over de sleutels doen en een touwtje er aan en dan over de grond of zo.... zodat ze er gek van word...??
lijkt mij een goed idee moet ik zeggen

Apporteren aanleren bij een hond die niet veel interesse heeft in het apport kun je vaak wel stimuleren door het apport wat spannender te maken door het bijvoorbeeld te laten bewegen aan een touwtje ofzo. Maar als je hond het apport (in dit geval de sleutels) eng vind zou ik die sleutels niet nóg enger maken door ze te laten bewegen.

hmm zit ook wel weer wat in.......... pff moeilijk allemaal.
nog een vraag over plicht/dwang of iets uit vrije wil laten doen:

Hier op het forum heb ik wel eens gelezen dat als je een hond leert apporteren aan een lange lijn je de hond nooit moet binnen halen, dwz aan de lijn naar je toe moet trekken. Op de club zeggen ze juist hup hup gewoon naar je toe trekken. maar is het niet veel beter om de hond uit vrije wil naar je toe te laten komen zonder plicht dwang dus... tijdens het aanleren dan..... en als ze dan komt belonen met iets lekkers of balletje

frank1985 schreef:maar is het niet veel beter om de hond uit vrije wil naar je toe te laten komen zonder plicht dwang dus... tijdens het aanleren dan..... en als ze dan komt belonen met iets lekkers of balletje

Ik ben geen kenner, maar dat klinkt mij heel logisch in de oren

Frenk schreef:

frank1985 schreef:maar is het niet veel beter om de hond uit vrije wil naar je toe te laten komen zonder plicht dwang dus... tijdens het aanleren dan..... en als ze dan komt belonen met iets lekkers of balletje

Ik ben geen kenner, maar dat klinkt mij heel logisch in de oren

mij ook! maar ik zie dus met al mijn ervaring bij wel 2 clubs dat de honden daar naar binnen worden getrokken met een lange lijn.

frank1985 schreef: ok ga ik eens proberen. ff terug komend op het plicht en dwang verhaal. je zegt dat je het buisje in de grond steekt zodat de hond niet anders kan dan het netjes met de voortandjes op pakken. daar komt dan toch niet echt plich dan wel dwang bij kijken. je leert iets dan toch heel natuurlijk aan zeg maar.

toch wel,
leer hem nl eerst netjes tussen de voortanden vast te houden (dmv dwang en dat kan je in allerlei gradaties zien )
dan ga ik naar het oppakken waarbij ik idd de hond de kans niet geef de fout in te gaan door ze op een bepaalde manier weg te zetten, want dat is nog de leerfase.....dus dan pas je dwang toe om het in goede banen te leiden (voor die die het gescheiden willen zien, dwang en plicht)
als ze dat snappen kan je gaan eisen (plicht) dat ze ze netjes met de voortanden oppakken ook als ze plat liggen....

crutz schreef:

frank1985 schreef: ok ga ik eens proberen. ff terug komend op het plicht en dwang verhaal. je zegt dat je het buisje in de grond steekt zodat de hond niet anders kan dan het netjes met de voortandjes op pakken. daar komt dan toch niet echt plich dan wel dwang bij kijken. je leert iets dan toch heel natuurlijk aan zeg maar.

toch wel,
leer hem nl eerst netjes tussen de voortanden vast te houden (dmv dwang en dat kan je in allerlei gradaties zien )
dan ga ik naar het oppakken waarbij ik idd de hond de kans niet geef de fout in te gaan door ze op een bepaalde manier weg te zetten, want dat is nog de leerfase.....dus dan pas je dwang toe om het in goede banen te leiden (voor die die het gescheiden willen zien, dwang en plicht)
als ze dat snappen kan je gaan eisen (plicht) dat ze ze netjes met de voortanden oppakken ook als ze plat liggen....

Ik snap er geen klap meer van :N:
Jij praat er nu over alsof "plicht" zwaarder is dan "dwang", terwijl Malinois dit zei over honden die op "dwang" werken:

daar bereik je niets mee... je zult er nooit mee winnen nl.
natuurlijk mag je plicht op je hond zetten, als je dat schema van Jan bekijkt is dat ook de laatste fase in de training...
Maar plicht en dwang daar zit nogal verschil tussen... Een hond kan ook op plicht met plezier werken.

Ik ben het spoor nu echt bijster

frank1985 schreef:pff moeilijk allemaal.

Als je een beetje logisch kunt denken valt het best mee
De kunst bij het gebruik van een lange lijn is dat je geen van beide doet. Je hengelt hem niet binnen en je laat hem niet vrij (want dan hoef je geen lijn). Je helpt de hond het goed te doen. Door de lijn kan het niet echt fout gaan, en met kleine trekjes "stuur" je de hond naar je toe onder uitbundig enthousiasme van jouw kant
En dan kan er ook best een brokje vanaf natuurlijk
Bij het aanleren van apporteren op deze manier wordt nooit gecorrigeerd, want het kan niet fout gaan. Als het fout gaat doe je het zélf verkeerd

frank1985 schreef:

Frenk schreef:

frank1985 schreef:maar is het niet veel beter om de hond uit vrije wil naar je toe te laten komen zonder plicht dwang dus... tijdens het aanleren dan..... en als ze dan komt belonen met iets lekkers of balletje

Ik ben geen kenner, maar dat klinkt mij heel logisch in de oren

mij ook! maar ik zie dus met al mijn ervaring bij wel 2 clubs dat de honden daar naar binnen worden getrokken met een lange lijn.

ze worden dan niet binnen getrokken... ze krijgen een tikkie mee om snel op te pakken en sneller terug naar de baas te komen-- kan ook weer niet bij alle honden omdat die dan het apport laten vallen..
maar het is en blijft schaken

crutz schreef: toch wel,
leer hem nl eerst netjes tussen de voortanden vast te houden (dmv dwang en dat kan je in allerlei gradaties zien )
...

je maakt het er niet makkelijker op, dwang in verschillende gradaties

frank1985 schreef:

Jaap* schreef:

frank1985 schreef:Ff terug op wat je zei over se sleutels. Ik kan dus plakbandje over de sleutels doen en een touwtje er aan en dan over de grond of zo.... zodat ze er gek van word...??
lijkt mij een goed idee moet ik zeggen

Apporteren aanleren bij een hond die niet veel interesse heeft in het apport kun je vaak wel stimuleren door het apport wat spannender te maken door het bijvoorbeeld te laten bewegen aan een touwtje ofzo. Maar als je hond het apport (in dit geval de sleutels) eng vind zou ik die sleutels niet nóg enger maken door ze te laten bewegen.

hmm zit ook wel weer wat in.......... pff moeilijk allemaal.
nog een vraag over plicht/dwang of iets uit vrije wil laten doen:

Hier op het forum heb ik wel eens gelezen dat als je een hond leert apporteren aan een lange lijn je de hond nooit moet binnen halen, dwz aan de lijn naar je toe moet trekken. Op de club zeggen ze juist hup hup gewoon naar je toe trekken. maar is het niet veel beter om de hond uit vrije wil naar je toe te laten komen zonder plicht dwang dus... tijdens het aanleren dan..... en als ze dan komt belonen met iets lekkers of balletje

dat gaat om de snelheid waarschijnlijk...
door hem terug te trekken leer je hem direct ook snel terug te komen

Frenk schreef:

crutz schreef:

frank1985 schreef: ok ga ik eens proberen. ff terug komend op het plicht en dwang verhaal. je zegt dat je het buisje in de grond steekt zodat de hond niet anders kan dan het netjes met de voortandjes op pakken. daar komt dan toch niet echt plich dan wel dwang bij kijken. je leert iets dan toch heel natuurlijk aan zeg maar.

toch wel,
leer hem nl eerst netjes tussen de voortanden vast te houden (dmv dwang en dat kan je in allerlei gradaties zien )
dan ga ik naar het oppakken waarbij ik idd de hond de kans niet geef de fout in te gaan door ze op een bepaalde manier weg te zetten, want dat is nog de leerfase.....dus dan pas je dwang toe om het in goede banen te leiden (voor die die het gescheiden willen zien, dwang en plicht)
als ze dat snappen kan je gaan eisen (plicht) dat ze ze netjes met de voortanden oppakken ook als ze plat liggen....

Ik snap er geen klap meer van :N:
Jij praat er nu over alsof "plicht" zwaarder is dan "dwang", terwijl Malinois dit zei over honden die op "dwang" werken:

daar bereik je niets mee... je zult er nooit mee winnen nl.
natuurlijk mag je plicht op je hond zetten, als je dat schema van Jan bekijkt is dat ook de laatste fase in de training...
Maar plicht en dwang daar zit nogal verschil tussen... Een hond kan ook op plicht met plezier werken.

Ik ben het spoor nu echt bijster

ligt eraan hoe je het bekijkt... Crutz leert aan dmv oa. dwang... plicht krijgt de hond dus als hij alles al kent... dan MOET ie het gewoon.
Ik leer de hond iets spelenderwijs aan... en als hij het kent en de hele riedel... dan wordt het plicht.. hier vaak pas nadat alle diploma's al behaald zijn dus als ze de wedstrijden in gaan.. .dan mag je veronderstellen dat ze alles weten na hun IPO III dus dan mag je bepaalde dingen verwachten.
Dwang apport bijv. doe ik pas als het op een andere manier niet lukt, bij Crutz is dat direct al een manier van aanleren... ik denk dat je het daarom niet begrijpt.

crutz zegt net in het andere topic dat dwang en plicht in haar ogen toch ook eigenlijk wel het zelfde is...... dus ik ben het nu ook ff kwijt
@malinois jij leert dingen dus ook spelende wijs aan maar begin je daar dan ook jong mee? Volgens mij begint crutz pas rond de 18 maanden tenminste dat vertelde ze net.

@ Crutz: begin je wel als jonge pup met de basis zoals zit en af ? en gebeurd dit dan ook direct onder dwang/plicht of wel eerst met een voertje bijv en spel?

ben helemaal geen puppen mens,
blijf er dus ook zo veel mogelijk vanaf als ze jong zijn
een paar dingen MOETEN ze hier als pup,
dat is komen als ik roep en stil zijn in de kennel

verder mogen ze op hun kop gaan staan als ze dat willen....(eerder vandaag ook al aangegeven, ze mogen ook gewoon aan de lijn trekken, ik wordt uitgelaten )

verder staan ze op de club aan de paal en mogen ze bijten op de puppymouw....meer doe ik er niet mee

frank1985 schreef: @malinois jij leert dingen dus ook spelende wijs aan maar begin je daar dan ook jong mee? Volgens mij begint crutz pas rond de 18 maanden tenminste dat vertelde ze net.

yep eigenlijk vanaf dag 1 dat ze hier in huis komen...
ik leer ze thuis in principe spelenderwijs zit en af.. en dat bouw ik later uit op het veld met het doorlopen etc. Ze moeten wel eerst weten WAT het is... en dat leren ze dus thuis al..
Een pup neem ik ook vanaf dag 1 dat ie hier is mee naar de vereniging... ff een paar minuutjes op het veld... beetje apporteren (moet je niet veel van voorstellen) en kijken naar een voertje/balletje is er dan niet bij hoor...
maar dat wordt naarmate hij ouder wordt meer en intensiever...