Het HondenForum

ik snap niet dat jullie de eerste foto niet kunnen zien... dat zijn twee puppies.. Finn en Endy.. en er staat ook een foto van Bluf als pup bij....
maar goed.. Finn en Endy als pup.. wie wie is...


Op verzoek van El wat foto's van Blufpuppies
net echt net geboren

droog

bijna acht weken



Wat wil je duidelijk maken El?

_Inge_ schreef:In mijn onderschrift zie je Jazz linksbovenin als pup en daaronder hoe ze nu is.
En de laatste tijd lijkt ze rond dr ogen weer wat donkerder te worden

Ja?
Gewone sable. Heel normaal verloop is dit.

blondie schreef: Wat wil je duidelijk maken El?

Snap ik ook niet helemaal?
Sables en zadels worden heel donker geboren.
Zadels worden als normale tanpoints geboren, vaak aan de donkere kant (afhankelijk van ras).

Wat bedoel je met zwart-geel trouwens? Voor DH mensen vast een normale term, maar wat is het genetisch? Tanpoint toch? Of zadel?

Connie, niets wat betreft Bluf, maar ik weet zeker dat Finn ongeveer de kleur bij de geboorte heeft gehad als de lichtere pups.
Het zijn trouwens schatjes! Ik hoop er weer eens foto's van te zien als ze wat groter zijn.

Even ter illustratie:
dit zijn Airedale pups. Fokzuiver zadels dus.
Airedales hebben geen masker overigens, het hoofd kleurt dus tankleurig op.
Masker heeft véél invloed op de rest van het lichaam (dat wordt vaak zeer onderschat).

Twee dagen oud:


Acht weken oud:


13 weken:


Pups na een jaar:

Marjoleine schreef:

_Inge_ schreef:In mijn onderschrift zie je Jazz linksbovenin als pup en daaronder hoe ze nu is.
En de laatste tijd lijkt ze rond dr ogen weer wat donkerder te worden

Ja?
Gewone sable. Heel normaal verloop is dit.

Oke, ik heb daar geen verstand van maar vind het ook wel boeiend. Heb ook geen idee wat Jazz is trouwens, van de straat geplukt in Curacao.
Zij is ook wel snel van kleur veranderd.
Dit zijn foto's van de eerste 3/4 maanden:

iets ouder

En toen ze thuis was

Ze is sable maar ze heeft masker. Een heel klein masker maar wel masker.
Sable heb je van heel licht tot heel donker.
Die verandering is normaal voor A-locus patronen, en sable is dus A-locus
Leuk hondje trouwens

Ik had vroeger een kennis die Airedales fokte, daar heb ik ergens nog een paar dia's van liggen.
zij was trouwens begonnen met een teef zo licht als die Duitse herder die ik hierboven plaatste, maar haar reu had een prima kleur en al haar pups waren erg mooi van kleur. Ook op oudere leeftijd. Later kreeg ze een reu die veel donkerder bleef, waarbij het zwart heel ver doorliep naar beneden.

Oke, grappig. ben benieuwd of ze nog veel gaat veranderen. Ze word eind volgende maand alweer 1 .

Elly* schreef:Connie, niets wat betreft Bluf, maar ik weet zeker dat Finn ongeveer de kleur bij de geboorte heeft gehad als de lichtere pups.
Het zijn trouwens schatjes! Ik hoop er weer eens foto's van te zien als ze wat groter zijn.

maar zien jullie de eerste foto's niet dan??? dat is (Er)Finn en zijn broertje Endy als pup...

blondie schreef:

Elly* schreef:Connie, niets wat betreft Bluf, maar ik weet zeker dat Finn ongeveer de kleur bij de geboorte heeft gehad als de lichtere pups.
Het zijn trouwens schatjes! Ik hoop er weer eens foto's van te zien als ze wat groter zijn.

maar zien jullie de eerste foto's niet dan??? dat is (Er)Finn en zijn broertje Endy als pup...

Het gaat om echt direct na de geboorte, zoals de foto's van Bluff

blondie schreef:

Elly* schreef:Connie, niets wat betreft Bluf, maar ik weet zeker dat Finn ongeveer de kleur bij de geboorte heeft gehad als de lichtere pups.
Het zijn trouwens schatjes! Ik hoop er weer eens foto's van te zien als ze wat groter zijn.

maar zien jullie de eerste foto's niet dan??? dat is (Er)Finn en zijn broertje Endy als pup...

die zien we wel, maar Daar zijn ze al wat ouder. Het ging nu even om de kleur als ze pasgeboren zijn.
Heb je trouwens nog ergens een foto van Endy, waar hiuj ouder is en helemaal op staat?Mag per PB. Ik wil J. daar nu niet mee lastig vallen. Maar ze heeft wel eens iets geplaatst, maar ik weet niet waar.

En Zazoe zou natuurlijk niet op storm lijken als zijn vacht niet verandert dus ja bij Zazoe verandert de kleur ook.
Meestal is hij in de winter helemaal zwart terwijl hij in de zomer als de zon veel schijnt wat bruinige gloed eroverkomt...

Heel apart!
Misschien zijn het echt broertjes

Marjoleine schreef:

blondie schreef: Wat wil je duidelijk maken El?

Snap ik ook niet helemaal?
Sables en zadels worden heel donker geboren.
Zadels worden als normale tanpoints geboren, vaak aan de donkere kant (afhankelijk van ras).

Wat bedoel je met zwart-geel trouwens? Voor DH mensen vast een normale term, maar wat is het genetisch? Tanpoint toch? Of zadel?

eh... voor dh mensen een normale term. ik wist niet eens van wolfgrauw en alle andere variaties in de dh.. zwart geel was eigenlijk in mijn beleving DE dh...

de onderste noem ik zwart geel de bovenste is geloof ik degene die inktzwart is..

Jacksel schreef:

blondie schreef:

Elly* schreef:Connie, niets wat betreft Bluf, maar ik weet zeker dat Finn ongeveer de kleur bij de geboorte heeft gehad als de lichtere pups.
Het zijn trouwens schatjes! Ik hoop er weer eens foto's van te zien als ze wat groter zijn.

maar zien jullie de eerste foto's niet dan??? dat is (Er)Finn en zijn broertje Endy als pup...

Het gaat om echt direct na de geboorte, zoals de foto's van Bluff

Sorry dan begreep ik jullie verkeerd.

Bij Daisy en Spike was het bruin best licht toen we ze pup waren.
Later is dat veel donkerder geworden.
Indy haar kopje was bijna helemaal lichtbruin, nu bijna zwart.

Vind het altijd wel mooi om te zien hoe zo'n vacht kan veranderen.

Marjoleine schreef:

blondie schreef: Wat wil je duidelijk maken El?

Snap ik ook niet helemaal?
Sables en zadels worden heel donker geboren.
Zadels worden als normale tanpoints geboren, vaak aan de donkere kant (afhankelijk van ras).

Wat bedoel je met zwart-geel trouwens? Voor DH mensen vast een normale term, maar wat is het genetisch? Tanpoint toch? Of zadel?

Het gaat om Finn. Als hij as/as is, zou hij zadel zijn, dus als tanpoint geboren. En dat bestrijd ik Honden als Finn zijn niet tanpoint bij de geboorte, maar zoals de lichtere pups van Bluf, eventueel in een iets donkerder schakering, maar geen zwarte rug.
Bij de Duitse herder hebben ze het over zwart-geel om alle gradaties tussen tanpoint en zadel aan te geven. Er zijn honden die echt het tanpoint vertonen of zadel, maar er kan alles tussen zitten.
dit wordt zwart-geel genoemd


die lichtere pups van Bluf zijn toch geen as/as of at/at?

Deze is tanpoint, Elly.
Hij heeft een klein masker en een zwart voorhoofd. Open-faced tanpoint, zou ik zeggen.
Zonder pupfoto's lastig zoals je weet, misschien ook at/as.

Jullie kennen de honden erg goed, ik totaal niet. Misschien kun je een reactie geven met alleen foto's van de ene en daarna van de andere?
Voor de duidelijkheid

Puppiefoto van Finn (en broertje)
uitgegroeid tot

Jij denkt dat hij as/as is. dus dan zou hij als tanpoint geboren moeten zijn toch?
Mijn ervaring is dat dit soort honden bij de geboorte er uit zien als de lichte pups op de volgende foto.
droog

[quote="Marjoleine"]Deze is tanpoint, Elly.
Hij heeft een klein masker en een zwart voorhoofd. Open-faced tanpoint, zou ik zeggen.
Zonder pupfoto's lastig zoals je weet, misschien ook at/as.


en volgens mij was dit hem:


toen hij ouder werd, trok het zwart nog iets weg bij zijn dijen, maar die foto kan ik nu niet vinden (35 jaar geleden)
Ouders waren waarschijnlijk at/as en at/a (voor zover ik hun ouders ken)

Elly* schreef: Ouders waren waarschijnlijk at/as en at/a (voor zover ik hun ouders ken)

Hij blijft open faced tanpoint voor mij
Maar hij kan goed at/a zijn gewest inderdaad. Dat vertekent het beeld vaak, als zulke allelen eronder zitten.
Dat maakt die DH's ook zo lastig.

En even voor blondies beeldvorming, ik realiseerde me dat ik niet had gezegd dat DH's dus geen sable hebben.
Hoewel er wel een kleur is die sable genoemd wordt geloof ik?
Maar het allel voor sable komt bij DH's dus niet voor.

Marjoleine schreef:

Elly* schreef: Ouders waren waarschijnlijk at/as en at/a (voor zover ik hun ouders ken)

Hij blijft open faced tanpoint voor mij
Maar hij kan goed at/a zijn gewest inderdaad. Dat vertekent het beeld vaak, als zulke allelen eronder zitten.
Dat maakt die DH's ook zo lastig.

En even voor blondies beeldvorming, ik realiseerde me dat ik niet had gezegd dat DH's dus geen sable hebben.
Hoewel er wel een kleur is die sable genoemd wordt geloof ik?
Maar het allel voor sable komt bij DH's dus niet voor.

ik heb spijt dat ik de vraag stelde... ik snap er niets meer van... ik zie een grauwe pup die finn is.. en nu als volwassen hond een vrij zwart dek heeft en zwarte kop....
dan zie ik een Bluf als pup die redelijk bruin en grauw oogt.. en die is nu grijs grauw.. met een zwarte bakkes

blondie schreef: ik heb spijt dat ik de vraag stelde... ik snap er niets meer van... ik zie een grauwe pup die finn is.. en nu als volwassen hond een vrij zwart dek heeft en zwarte kop....
dan zie ik een Bluf als pup die redelijk bruin en grauw oogt.. en die is nu grijs grauw.. met een zwarte bakkes

Ach jee

Ik kan me voorstellen dat het best lastig is als je helemaal niet vertrouwd bent in deze materie.
Vooral bij DH's is het heel erg lastig omdat de patronen kunnen vertekenen als ze er twee tegelijk dragen.
En dan hebben jullie ook nog recessief zwart, wat der zaak ook kan vertekenen.

Kun je aangeven wat je niet snapt? Wil je dat ik het nog een keer uitleg?

Mijn Fauve Briard was de afgelopen 2 1/2 jaar ook een stuiterende kleurtoverbal. Nu hij redelijk volwassen is komt de mooie Fauve kleur weer terug.

Marjoleine schreef:

Elly* schreef: Ouders waren waarschijnlijk at/as en at/a (voor zover ik hun ouders ken)

Hij blijft open faced tanpoint voor mij dit bestrijd ik ook niet, dat ging over da andere hond
Maar hij kan goed at/a zijn geweest inderdaad. Dat vertekent het beeld vaak, als zulke allelen eronder zitten.
Dat maakt die DH's ook zo lastig.

Ik vraag me af waar dan de grens at en as ligt. Bij dit soort honden heb je vaak dat het zwart zich nog verder terugtrekt. Helaas kan ik mijn fotoalbum met foto's dat hij ouder is niet vinden.
Wel vond ik een plakboek uit de 80-er jaren, waarin allerlei foto's in staan van honden die variëren van open faced tanpoint tot zadelpatroon, Ik zal eens kijken of ik daar een digitale versie van kan vinden. Ik ben benieuwd of er een "grens" te trekken is.
Of heeft het onderliggende allel bij de ene hond meer invloed dan bij het andere?
Dus een at/as hond heeft meer geel dan een at/a, maar een as/a zit er ergens tussenin?
Tegenwoordig is er bij de showlijnen veel minder variatie in kleur. Er worden ook zelden zwarte pups geboren in showlijnen en pups die niet tanpoint bij de geboorte zijn, zijn helemaal zeldzaam (slechts een lijn volgens mij)

Ik denk dat ruwharen sowieso sneller "verkleuren". Neem de laekense. Vrijwel allemaal donker en met goed masker geboren en je ziet het zelden terug als ze ouder worden. De maskers zijn er wel maar daarvoor zal je de honden moeten plukken.

Cleo heeft een hele bijzondere kleur vind ik. Zij is zwart met verzilvering. Nu is ze niet alleen zwart met grijs maar zit er ook een tikje donkerbruin tussen. Vanaf de pootjes wordt ze steeds donkerder en als ik me niet vergis heeft ze ook het tan-gen gezien de ronde punten boven haar ogen. Zij verandert van kleur afhankelijk van zomer- en wintervacht.
Wat ook grappig is is dat zij grijs is onder het zwart in haar nek en op haar billen. De rug is door en door zwart.



Hierop zie je het bruin:


Het lijkt alsof ze Black and tan is waarbij het tan verzilverd is. Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke genen dat kunnen zijn? De verzilvering zit nl echt vooral in de tan-aftekening. Ik denk dat door de verzilvering er in ieder geval huskie doorheen moet zitten. Dat zie je ook een beetje aan de vacht.

MARC_S schreef:Ik denk dat ruwharen sowieso sneller "verkleuren". Neem de laekense. Vrijwel allemaal donker en met goed masker geboren en je ziet het zelden terug als ze ouder worden. De maskers zijn er wel maar daarvoor zal je de honden moeten plukken.

Ja, dat klopt. Sables verkleuren al behoorlijk, bearded gaat dat nog sneller en verder.

Cleo heeft een hele bijzondere kleur vind ik. Zij is zwart met verzilvering.

Bedoel je daarmee graying?
Dat kan niet. Graying uit zich alleen bij bearded honden namelijk.

Nu is ze niet alleen zwart met grijs maar zit er ook een tikje donkerbruin tussen. Vanaf de pootjes wordt ze steeds donkerder en als ik me niet vergis heeft ze ook het tan-gen gezien de ronde punten boven haar ogen. Zij verandert van kleur afhankelijk van zomer- en wintervacht.
Wat ook grappig is is dat zij grijs is onder het zwart in haar nek en op haar billen. De rug is door en door zwart.

Ik denk dat ze smutty tanpoint is.
Dan heb je dus tanpoints maar dat uit zich niet goed, alsof het smutty is, doordat er een ander gen in de weg zit.

Dat de tanpoint vooral lichter is zegt niet.
Denk maar aan de zilver en zwart schnauzers. Die zijn gewoon tanpoint, alleen hebben ze toevallig een variant in de genen waardoor die tanpoint heel erg licht is. Je ziet dat ook wel bij poedels trouwens, daar wordt het ghost genoemd, en het komt bij wel meer rassen voor.

Jacksel schreef:

twinkeltje schreef:Ruby veranderd geregeld van kleur daar was een speciale naam voor

haarverf

Zo was de pup van mn ouders




En nu: