Pagina 2 van 5
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:20
door Neeltje
Mickie schreef:Inge O schreef:voor mij zijn dit echt twee totaal aparte discussies, de ellende van de broodfok en het eventuele inbrengen van genetisch materiaal dat uit een broodfokgefokte hond komt.
Inderdaad.
Ik zie niet zo dat je de broodfok steunt door zo gezond mogelijk te willen fokken. Als is een geweldige match kan maken die in alle opzichten klopt, en die een aanwinst voor de toekomst van mijn ras kan betekenen, ga ik dat niet laten stuiten op hoe de reu is gefokt of grootgebracht. Ik kijk niet naar eigenaren, die geven hun genen niet door aan mijn ras

Als het jou niet uitmaakt hoe de reu is gefokt of grootgebracht, dan gaan we toch met z'n allen broodfokhondjes kopen.
Maar je gaat toch niet zoiets verachterlijks als de broodfok steunen?
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:20
door Neeltje
Mickie schreef:Inge O schreef:voor mij zijn dit echt twee totaal aparte discussies, de ellende van de broodfok en het eventuele inbrengen van genetisch materiaal dat uit een broodfokgefokte hond komt.
Inderdaad.
Ik zie niet zo dat je de broodfok steunt door zo gezond mogelijk te willen fokken. Als is een geweldige match kan maken die in alle opzichten klopt, en die een aanwinst voor de toekomst van mijn ras kan betekenen, ga ik dat niet laten stuiten op hoe de reu is gefokt of grootgebracht. Ik kijk niet naar eigenaren, die geven hun genen niet door aan mijn ras

Als het jou niet uitmaakt hoe de reu is gefokt of grootgebracht, dan gaan we toch met z'n allen broodfokhondjes kopen.
Maar je gaat toch niet zoiets verachterlijks als de broodfok steunen?
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:21
door Machie
renee-uk schreef:
ik geloof dat ik hierna maar helemaal afzie van honden, ik word al beroerd van de gedachte alleen hoeveel ellende er is met dat fokken, maar het gaat natuurlijk allemaal niet om geld, nee vast niet
Natuurlijk gaat fokken om het geld. Anders kost een pup toch geen 1000+ euro

Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:22
door renee-uk
Inge O schreef:renee-uk schreef:
die broodfokkers zijn echt niet gek, denk je dat die niet nog meer gaan fokken als ze beseffen dat er nog meer vraag naar hun hondjes is?
dus als ik als fokker één of twee keer zaad van een reu gebruik die ooit via de broodfok geboren is gaan de broodfokkers meer puppen verkopen?
ik volg niet vrees ik.
nee dat zal vast wel niet, net zoals micky
over lijken gaan om een gezonde hond te fokken dat ís de spirit

in liefde en oorlog oh ja en ook in de hondenfok is alles geoorloofd immers

Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:28
door Muk
Al die regels op het gebied van gezondheid (testen) van de hond kun je dan ook meteen afschaffen, geen enkele broodfokker die daar ooit aan meewerkt. Kost geld. Maar gelukkig zijn de broodfokhonden door de Nanna's onder de hondenfokkers straks weer helemaal in! En zijn alle inspanningen om de broodfok te verminderen en het publiek voor te lichten teniet gedaan. Want als stamboomfokkers broodfokhonden gebruiken, dan is het vast goed om bij de eerste de bestebroodfukboer een hond te kopen.

Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:29
door Neeltje
Mickie schreef:Neeltje schreef:Mickie schreef:Inge O schreef:voor mij zijn dit echt twee totaal aparte discussies, de ellende van de broodfok en het eventuele inbrengen van genetisch materiaal dat uit een broodfokgefokte hond komt.
Inderdaad.
Ik zie niet zo dat je de broodfok steunt door zo gezond mogelijk te willen fokken. Als is een geweldige match kan maken die in alle opzichten klopt, en die een aanwinst voor de toekomst van mijn ras kan betekenen, ga ik dat niet laten stuiten op hoe de reu is gefokt of grootgebracht. Ik kijk niet naar eigenaren, die geven hun genen niet door aan mijn ras

Als het jou niet uitmaakt hoe de reu is gefokt of grootgebracht, dan gaan we toch met z'n allen broodfokhondjes kopen.
Maar je gaat toch niet zoiets verachterlijks als de broodfok steunen?
Dat is niet hetzelfde, maar iets totaal anders. Zoals ik al zei.
Ik koop geen honden uit de broodfok, en ik geef ook geen geld aan broodfokkers. Aan mij verdienen ze niks en aan wat ik fok ook niet.
Hoe kan ik ze dan steunen?
Moreel? Jaaa, dáár gaan ze meer van fukken

Dat dus, moreel, dat je dat voor jezelf goed kunt praten, dat begrijp ik niet.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:29
door Ennath
renee-uk schreef:
nee dat zal vast wel niet, net zoals micky
over lijken gaan om een gezonde hond te fokken dat ís de spirit

in liefde en oorlog oh ja en ook in de hondenfok is alles geoorloofd immers

Nou als het ras als geheel er gezonder door zou worden heb je heel veel gewonnen lijkt me.
Overigens mag je wat mij betreft rustig honden "om den brode" fokken.
Als je er maar een goede verzorging van de ouderdieren bij doet.
Dat dát er bij veel broodfokkers aan ontbreekt is het grote manco wat mij betreft: niet dat er op grote schaal fatsoenlijke pupjes voor fatsoenlijke prijzen zonder extremen, met als enige doel "vriendje in huis" gefokt worden.
Het lijkt wel eens dat "fokken voor de inkomsten" per definitie gelijk moet staan met "hondenmishandeling".
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:30
door Muk
Mickie schreef:
Dat is niet hetzelfde, maar iets totaal anders. Zoals ik al zei.
Ik koop geen honden uit de broodfok, en ik geef ook geen geld aan broodfokkers. Aan mij verdienen ze niks en aan wat ik fok ook niet.
Hoe kan ik ze dan steunen? Moreel? Jaaa, dáár gaan ze meer van fukken

Je steunt de broodfukker niet direct door er een hond te kopen, maar wel indirect. En een extra vraag naar broodfokhonden creëert natuurlijk ook weer extra aanbod. Dus je steunt de broodfokker daar wel mee.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:30
door bouvierpoedel
renee-uk schreef:Inge O schreef:renee-uk schreef:
die broodfokkers zijn echt niet gek, denk je dat die niet nog meer gaan fokken als ze beseffen dat er nog meer vraag naar hun hondjes is?
dus als ik als fokker één of twee keer zaad van een reu gebruik die ooit via de broodfok geboren is gaan de broodfokkers meer puppen verkopen?
ik volg niet vrees ik.
nee dat zal vast wel niet, net zoals micky
over lijken gaan om een gezonde hond te fokken dat ís de spirit

in liefde en oorlog oh ja en ook in de hondenfok is alles geoorloofd immers

Als je hier en daar wat reuen vandaan kan pikken van een mooi type en gezond dan hoeft dat toch helemaal niet openbaar te worden dat ze uit de broodfok komen zolang je ze maar niet rechrtstreeks daar van daan haald.
Je steunt hun niet maar je eigen ras.

.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:31
door renee-uk
Mickie schreef:Neeltje schreef:Mickie schreef:Inge O schreef:voor mij zijn dit echt twee totaal aparte discussies, de ellende van de broodfok en het eventuele inbrengen van genetisch materiaal dat uit een broodfokgefokte hond komt.
Inderdaad.
Ik zie niet zo dat je de broodfok steunt door zo gezond mogelijk te willen fokken. Als is een geweldige match kan maken die in alle opzichten klopt, en die een aanwinst voor de toekomst van mijn ras kan betekenen, ga ik dat niet laten stuiten op hoe de reu is gefokt of grootgebracht. Ik kijk niet naar eigenaren, die geven hun genen niet door aan mijn ras

Als het jou niet uitmaakt hoe de reu is gefokt of grootgebracht, dan gaan we toch met z'n allen broodfokhondjes kopen.
Maar je gaat toch niet zoiets verachterlijks als de broodfok steunen?
Dat is niet hetzelfde, maar iets totaal anders. Zoals ik al zei.
Ik koop geen honden uit de broodfok, en ik geef ook geen geld aan broodfokkers. Aan mij verdienen ze niks en aan wat ik fok ook niet.
Hoe kan ik ze dan steunen? Moreel? Jaaa, dáár gaan ze meer van fukken

en jij denkt niet dat ze er gebruik van maken als bekend wordt dat er honden uit hun schuur voor reguliere fokdoeleinden gebruikt gaan worden, net zo goed als ze onmiddellijk inspelen op de nieuwste trend in hondenrassen?
hoe naief
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:33
door Muk
Ennath schreef:renee-uk schreef:
nee dat zal vast wel niet, net zoals micky
over lijken gaan om een gezonde hond te fokken dat ís de spirit

in liefde en oorlog oh ja en ook in de hondenfok is alles geoorloofd immers

Nou als het ras als geheel er gezonder door zou worden heb je heel veel gewonnen lijkt me.
Overigens mag je wat mij betreft rustig honden "om den brode" fokken.
Als je er maar een goede verzorging van de ouderdieren bij doet.
Dat dát er bij veel broodfokkers aan ontbreekt is het grote manco wat mij betreft: niet dat er op grote schaal fatsoenlijke pupjes voor fatsoenlijke prijzen zonder extremen, met als enige doel "vriendje in huis" gefokt worden.
Het lijkt wel eens dat "fokken voor de inkomsten" per definitie gelijk moet staan met "hondenmishandeling".
Iedere fokker fokt ook voor het geld. En niemand die daar wat op tegen heeft, denk ik. Maar de manier waarop de ouderdieren gehouden en misbruikt worden, dat moet je juist voorkomen. En dat er mensen zijn die dat zo even onder de tafel schuiven (alles voor de verbetering van het ras), dat snap ik niet.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:34
door Neeltje
Ennath schreef:renee-uk schreef:
nee dat zal vast wel niet, net zoals micky
over lijken gaan om een gezonde hond te fokken dat ís de spirit

in liefde en oorlog oh ja en ook in de hondenfok is alles geoorloofd immers

Nou als het ras als geheel er gezonder door zou worden heb je heel veel gewonnen lijkt me.
Overigens mag je wat mij betreft rustig honden "om den brode" fokken.
Als je er maar een goede verzorging van de ouderdieren bij doet.
Dat dát er bij veel broodfokkers aan ontbreekt is het grote manco wat mij betreft: niet dat er op grote schaal fatsoenlijke pupjes voor fatsoenlijke prijzen zonder extremen, met als enige doel "vriendje in huis" gefokt worden.
Het lijkt wel eens dat "fokken voor de inkomsten" per definitie gelijk moet staan met "hondenmishandeling".
Nee, van mij mag een fokker best eraan verdienen, waarom niet, maar wel op een fatsoenlijke manier. Ik versta onder 'broodfokker' degenen waar de honden in hokjes zitten en nest op nest krijgen etc etc. Goed, je weet wat ik bedoel.
En in dat hele grote gebied tussen de stamboomhonden van de rasvereniging en die verwerpelijke broodfok zijn denk ik heel veel honden die bruikbaar zouden zijn.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:35
door renee-uk
Ennath schreef:renee-uk schreef:
nee dat zal vast wel niet, net zoals micky
over lijken gaan om een gezonde hond te fokken dat ís de spirit

in liefde en oorlog oh ja en ook in de hondenfok is alles geoorloofd immers

Nou als het ras als geheel er gezonder door zou worden heb je heel veel gewonnen lijkt me.
Overigens mag je wat mij betreft rustig honden "om den brode" fokken.
Als je er maar een goede verzorging van de ouderdieren bij doet.
Dat dát er bij veel broodfokkers aan ontbreekt is het grote manco wat mij betreft: niet dat er op grote schaal fatsoenlijke pupjes voor fatsoenlijke prijzen zonder extremen, met als enige doel "vriendje in huis" gefokt worden.
Het lijkt wel eens dat "fokken voor de inkomsten" per definitie gelijk moet staan met "hondenmishandeling".
dat is natuurlijk niet wat er zo onder broodfok verstaan wordt.
je kunt wel alles afvlakken en rashonden fokkers noemen die ook van hun fok leven zoals BP suggereert maar daar gaat het natuurlijk niet om.
maar het zit mij wel gebakken in dit topic, ik word er alleen maar razend om dat het inmiddels zover gekomen is dat zoiets ook maar overwogen wordt.
volgende keer ook maar juichen als weer iemand een hondje uit de broodfok heeft en erg verbaasd zijn als dat hondje niet zo gezond is, want broodfokhonden zijn immers gezonder dan rashonden of honden uit een pretnest

Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:35
door Muk
bouvierpoedel schreef:
Als je hier en daar wat reuen vandaan kan pikken van een mooi type en gezond dan hoeft dat toch helemaal niet openbaar te worden dat ze uit de broodfok komen zolang je ze maar niet rechrtstreeks daar van daan haald.
Je steunt hun niet maar je eigen ras.

.
Dus eigenlijk durf je er niet voor uit te komen ook nog? Want dat past niet bij het imago van een keurige fokker natuurlijk. Maar voor de "rasverbetering" is alles geoorloofd?
Dit even algemeen gesproken en niet toegespitsts op jouw situatie.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:38
door Muk
Mickie schreef:Jullie slaan door. Met het wit voor de ogen en schuim rond de mond, niet meer in staat genuanceerd te denken
Hoe kijk je aan tegen een broodfokhondje aanschaffen uit het asiel, waar het gedumpt is?
Daar kun je (jullie gedachtengag volgend) toch niet zonder het schaamrood op je kaken van genieten? Da's net zo goed moreel steunen van de broodfok namelijk.
Ik zie dat anders hoor. Ja, broodfok is erg. Daar moet je niet kopen. Maar dat betekent niet dat daar geen leuke hondjes vandaan kunnen komen, waar mensen veel plezier van kunnen hebben, en die een bijdrage aan het ras kunnen leveren.
Bij een broodfokhond uit een asiel, betaal ik het asiel. Daar wordt een broodfokker financieel niet veel wijzer van.
Maar door het gebruiken van broodfokhonden voor de rashondenpopulatie neemt de vraag naar broodfokhonden toe en dat zorgtvoor extra aanbod. Dus indirect steun je de broodfok. Dat mensen dat goed kunnen praten onder het mom van rasverbetering, snap ik echt niet.
En nee, ik zit niet met het schuim om mijn mond.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:40
door Neeltje
Mickie schreef:Jullie slaan door. Met het wit voor de ogen en schuim rond de mond, niet meer in staat genuanceerd te denken
Hoe kijk je aan tegen een broodfokhondje aanschaffen uit het asiel, waar het gedumpt is?
Daar kun je (jullie gedachtengag volgend) toch niet zonder het schaamrood op je kaken van genieten? Da's net zo goed moreel steunen van de broodfok namelijk.
Ik zie dat anders hoor. Ja, broodfok is erg. Daar moet je niet kopen. Maar dat betekent niet dat daar geen leuke hondjes vandaan kunnen komen, waar mensen veel plezier van kunnen hebben, en die een bijdrage aan het ras kunnen leveren.
Wij slaan door????? Laat me niet lachen. Het gaat niet over de leuke hondjes die er vandaan komen. Het gaat om de zielige hondjes die daar nest op nest krijgen en dan afgedankt, gekilled weet ik wat worden als ze niet meer bruikbaar zijn. DAAROM blijf je daar ver van.
Ik wil je wel horen als er weer iemand de grond in wordt getrapt omdat die een hondje bij de broodfok heeft gekocht, of zeg je dan ook, GOED GEDAAN????
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:42
door bouvierpoedel
Muk schreef:bouvierpoedel schreef:
Als je hier en daar wat reuen vandaan kan pikken van een mooi type en gezond dan hoeft dat toch helemaal niet openbaar te worden dat ze uit de broodfok komen zolang je ze maar niet rechrtstreeks daar van daan haald.
Je steunt hun niet maar je eigen ras.

.
Dus eigenlijk durf je er niet voor uit te komen ook nog? Want dat past niet bij het imago van een keurige fokker natuurlijk. Maar voor de "rasverbetering" is alles geoorloofd?
Dit even algemeen gesproken en niet toegespitsts op jouw situatie.
Waar durf ik niet voor uit te komen .?
Je bedoeld dat je niet hoeft te openbaren welke reuen er zijn gebruikt.?
Nee waarom zou je diend het goede doel zullen we maar zeggen.
Je kunt ook een ras naar zijn klote laten gaan wat ik ook prima vind hoor ,want dan kunnen puppykopers dat ras nog altijd bij die broodfokker gaan halen.

.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:45
door Madelief
Ik zou zo graag willen dat mensen de stamboom lieten voor wat die is. "Wie is je vader, wie is je moeder"
Waarom altijd maar gelijkstellen aan excessieve schoonheidsfok (en dan de meest extreme gevallen uitlichten)?
Ja, ik moet "showqualificaties" halen volgens ons fokreglement. Gelukkig in mijn ras geen enkel probleem om die ZG te bemachtigen.
Maar zou ik dat niet willen kan ik gewoon, mét stamboom, zonder club, "Wie is je vader, wie is je moeder" een nest fokken.
Je hebt slechte fok (al dan niet met stamboom)
En goede fok (al dan niet met stamboom).
En áls er dan eens een zogenaamd "Oerlelijke" cavalier wint op de winner of crufts of weet ik veel waar, dan is het ook weer niet goed. En wat nu als die cavalier misschien een wat langere neus had? Met een wat grover hoofd met meer ruimte voor de hersenen?? Dat hij daarom zo lelijk was?
Ik kan me nog herinneren Nanna, hoe jij bijvoorbeeld daarover afgaf. Dus zelfs mensen als jij, geven blazend van hun hoge toren, de keurmeesters geen schijn van kans iets goed te doen met hun keuringen. Goed mogelijk dat het in dit specifieke geval niet zo was, maar stél nu hè? Gewoon even voorstellen dat zoiets gebeurt...
Pak alle excessen aan, vecht tegen uiterlijkfok, schoonheidsfok, broodfok, vleesfok etc.
Maar een stamboom zou niets meer moeten zijn dan "Wie is je vader, wie is je moeder".
En ik word er niet goed van dat stamboomfok altijd maar gelijk getrokken moet worden met slechte, ongezonde fok.
En ja, ik ben groot voorstander van open stamboek. Én van aankeuringen in een ras.
Dus nee, ik ben niet een broodstamboomfokker met schellen voor de ogen.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:45
door Ennath
Muk schreef:
Bij een broodfokhond uit een asiel, betaal ik het asiel. Daar wordt een broodfokker financieel niet veel wijzer van.
Maar door het gebruiken van broodfokhonden voor de rashondenpopulatie neemt de vraag naar broodfokhonden toe en dat zorgtvoor extra aanbod. Dus indirect steun je de broodfok. Dat mensen dat goed kunnen praten onder het mom van rasverbetering, snap ik echt niet.
En nee, ik zit niet met het schuim om mijn mond.
Behalve dan dat alles wat niet verkoopbaar is -inclusief uitgefokte ouderdieren- via het asiel gedumpt wordt.
En vaak gewoon letterlijk

Dat het asiel dergelijke dieren opneemt is een steun voor de broodfok en zou als je jullie redenering volgt onmiddellijk moeten stoppen.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:48
door Ennath
Inge O schreef:Neeltje schreef:
Dat dus, moreel, dat je dat voor jezelf goed kunt praten, dat begrijp ik niet.
gesteld dat ik bv. chow chows zou fokken zou ik het voor mezelf zelfs heeeeeeeeeel erg goed kunnen praten om in die platgeslagen, gerimpelde smoelwerken met dichtzittende ogen de genen in te brengen van wat dan ook - als dat voor de volgende nakomelingen van die wangedrochten het leven dragelijker maakt.
hoe kortzichtig kan je zijn zeg

.
amen
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:49
door Muk
bouvierpoedel schreef:Muk schreef:bouvierpoedel schreef:
Als je hier en daar wat reuen vandaan kan pikken van een mooi type en gezond dan hoeft dat toch helemaal niet openbaar te worden dat ze uit de broodfok komen zolang je ze maar niet rechrtstreeks daar van daan haald.
Je steunt hun niet maar je eigen ras.

.
Dus eigenlijk durf je er niet voor uit te komen ook nog? Want dat past niet bij het imago van een keurige fokker natuurlijk. Maar voor de "rasverbetering" is alles geoorloofd?
Dit even algemeen gesproken en niet toegespitsts op jouw situatie.
Waar durf ik niet voor uit te komen .?
Je bedoeld dat je niet hoeft te openbaren welke reuen er zijn gebruikt.?
Nee waarom zou je diend het goede doel zullen we maar zeggen.
Je kunt ook een ras naar zijn klote laten gaan wat ik ook prima vind hoor ,want dan kunnen puppykopers dat ras nog altijd bij die broodfokker gaan halen.

.
Dat je niet openbaart waar de hond vandaan komt, komt in mijn ogen over als het er niet voor durven uitkomen.
Ik heb het idee dat voor een aantal mensen het doel alle middelen heiligt. Waarom zou je alle rassen willen behouden? Als een ras zo rot is dan denk ik dat je dat ras beter kunt laten uitsterven, dan het koste wat het kost in stand willen houden. En ja, broodfokhonden gebruiken vind ik een verwerpelijk idee. Als mensen een broodfokhond willen, dan kopen ze die toch wel.
Rashonden zijn in het verleden met een doel gefokt, maar de meeste rashonden worden daar niet meer voor gebruikt. Omdat er andere middelen zijn gevonden om dat doel te bereiken. Dus het nut van al die rassen kun je ook betwijfelen.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:49
door bouvierpoedel
Ennath schreef:Inge O schreef:Neeltje schreef:
Dat dus, moreel, dat je dat voor jezelf goed kunt praten, dat begrijp ik niet.
gesteld dat ik bv. chow chows zou fokken zou ik het voor mezelf zelfs heeeeeeeeeel erg goed kunnen praten om in die platgeslagen, gerimpelde smoelwerken met dichtzittende ogen de genen in te brengen van wat dan ook - als dat voor de volgende nakomelingen van die wangedrochten het leven dragelijker maakt.
hoe kortzichtig kan je zijn zeg

.
amen

Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:52
door LongFields
bouvierpoedel schreef:renee-uk schreef:want kijk eens wat een gezonde honden er uit de broodfok komen, en daar doen we het voor immers:

Nu trek je ook gelijk wel plaatjes tevoorschijn van de ergste soort fokkers ook.
Gelukkig doet Nanna dat helemaal niet om haar punt voor wat betreft stamboomfokkers te maken...
Ik word een beetje schijtziek zo langzamerhand van dat ongenuanceerde zwart-wit beeld wat er hier zo nodig geschetst moet worden de laatste tijd.
Het grijs in al zijn nuances wordt voor het gemak maar even weggemoffeld, en dat is zeer zeker niet reeel te noemen.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:53
door Muk
Ennath schreef:Muk schreef:
Bij een broodfokhond uit een asiel, betaal ik het asiel. Daar wordt een broodfokker financieel niet veel wijzer van.
Maar door het gebruiken van broodfokhonden voor de rashondenpopulatie neemt de vraag naar broodfokhonden toe en dat zorgtvoor extra aanbod. Dus indirect steun je de broodfok. Dat mensen dat goed kunnen praten onder het mom van rasverbetering, snap ik echt niet.
En nee, ik zit niet met het schuim om mijn mond.
Behalve dan dat alles wat niet verkoopbaar is -inclusief uitgefokte ouderdieren- via het asiel gedumpt wordt.
En vaak gewoon letterlijk

Dat het asiel dergelijke dieren opneemt is een steun voor de broodfok en zou als je jullie redenering volgt onmiddellijk moeten stoppen.
Nee, het asiel probeert er geen extra geld uit te peuren onder het mom van rasverbetering. Daar sla je de plank al mis. Een stamboomfokker die een broodfokhond gebruikt doet dat wel. Maar die kan het mooi goedpraten onder het mom van het ras verbeteren.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:53
door Neeltje
Inge O schreef:Neeltje schreef:
Dat dus, moreel, dat je dat voor jezelf goed kunt praten, dat begrijp ik niet.
gesteld dat ik bv. chow chows zou fokken zou ik het voor mezelf zelfs heeeeeeeeeel erg goed kunnen praten om in die platgeslagen, gerimpelde smoelwerken met dichtzittende ogen de genen in te brengen van wat dan ook - als dat voor de volgende nakomelingen van die wangedrochten het leven dragelijker maakt.
hoe kortzichtig kan je zijn zeg

.
Maar dan hoeven die toch niet te komen van een dier uit de broodfok?
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:55
door Muk
LongFields schreef:
Gelukkig doet Nanna dat helemaal niet om haar punt voor wat betreft stamboomfokkers te maken...
Ik word een beetje schijtziek zo langzamerhand van dat ongenuanceerde zwart-wit beeld wat er hier zo nodig geschetst moet worden de laatste tijd.
Het grijs in al zijn nuances wordt voor het gemak maar even weggemoffeld, en dat is zeer zeker niet reeel te noemen.
Hahaha, daar heb je zeker gelijk in. Nanna tovert gedrochten van stamboomhonden tevoorschijn en doet het voorkomen alsof alle stamboomhonden er zo afzichtelijk uitzien. En werpt iemand een ander uiterste voor haar voeten, dan is dat een uitzonderlijke situatie, want niet alle broodfokkers fokken zo. Tsja, daar lusten de honden inmiddels geen brood meer van.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:56
door bouvierpoedel
Muk schreef:bouvierpoedel schreef:Muk schreef:bouvierpoedel schreef:
Als je hier en daar wat reuen vandaan kan pikken van een mooi type en gezond dan hoeft dat toch helemaal niet openbaar te worden dat ze uit de broodfok komen zolang je ze maar niet rechrtstreeks daar van daan haald.
Je steunt hun niet maar je eigen ras.

.
Dus eigenlijk durf je er niet voor uit te komen ook nog? Want dat past niet bij het imago van een keurige fokker natuurlijk. Maar voor de "rasverbetering" is alles geoorloofd?
Dit even algemeen gesproken en niet toegespitsts op jouw situatie.
Waar durf ik niet voor uit te komen .?
Je bedoeld dat je niet hoeft te openbaren welke reuen er zijn gebruikt.?
Nee waarom zou je diend het goede doel zullen we maar zeggen.
Je kunt ook een ras naar zijn klote laten gaan wat ik ook prima vind hoor ,want dan kunnen puppykopers dat ras nog altijd bij die broodfokker gaan halen.

.
Dat je niet openbaart waar de hond vandaan komt, komt in mijn ogen over als het er niet voor durven uitkomen.
Ik heb het idee dat voor een aantal mensen het doel alle middelen heiligt. Waarom zou je alle rassen willen behouden? Als een ras zo rot is dan denk ik dat je dat ras beter kunt laten uitsterven, dan het koste wat het kost in stand willen houden. En ja, broodfokhonden gebruiken vind ik een verwerpelijk idee. Als mensen een broodfokhond willen, dan kopen ze die toch wel.
Rashonden zijn in het verleden met een doel gefokt, maar de meeste rashonden worden daar niet meer voor gebruikt. Omdat er andere middelen zijn gevonden om dat doel te bereiken. Dus het nut van al die rassen kun je ook betwijfelen.
Oh maar ik zou er ook niet mee zitten dat alle rassen uitsterven hoor.
Gebeurd uiteindelijk toch een keer net als de mensheid.
Maar als je toch iets in stand wilt houden zul je andere wegen moeten bewandelen en dan zul je wat aderlatingen voor moeten doen en als je de brood fok dan niet wil promoten door een paar van hun nageslacht te kunnen gebruiken dan gewoon je smoel houden en verder gaan.
En van die paar gaat het publiek ook niet gelijk op de loop naar waar ze vandaan komen hoor.
Je kunt ook de andere kant uit redeneren van waarom zou je die stamboom gedrochten in stand willen houden en er niets aan proberen te doen.??
Zo'n beest heeft ook geen leven .
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 14:57
door Ennath
Muk schreef:
Nee, het asiel probeert er geen extra geld uit te peuren onder het mom van rasverbetering. Daar sla je de plank al mis. Een stamboomfokker die een broodfokhond gebruikt doet dat wel. Maar die kan het mooi goedpraten onder het mom van het ras verbeteren.
Hmmm maar dat alles wat niet meer bruikbaar is gewoon via het asiel gedumpt kan worden is wel een lekkere steun in de rug voor een aantal plaatselijke broodfokkers.
Beperkt de bedrijfskosten in ruime mate zeg maar.

Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 15:01
door Muk
Mickie schreef:Muk schreef:Maar door het gebruiken van broodfokhonden voor de rashondenpopulatie neemt de vraag naar broodfokhonden toe en dat zorgtvoor extra aanbod.
Zo'n broodfokker houdt echt niet bij waar de honden naartoe gaan en wat er vervolgens mee gebeurt. Dus nee, ik zie geen toename van vraag en aanbod. Als ik dat wél zou zien, zou ik er niet zomaar gebruik van maken, maar dat zie ik dus niet. We verschillen daarin duidelijk van mening.
De broodfukkers die teefjes uitbuiten in kleine hokjes enzo (zoals op de plaatjes), daar zie ik trouwens zo 1, 2, 3 geen goede en gezonde rasvertegenwoordigers vandaan komen. Maar in het grote grijze circuit tussen de extremen is, zit veel dat de moeite waard is, en dat je best kunt gebruiken om het ras gezonder te maken, zónder dat je de broodfok steunt.
Maar dat weet je dus helemaal niet, want de afkomst van een broodfokhond is onbekend. Van de meeste pretnesten ook, maar ik zie daar toch wel een verschil in.
Een broodfokker fokt ook maar raak, inteelt maakt niet uit, want de gezondheid staat toch niet voorop. Dus die inteeltellende krijg je er gratis bij. Maar alles ter verbetering van je ras uiteraard.
Een broodfokker houdt niet bij waar de honden naartoe gaan, dat klopt. Maar als broodfokkers doorhebben dat er bij ras X vers bloed gebruikt kan worden, merken zij wel dat de vraag naar broodfokhonden toeneemt. Want die honden zijn ineens ook goed voor de stamboomfok. En extra vraag maakt extra aanbod. Dat is basis economie.
Re: broodfok versus stamboomfok
Geplaatst: 24 jan 2012 15:05
door Muk
bouvierpoedel schreef:
Oh maar ik zou er ook niet mee zitten dat alle rassen uitsterven hoor.
Gebeurd uiteindelijk toch een keer net als de mensheid.
Maar als je toch iets in stand wilt houden zul je andere wegen moeten bewandelen en dan zul je wat aderlatingen voor moeten doen en als je de brood fok dan niet wil promoten door een paar van hun nageslacht te kunnen gebruiken dan gewoon je smoel houden en verder gaan.
En van die paar gaat het publiek ook niet gelijk op de loop naar waar ze vandaan komen hoor.
Je kunt ook de andere kant uit redeneren van waarom zou je die stamboom gedrochten in stand willen houden en er niets aan proberen te doen.??
Zo'n beest heeft ook geen leven .
Ik zeg nergens dat men koste wat het kost de hondenrassen in stand moet houden. Dat doet Nanna en de fokkers in dit topic die dit een serieuze optie vinden wel. En dat je het dan nog even onder de tafel moffelt, zegt al genoeg. Zoiets kun je overigens niet geheim houden, daar komt men (en dus ook de broodfokkers) toch wel achter.