Het HondenForum

Tulp schreef:Ze hebben hier allemaal halfslips om, omdat de nek dusdanig dik is dat een halsband zo strak net achter de oren omgedaan moet worden dat dat ook echt niet fijn zit. Doen we ze losser dan gaan ze over de kop af.

de diknekken hebben hier ook halfchecks om die reden, maar wel brede leren.

(edit nu nog maar 1 diknek hier )

Met een puppie is een halsketting ook nog helemaal niet nodig - een simpel leren bandje is meer dan genoeg.

Puppies moet je ook alleen maar leren dat leren echt leuk is !

Dat ie dan ook nog eens dingen doet die jou goed uitkomen is alleen maar mooi meegenomen.

Inge O schreef:
ach, je kan ook alles overdrijven hè - hier hebben ze allemaal al eeuwen een ketting als halsband (nee, nooit op slip dus) en daar voelen ze niks van want ze trekken niet.

oh maar Inge het ging mij echt alleen om et gebruik van een ketting bij pups op een HS... dat snap ik niet
en als het zo is wat Hutsje zegt,..... jah ik vind dat dan wel

hier heb ik ook wel een ketting , is wel handig met snel om en af doen... daar lijkt mij niets mis mee

Tulp schreef:Misschien dat je kunt beginnen met een halfslip? Dat doen wij ook, op onze hondenschool adviseren ze eigenlijk ook een slipketting maar ze weten ondertussen dat ik dat bij de pups toch niet doe.
Halfslip is in mijn ogen een prima gulden middenweg.

Het gaat niet om een middenweg, het gaat om het principe: wil je een pup fysiek corrigeren ja of nee. Wil je dat niet en ga je naar een school waar ze dat wel adviseren, dan heb je daar niks te zoeken. Je moet achter de methode van een school staan, anders krijg je geen goede begeleiding.

Inge O schreef: neenee, met slip doe ik absoluut nooit (zie ook mijn reactie hoger in dit topic), maar als gewone halsband vind ik het ook gewoon handig en hun haren slijten er niet door af (wat ik bij hovawarten met een volle halsband wel zie).

ik gebruik dus gewoon een ketting als halsband, gewoon op maat van hun nek - ik zou er dus niet eens kunnen mee slippen, zelfs al zou ik het willen .

nou en dan heb heb ik er geen problemen mee hoor... ...
och en jij wilt zo graag slippen

frank1985 schreef:

Dongo schreef:

Charles vd B schreef:Het hoeft geen enkel probleem te zijn hoor.

Voor het IPO programma is het trouwens verplicht dat de hond een slipketting om heeft.

dat heb ik nog niet eerder gehoord...bron?

ik zou dus ook niet trainen waar het verplicht is...

Ik weet wel dat je tijdens KNPV? / IPO wedstrijden en examens een slip om moet hebben. dit is volgens mij omdat de keurmeester dan toch kan zien dat je geen spijkers door de halsband hebt zitten :N:

dit geld alleen voor IPO!
KNPV is alles los zonder halsband behalve de oefening aangelijnd volgen

janinca2002 schreef:
dit geld alleen voor IPO!
KNPV is alles los zonder halsband behalve de oefening aangelijnd volgen

vandaar ook mijn ? bij KNPV....
dat wist ik niet zeker idd

Charles vd B schreef: Voor het IPO programma is het trouwens verplicht dat de hond een slipketting om heeft.

Mij is verteld omdat ze nog wel eens halsbanden hebben gebruikt met pinnen aan de binnenkant. Met een slipketting weet je zeker dat mensen geen pinnen erin maken namelijk

wat ik heb gedaan is eerst bij een aantal hondenscholen een les bekijken ZONDER hond.

je staat er nog van te kijken hoeveel verschil erin is.

van tot bij de nek onder geweld in de ``af``positie drukken. (die honden wouden alleen wegrennen en kwamen niet als ze geroepen werden :N: )
tot de klikker methode waar al het ongewenste gedrag negeerd werd.

ik heb de laatste uitgekozen. maar heb in de opvoeding echt niet alles genegeerd.
met de cursus moet je eruit halen wat jij wel wilt. maar ook je hond opvoeden zoals jij wilt. daar moet je een balans in vinden.

ik zou nooit naar een hondenschool gaan waar een slip verplicht is. voor sommige volwassen honden kan het best een hulpmiddel zijn. maar dat moet het ook zijn. een hulpmiddel. geen standaard middel !

In de eerste plaats ben ik geen voorstander van trainen met een pup jonger dan een maand of vijf, laat staan werken met een slipketting. Laat een pup de eerste maanden pup zijn en ga naar een hondenschool waar iedere week een speeluurtje is. Je pup kan dan socialiseren. Wat Martin Gaus scholen betreft: wat is het motief geweest om te gaan werken met een andere methode?
Zou het kunnen zijn dat het commercieel aantrekkelijk is [waar overigens niets op tegen is] door weer eens met iets heel anders te komen?

cuon schreef:In de eerste plaats ben ik geen voorstander van trainen met een pup jonger dan een maand of vijf, laat staan werken met een slipketting. Laat een pup de eerste maanden pup zijn en ga naar een hondenschool waar iedere week een speeluurtje is. Je pup kan dan socialiseren. Wat Martin Gaus scholen betreft: wat is het motief geweest om te gaan werken met een andere methode?
Zou het kunnen zijn dat het commercieel aantrekkelijk is [waar overigens niets op tegen is] door weer eens met iets heel anders te komen?

je bedoelt het socialiseren toch wel voor die 5 maanden he? anders ben je een beetje laat...

cuon schreef:In de eerste plaats ben ik geen voorstander van trainen met een pup jonger dan een maand of vijf, laat staan werken met een slipketting. Laat een pup de eerste maanden pup zijn en ga naar een hondenschool waar iedere week een speeluurtje is. Je pup kan dan socialiseren. Wat Martin Gaus scholen betreft: wat is het motief geweest om te gaan werken met een andere methode?
Zou het kunnen zijn dat het commercieel aantrekkelijk is [waar overigens niets op tegen is] door weer eens met iets heel anders te komen?

Wat bedoel je hiermee?
Is Martin Gaus weer met een slipketting begonnen dan?

Wat raad jij aan om te doen buiten het puppyspeeluurtje, waarbij naar ik aan neem de puppy's een uurtje met elkaar spelen?
Of zie je een puppyspeeluurtje anders?

Dongo, vanaf een week of negen naar het speeluurtje. Maar ik weet dat de meeste hondenscholen met verschillende eenvoudige oefeningen beginnen, waar ik niets op tegen heb maar het is niet mijn manier.
Neen Ranetje, hij werkte met de slipketting en is toen overgegaan op een "positieve" methode. Ik heb me afgevraagd met welke motieven dat is gedaan.
Ja, het speeluurtje is letterlijk een uurtje spelen [socialiseren]. Je vraagt wat ik adviseer buiten het speeluurtje? Dat is afhankelijk van de mogelijkheden die je hebt. Kun je in de tuin een stukje afbakenen?, heb je een kamertje over?
Zelf heb ik een tuin en die is niet voor mooie blomme [is Brabants], maar voor mijn honden met een ruim binnenhok.
Is dat wat je bedoelt met je vraag?
Groetjes,
Cuon

cuon schreef:Ja, het speeluurtje is letterlijk een uurtje spelen [socialiseren]. Je vraagt wat ik adviseer buiten het speeluurtje? Dat is afhankelijk van de mogelijkheden die je hebt. Kun je in de tuin een stukje afbakenen?, heb je een kamertje over?
Zelf heb ik een tuin en die is niet voor mooie blomme [is Brabants], maar voor mijn honden met een ruim binnenhok.
Is dat wat je bedoelt met je vraag?

Ik ben Raentje niet, maar ik denk dat ze bedoelt dat er meer te socialiseren valt dan enkel met andere puppen (of andere honden)

Frenk schreef:

cuon schreef:Ja, het speeluurtje is letterlijk een uurtje spelen [socialiseren]. Je vraagt wat ik adviseer buiten het speeluurtje? Dat is afhankelijk van de mogelijkheden die je hebt. Kun je in de tuin een stukje afbakenen?, heb je een kamertje over?
Zelf heb ik een tuin en die is niet voor mooie blomme [is Brabants], maar voor mijn honden met een ruim binnenhok.
Is dat wat je bedoelt met je vraag?

Ik ben Ranetje niet, maar ik denk dat ze bedoelt dat er meer te socialiseren valt dan enkel met andere puppen (of andere honden)

Je begint me aardig goed te kennen Frenk
Bovendien bedoel jij hetzelfde

Buiten het spelen met puppy's in een groep (waar ik helemaal niet zo dol op ben) zijn er de contacten met andere honden en het (in mijn geval ) in huis wonen van mijn honden.
Plus alles waar verder mee wordt kennis gemaakt door het hondje om te zorgen dat het later niet wat wereldvreemd op straat loopt en overal van schrikt.
De meeste honden leven samen met het gezin waar ze wonen.

edit:typo

ranetje schreef:Je begiont me aardig goed te kennen Frenk
Bovendien bedoel jij hetzelfde

te snel op bevestigen, sorry

Plus alles waar verder mee wordt kennis gemaakt door het hondje om te zorgen dat het later niet wat wereldvreemd op straat loopt en overal van schrikt.
De meeste honden leven samen met het gezin waar ze wonen.

Hier ook. Ik heb Frenk overal en nergens mee naartoe gesjouwd. Van de markt, via een jazzclub naar een feestje bij mensen thuis. En alles daarom heen en daartussen
Ik denk dat je een pupje gewoon mee moet laten maken wat het later ook mee zal maken, aangepast aan een puppen tempo en puppen uithoudingsvermogen

cuon schreef: Neen Ranetje, hij werkte met de slipketting en is toen overgegaan op een "positieve" methode. Ik heb me afgevraagd met welke motieven dat is gedaan.

Misschien is hij van de slipketting afgestapt omdat die veel te vaak toch weer verkeerd werd gebruikt en daardoor ineffectief was?
(verkeerd gebruik kan bij de positieve methode ook gebeuren trouwens )

Blijf maar ver weg van zo'n hondenschool. Typische ouderwetse Belgische HS en veel meer aan rukken aan die ketting zal je er wsl niet leren ...

cuon schreef:Neen Ranetje, hij werkte met de slipketting en is toen overgegaan op een "positieve" methode. Ik heb me afgevraagd met welke motieven dat is gedaan.
Cuon

Dat hij het er zelf ook achtergekomen is dat je met positieve training veel meer uit je hond haalt dan met de slipketting??

Voor mij is slipketting uit den boze, tenzij je echt alles hebt geprobeerd en het kan niet anders. Ik doe dan maar wat langer over mijn training, maar heb liever dat mijn hond iets voor mij doet omdat hij dit leuk vindt of graag iets voor mij wil doen, dan dat-ie bang is weer een knal in z'n nek te krijgen. Bij veelvuldig gebruik van dat geknal heeft het toch geen effect meer.

ranetje schreef:

cuon schreef: Neen Ranetje, hij werkte met de slipketting en is toen overgegaan op een "positieve" methode. Ik heb me afgevraagd met welke motieven dat is gedaan.

Misschien is hij van de slipketting afgestapt omdat die veel te vaak toch weer verkeerd werd gebruikt en daardoor ineffectief was?
(verkeerd gebruik kan bij de positieve methode ook gebeuren trouwens )

ik ben trouwens niet tegen een slip, nog tegen andere hulpmiddelen voor training.
het gaat om hoe je ermee omgaat, maar van tevoren zeggen dat die slip is verplicht lijkt me een geen goede zaak
eerst maar eens kijken hoe de hond in elkaar steekt
lijkt me een goede zaak gewoon te beginnen met een standaard halsband

Ranetje,
Het is voor mij zo vanzelfsprekend dat je buiten het socialiseren in een "Welpenspielstunde" [ja, ik woon in Duitsland] je pup overal mee naar toe sjouwt, dat ik dat niet vermeld heb. Bij het speeluurtje zijn altijd één of twee volwassen honden aanwezig.
Wil je me vertellen waarom je niet zo'n voorstander bent van puppies in een groep?
Groetjes,
Cuon.

cuon schreef:Ranetje,
Het is voor mij zo vanzelfsprekend dat je buiten het socialiseren in een "Welpenspielstunde" [ja, ik woon in Duitsland] je pup overal mee naar toe sjouwt, dat ik dat niet vermeld heb. Bij het speeluurtje zijn altijd één of twee volwassen honden aanwezig.
Wil je me vertellen waarom je niet zo'n voorstander bent van puppies in een groep?
Groetjes,
Cuon.

Ik ben geen groot voorstander van speelgroepen met een serie puppy's
Een groep puppy's waar elke pup met de eigen baas speelt (als oefening aandacht voor de baas, bij wie hoor ik, wat is mijn "roedel") vind ik zelf functioneler.

Bij de groepen die ik nu heb variëren de honden zo in grootte dat ik ze niet eens bij elkaar los zou durven laten.
Een Chihuahua pup is de kleinste van de groep en een Engelse Mastiffpup is de grootste.
Onderling contact (snuffelen) is prima maar alsjeblieft geen spelletjes. Hooguit in een één op één contact als de Mastiff de rust zelve blijkt te zijn.

Volwassen honden die de boel reguleren moet je maar net hebben...........
Ik heb ze niet zo bij de hand.
Mijn tegenzin heeft dus ook, voor een heel klein deel, te maken met de mogelijkheden.

Ik heb zelf mijn laatste pup op de jachttraining in een speelgroep gehad.
Ze werd daar door haar zus die ze daar weer tegen kwam op het gras "vastgespijkerd" waardoor er weinig te spelen viel.
Voor haar geen probleem gelukkig, maar de lol zie ik daar ook niet van.
Een van de andere honden ging er nogal hard in (grauwen, boven op puppy's van 8 weken springen), was wat groter en werd steeds door de trainer gecorrigeerd als hij te hard beet. Het werd er niet echt beter van, dus de correcties waren waarschijnlijk niet zoals het had gemoeten.
Er kan dus ook nog genoeg verkeerd gaan.

Hier in het park had mijn pup meer speelmogelijkheden met sociale jonge honden dan in dat speelkwartiertje.
Daarnaast ook contact met wat oudere honden die geen zin in dat puppy gedoe hadden en dat duidelijk maakten.
Ik heb het idee dat ze daar veel meer van heeft geleerd.

Een gelegenheids puppygroep hoort niet bij elkaar.
De puppen zijn eens in de week samen, voor de rest horen ze elk bij een eigen groep mensen.
Daar, in die eigen groep, ligt hun eerste belang volgens mij.

k doe ook niet aan puppy-speeluurtjes tijdens puppyles. Met Bram deden we dat wel op puppycursus. Hij lag constant onder een oudere boxer. Nou leuk hoor. Heeft er niks aan overgehouden hoor, maar het had geen angstige hond moeten zijn.

Afgelopen 'Pups in de zomer' op de hondenschool (waar heel veel pups tegelijk waren) werden de pups op leeftijd en grootte ingedeeld en mochten ze tien minuutjes spelen. Alleen als de eigenaar het wilde uiteraard. Ik vond het prima. Ze waren met een stuk of zes pups en hadden het prima naar hun zin.....op een Witte Herder na. Er werd redelijk snel ingegrepen door de trainster, maar het was voor mij wel weer een teken dat het gewoon niet werkt.

Na afloop van elke puppyles laten we Izzie en haar broer overigens wel spelen. Maar Izzie en haar broer laten spelen met bijv. de twee Shelties in de groep zou echt niet gezellig worden.

S@ndr@ schreef:het gaat om hoe je ermee omgaat

Dat nu precies waar het om draait - hoe ga je er mee om.
Het is de geleider die er een goed of fout gebruik van maakt.

Ik ben zelf ook niet zo voor een speelkwartiertje
Vaak zie je toch dat de ene pup groter of sterker is dan de ander.

Verder gaat het er mij om dat er band onstaat tussen mij en het puppie en dat het puppie ook leert hoe ik met hem communiceer.
Misschien komt dat ook wel omdat ik met het puppie natuurlijk verder wil in de afriching

Charles vd B schreef:

S@ndr@ schreef:het gaat om hoe je ermee omgaat

Dat nu precies waar het om draait - hoe ga je er mee om.
Het is de geleider die er een goed of fout gebruik van maakt.

Nou.....een onervaren hondenbezitter die voor het eerst naar puppycursus gaat....dan vind ik dat er ook een stuk verantwoordelijkheid bij de trainer ligt. En een slipketting om een pup van acht weken doen met een volslagen onervaren eigenaar, dat vind ik niet onder verantwoordelijk vallen.

Charles vd B schreef:Verder gaat het er mij om dat er band onstaat tussen mij en het puppie en dat het puppie ook leert hoe ik met hem communiceer.
Misschien komt dat ook wel omdat ik met het puppie natuurlijk verder wil in de afriching

Het lijkt mij ook niet verkeerd voor een huishondje om in plaats van focussen op de pups om hem heen dit op de baas te doen

Zoek stok! schreef:Nou.....een onervaren hondenbezitter die voor het eerst naar puppycursus gaat....dan vind ik dat er ook een stuk verantwoordelijkheid bij de trainer ligt. En een slipketting om een pup van acht weken doen met een volslagen onervaren eigenaar, dat vind ik niet onder verantwoordelijk vallen.

Dat ben ik helemaal met je eens.
Daarom kan je bij een pup ook beter beginnen met een leren bandje maar het is ook heel erg afhankelijk van de gebruikte trainingsmethodes op de desbetreffende club of hondenschool.

Wat dat betreft heb ik ook al scholen gezien waar de eigenaar hele kleine zachte rukjes moest geven met aan het leren bandje.
Daar ging het ook meer om een bepaald eindresultaat - een puppie die wat oefeningtjes kon uitvoeren.

Ik ben niet per definitie tegen slip, maar wel met de hele grote 'maar' dat hij goed gebruikt wordt, en dat laat vaak te wensen over!

Zeker pups vind ik gewoon onnodig om met slip te trainen.

Ik ben principieel wel tegen de slip, net als tegen de meeste aversieve trainingsmiddelen. Stroomband is ook zo'n gezellig ding evenals een prikband. Maar ze verkopen ze gewoon in de winkels en dus kom je ze tegen (laatst nog iemand met een grote kruising dog aan een prikband en een flexi lijn .... Sommige mensen laten zich door een dierenwinkel alles aansmeren zonder zelf te denken). Wil niet zeggen dat ik ze in mijn training nooit zal gebruiken. Je zal maar net die ene hond treffen die levensgevaarlijk achter schapen aangaat etc. Maar ..... nadat eerst alles geprobeerd is. En veel mensen gebruiken deze "hulpmiddelen" als oplossing. Trekt je hond omdat hij het nooit geleerd heeft? slipketting! Natuurlijk niet het hem eerst gaan leren, weet je wel hoeveel tijd dat kost!! Gaat je hond achter schapen aan omdat hij anders helemaal geen beweging krijgt? Stroomband!! Ga weg zeg, ik heb toch geen hond om er uren mee buiten te lopen? En ik heb een hond uit werklijnen omdat ik dat mooier vindt. Zucht .....

Speelgroepen ben ik geen voorstander van. Hoe ervaren een trainer ook is, je kunt eigenlijk nooit garanderen dat het altijd goed gaat. Die ene golden is altijd zachtaardig, maar vandaag even niet. De chihuahua speelt altijd heel leuk, maar is vandaag ineens bang etc. Wij mensen zijn te ongevoelig voor lichaamstaal en zijn gewoon wat gehandicapt.

Voornaamste reden om niet naar een speelgroep dat gaan is de verkeerde boodschap die je je hond/pup geeft. Je gaat erheen, knipt je hond los en zegt "Ga maar lekker spelen". En wat je in hondentaal zegt "je eigen roedel is absoluut de moeite niet waard, ga maar een nieuwe roedel zoeken waarmee je wel lekker kunt spelen". Ik heb er niks op tegen als bekende honden met elkaar spelen tijdens een wandeling. Maar afspreken op een hondenveldje om tien uur (na de koffie he) om de hond te laten spelen is niet goed voor je relatie.

Overigens moet je in Belgie de hondenscholen die positief trainen met een lampje zoeken. Dus als TS uit Belgie komt geef ik haar weinig kans op het vinden van een goede hondenschool. Vraag is dan of ze het niet gewoon toch moet doen en er het beste van hopen. Of niks doen met het pupje. Ik vind het kiezen uit twee kwaden. Hihi, eigenlijk moet ze gewoon hierheen komen, maar dat is nou weer een beetje idealistisch van mij.