Het HondenForum

de lemon dalmatier. Fokfout kleur maar wel apart

Maeve schreef:Die witte Doberman, is dat niet gewoon een albino? Dat schijnt ook nogal hip te zijn binnen dat ras

Klopt is een albino, maar word wit genoemt

Even een quote van t Nederlandse dobermann forum waar ik ook lid ben

De "afwijkende" kleuren geven in veel gevallen vervelende tot zeer ernstige gezondheidsproblemen.

Er is in de eerste instantie gekozen voor het afgeven van een afstammingsbewijs i.p.v. een stamboom zodat er met deze honden niet meer gefokt kan worden.
Op dit moment bestaat er dus een test waardoor men kan voorkomen dat de isabel en blauwgekleurde pups worden geboren.
Ook in Duitsland hebben de meeste serieuze fokkers liever geen andere kleuren dan bruin en zwart in hun nest.

In Amerika is het trouwens niet meer toegestaan te fokken met witte Dobermanns. (onder andere i.v.m. de grote kans op huidkanker)
De Amerikaanse kennelclub geeft voor deze honden geen stambomen meer af en ik geloof zelfs geen afstammingsbewijs.
Honden die in de vererving witte honden voortbrengen worden ook uitgeloten van de fokkerij.

Hier nog een interessant stukje over de blauwe en isabelkleur
http://www.dobermannvereniging.nl/modul ... auw+isabel" onclick="window.open(this.href);return false;

ons kleine meisje is "blue fawn" wat ook niet erg veel voorkomt bij de amstaffjes...
Alleen erg jammer dat je het bijna niet goed op de foto krijgt...

Ik weet zo snel niet meer van wie deze Toller is maar het is in ieder geval een hond van dit forum, foto heeft in de fotohoek gestaan.

Interessant al die kleurtjes maar ik vind veel van die Amerikaanse teckelkleuren niet zo

lieke schreef:Edit: zijn er ook gezondheidsproblemen bij dit soort afwijkende kleuren (en nou bedoel ik eens niet de merle-factor!) of wordt het gewoon de kleur niet geaccepteerd?

Nee, die zijn er niet.

Er zijn wel problemen bekend bij sommige vormen van dilute (de RR in blauw bv), maar bij de meeste miskleuren zijn geen kleurgerelateerde problemen.

** Angela ** schreef:

Maeve schreef:Die witte Doberman, is dat niet gewoon een albino? Dat schijnt ook nogal hip te zijn binnen dat ras

Klopt is een albino, maar word wit genoemt

Nee, dat klopt genetisch gesproken niet.
Ik weet dat het zo genoemd wordt, hoor, maar op de locus die albinisme veroorzaakt zijn ondanks grondig onderzoek nooit mutaties in de genen in kwestie gevonden, iets dat zou moeten om albinisme te hebben.
Dus albinisme is een verkeerde naam.

Tijdens die onderzoeken zijn ook de blauwe en isabella honden onderzocht, en ook die hebben geen afwijking op het betreffende gen.
Zowel dilute als het witte dobermann-kleurtje vererven enkelvoudig recessief, net als albinisme dus.
Maar het is het geen van beide.
Wat het wel is, is tot op heden onbekend.

Shita schreef:Ik weet zo snel niet meer van wie deze Toller is maar het is in ieder geval een hond van dit forum, foto heeft in de fotohoek gestaan.

Volgens mij is zij ook van het tollerforum...

Tricolor Japanse Chin. De normale kleuren zijn zwart wit en rood wit dus opzich is de kleur niet ongewoon maar wel vrij zeldzaam.

Chins zijn gewoon altijd bont, maar soms zwartbont en soms sable.
Als je die kruist krijg je geen driekleur, hoor

Tanpoint (dat is dit) ligt op dezelfde locus als sable maar is recessief, en er zitten heel weinig tanpoints in de chin.
Héél soms treffen twee genen elkaar én is de hond fokzuiver voor het A-locus (en dat is recessief tov zwart, dus twee maal een recessieve uiting in feite) en dan krijg je dit.

Erg leuk, ik ga deze foto meteen pikken

geen ongewone kleur, maar niet FCI herkent voor de Dogo Canario
een DC mag maar max 20% wit hebben en moet een zwart masker hebben



@ marjoleine: is het genetisch mogelijk om uit een witte DC (de bovenste)
allemaal donkere pups te krijgen? (ik heb trouwens geen idee wie de vader is van de pups, of de ouders van de moeder, want het enige dat ik vind is een afstammingsbewijs en geen "stamboom")

vania schreef:@ marjoleine: is het genetisch mogelijk om uit een witte DC (de bovenste)
allemaal donkere pups te krijgen? (ik heb trouwens geen idee wie de vader is van de pups, of de ouders van de moeder, want het enige dat ik vind is een afstammingsbewijs en geen "stamboom")

Ja, dat kan, hoor.
De moeder is extreem bont zo te zien, dat is een heel recessief patroon.
Daar zit niets meer onder, en dus heel veel wat er dominant over is.
Oftewel: als je witte pups wilt hebben moet de vader net zo zijn als de moeder.

Ik denk dat moeder een toevalstreffer is geweest. De pups zijn zo te zien óf eenkleurig, óf Iers (zoals die tweede foto).
Allebei patronen die dominant zijn over extreem bont. De vader zal dus eenkleurig zijn geweest en drager van Iers (want dat is recessief tov eenkleurig).
Dat betekent wel dat al deze pups drager zijn van extreem bont.
Dus zal je een ervan kruisen met een hond die dat ook draagt, dan krijg je weer witte.

Black and tan Franse Bulldog





Livercolor:



En de hype van de laatste 2 jaar. Blauwe:



Ik vind alleen de Black and tan wel apart en die is ook zeer zeldzaam, de andere 2 kleuren vind ik gruwelijk. Deze kleuren zijn niet erkend. (alle 3 dus)

Marjoleine schreef:Chins zijn gewoon altijd bont, maar soms zwartbont en soms sable.
Als je die kruist krijg je geen driekleur, hoor

Tanpoint (dat is dit) ligt op dezelfde locus als sable maar is recessief, en er zitten heel weinig tanpoints in de chin.
Héél soms treffen twee genen elkaar én is de hond fokzuiver voor het A-locus (en dat is recessief tov zwart, dus twee maal een recessieve uiting in feite) en dan krijg je dit.

Erg leuk, ik ga deze foto meteen pikken

Ik heb verder geen verstand van genetica, weet alleen dat de normale kleuren zwart en rood zijn en dat zo'n 3 kleurtje zeldzaam is

lieke schreef:

Ma-Rianne schreef:Deze link naar een hele serie kleuren bij teckels, die hier niet erkend zijn; o.a. Isabelle/ Tan en Piebald (Bont)

http://www.countrygardendoxie.com/color ... ssyTan.htm

Ik weet dat ze niet erkend zijn, maar wat zijn die isabella- en creme-kleurige teckels mooi !

Die eerste cream is net Mickje.....

Jinx schreef:Ik heb verder geen verstand van genetica, weet alleen dat de normale kleuren zwart en rood zijn en dat zo'n 3 kleurtje zeldzaam is

Ja, dat is het bij de chin (bij veel andere rassen is dit de meest voorkomende miskleur).
Alleen zette je me op het verkeerde been doordat je zei:

Jinx schreef:Tricolor Japanse Chin. De normale kleuren zijn zwart wit en rood wit dus opzich is de kleur niet ongewoon maar wel vrij zeldzaam.

Uit dat woordje "dus" begreep ik dat je dacht (zoals wel meer mensen) dat je driekleur krijgt als je rood kruist met zwart

Bij de Australian Cattle Dog:

Chocolade spikkels met leverkleurige neus:



Of ACD's met saddle:

Maxine schreef:Of ACD's met saddle:

Dat wel leuk.
Zadel is een variant van tanpoint dus op zich niet zo gek, zeker gezien de achtergrond van het ras.
Ik kan me niet voorstellen dat het niet mag trouwens?
Bij een werkras als dit bedoel ik

Marjoleine schreef:

Maxine schreef:Of ACD's met saddle:

Dat wel leuk.
Zadel is een variant van tanpoint dus op zich niet zo gek, zeker gezien de achtergrond van het ras.
Ik kan me niet voorstellen dat het niet mag trouwens?
Bij een werkras als dit bedoel ik

Ik vind het er ook wel leuk uitzien, maar een ACD met een zadel is een kleur die niet is toegestaan. Deze twee op de foto's hebben een erg mooie zadel aftekening, maar is niet erkend om een of andere reden. ^_^;

Of hier een chocolade yorkie:

Maxine schreef:Ik vind het er ook wel leuk uitzien, maar een ACD met een zadel is een kleur die niet is toegestaan. Deze twee op de foto's hebben een erg mooie zadel aftekening, maar is niet erkend om een of andere reden. ^_^;

De standaard zegt:
De kleur moet blauw zijn of blauw gespikkeld, met of zonder aftekeningen. De toegestane aftekeningen zijn zwart, blauw of tan op het hoofd, bij voorkeur symmetrisch verdeeld. Het tan van de voorbenen begint halverwege de benen en breidt zich uit aan de voorkant tot de borst en de keel, met tan op de kaken, het tan van de achterbenen bevindt zich aan de binnenzijde daarvan en aan de binnenkant van de dijen tot aan de voorzijde van de knie en wordt breder naar de buitenkant van de sprongen tot de tenen. In de ondervacht is tan toegestaan, mits deze niet door de blauwe bovenvacht schijnt. Zwarte aftekeningen op het lichaam zijn ongewenst.
Dus hooguit zullen ze zeggen dat het tan te ver doorloopt, maar een diskwalificerende fout is het volgens mij niet, hoor.

edit: de onderste hond zou ik persoonlijk uit de fokkerij gooien vanwege zijn achterhand trouwens;)

Hier een zwart en witte Brittany:

Maxine schreef:Hier een zwart en witte Brittany:

En omdat dat in de breton een gebruikelijke kleur is, is het dus ook van de gekke dat het bij de Brittany niet mag.

En natuurlijk ook de ongezonde witte boksers:

De laatste nieuwe 'hype' na de labradoodle: De 'zilveren' labrador....

Maeve schreef:Tricolor Toller

Ik vind ze echt prachtig!

Ja nu snap ik ook ineens waarom mensen dachten dat Odin een Toller pup was

Maxine schreef:De laatste nieuwe 'hype' na de labradoodle: De 'zilveren' labrador....

Wat is daar dan weer mis mee? Gewoon een recessief kleurtje dat er zo nu en dan uit kan rollen toch?

Agnes-en-Balou schreef:

Maxine schreef:De laatste nieuwe 'hype' na de labradoodle: De 'zilveren' labrador....

Wat is daar dan weer mis mee? Gewoon een recessief kleurtje dat er zo nu en dan uit kan rollen toch?

Ik zeg niet dat er iets mis mee is, maar gewoon dat het in de mode is gekomen en nu iedereen zo'n labrador met zo'n zilveren kleur wil hebben. En als iets bij hondenrassen in de mode komt gaat de gezondheid daar ook wel meestal onder lijden. Ik denk nu gewoon aan broodfokkers die zo'n honden aan dure prijzen verkopen omdat ze toch 'oh zo zeldzaam' zijn.