Het HondenForum

Exact, complimenten voor de mensen die zich hier de afgelopen jaren zo hard voor hebben ingezet

Vind dit een zeer positieve ontwikkeling en een groot compliment waard voor alle harde werkers!

Zou dit goede voorbeeld, goed doen volgen?

Wat een interessante ontwikkeling
Marjolein, waar in de bijlage komen de aangekeurde look-a-likes terecht eigenlijk? Ik neem aan in bijlage G-0? Of komt daarvòòr nog een register? Ik geloof dat ze in België zo'n soort systeem hebben met het RISH, maar voordat je dan een nakomeling hebt met een volledige stamboom, ben je geloof ik 6 generaties verder. Dat schiet niet erg op.
Ben verder ook wel benieuwd waar er op wordt gelet bij de aankeuringen?
En is er een adres oid die 'wij buitenstaanders' kunnen doorgeven als we een lookalike zien lopen?

Nee, bijlagen maken toch verder niet uit ? Je kunt verder alles met een bijlage hond. Alleen als je kampioenstitels verzameld is het niet handig

Inge O schreef:

Magic schreef:Wat een interessante ontwikkeling
Marjolein, waar in de bijlage komen de aangekeurde look-a-likes terecht eigenlijk? Ik neem aan in bijlage G-0? Of komt daarvòòr nog een register? Ik geloof dat ze in België zo'n soort systeem hebben met het RISH, maar voordat je dan een nakomeling hebt met een volledige stamboom, ben je geloof ik 6 generaties verder. Dat schiet niet erg op.
Ben verder ook wel benieuwd waar er op wordt gelet bij de aankeuringen?
En is er een adres oid die 'wij buitenstaanders' kunnen doorgeven als we een lookalike zien lopen?

je hoeft via de RISH maar 4 generaties verder te zijn en waarom schiet dit niet op? het gaat toch om wat je doet en het effect dat je daarmee beoogt, niet om de snelheid waarmee je weer 'uit de bijlagen' bent ?

Zo bedoel ik het ook niet, maar stel dat je in de RISH een 100% ongerelateerde hond zou hebben. Dan moet je de afstammelingen daarvan 4 generaties lang weer met een stamboekhond 'kruisen', waardoor je uiteindelijk maar heel weinig echt nieuw bloed in het ras krijgt. Het effect is er zeker, maar het effect is wel heel klein.

Inge O schreef:ik snap niet echt wat je bedoelt ?

Dan kan ik het niet goed uitleggen, nevermind .

Magic schreef:Wat een interessante ontwikkeling
Marjolein, waar in de bijlage komen de aangekeurde look-a-likes terecht eigenlijk? Ik neem aan in bijlage G-0?

Ja, in een aparte Bijlage.
Die honden kunnen alles overigens, alleen in internationale kampioenstitel kan hij niet halen, maar de nationale wel.
Ze maken dan ook volwaardig deel uit vand e populatie en je kunt ze kruisen met elke hond die je wilt, mits dat gezondheidstechnisch verantwoord is dan.

En is er een adres oid die 'wij buitenstaanders' kunnen doorgeven als we een lookalike zien lopen?

De Fokadviescommissie.
Ik maak er deel van uit, dus je kunt mij mailen, maar op de verenigingssite staan ook mailadressen en er wordt uitgebreid over gepubliceerd.

Zo bedoel ik het ook niet, maar stel dat je in de RISH een 100% ongerelateerde hond zou hebben. Dan moet je de afstammelingen daarvan 4 generaties lang weer met een stamboekhond 'kruisen', waardoor je uiteindelijk maar heel weinig echt nieuw bloed in het ras krijgt. Het effect is er zeker, maar het effect is wel heel klein.

Waarom?
Een F1 kun je kruisen met een 100% hond, dan heb je toch al direct vers bloed?
Buiten dat: je wilt ook niet direct dat het effect immens is. Het is niet de bedoeling dat het ras in één klap totaal verandert hierdoor.
We willen wel graag volwaardige wetterhounen houden

Magic schreef:

Inge O schreef:
je hoeft via de RISH maar 4 generaties verder te zijn en waarom schiet dit niet op? het gaat toch om wat je doet en het effect dat je daarmee beoogt, niet om de snelheid waarmee je weer 'uit de bijlagen' bent ?

Zo bedoel ik het ook niet, maar stel dat je in de RISH een 100% ongerelateerde hond zou hebben. Dan moet je de afstammelingen daarvan 4 generaties lang weer met een stamboekhond 'kruisen', waardoor je uiteindelijk maar heel weinig echt nieuw bloed in het ras krijgt. Het effect is er zeker, maar het effect is wel heel klein.

Tuurlijk niet. Je wilt toch ook niet achter elkaar onbekend x onbekend doen ?
Ze doen het inbrengen van andere rassen ook juist heel gedoseerd om te kijken hoe het uitpakt.
Je redenatie klopt niet. Als je nieuw bloed x nieuw bloed zou doen en die met stamboomhonden kruist heb je hetzelfde effect als
onbekend x stamboek en deze na een aantal generaties kruisen met onbekend x stamboek.

Inge O schreef:

sirene schreef:Nee, bijlagen maken toch verder niet uit ? Je kunt verder alles met een bijlage hond. Alleen als je kampioenstitels verzameld is het niet handig

en voor wie dat een doel op zich is zou ik eigenlijk toch al liever iets met bromelia's of pompoenen aanraden .

Krijgen die ook kampioenstitels ?

Inge O schreef:ik snap niet echt wat je bedoelt ?

Ik denk dat het fout gaat omdat magic een Bijlage-hond niet als een volwaardige wetterhoun ziet.
Maar dat is het dus wel.
Een Bijlage-wetterhoun, maar niettemin een volledig vers bloed-brengende wetterhoun.

Marjoleine schreef:

Magic schreef:Wat een interessante ontwikkeling
Marjolein, waar in de bijlage komen de aangekeurde look-a-likes terecht eigenlijk? Ik neem aan in bijlage G-0?

Ja, in een aparte Bijlage.
Die honden kunnen alles overigens, alleen in internationale kampioenstitel kan hij niet halen, maar de nationale wel.
Ze maken dan ook volwaardig deel uit vand e populatie en je kunt ze kruisen met elke hond die je wilt, mits dat gezondheidstechnisch verantwoord is dan.

Kampioenen of de CAC's toch pas vanaf bijlage G-1?
(Jeugd) Winner titel en CW is ook gekoppeld aan het CAC en kun je dus met je hond halen. Een EK/ WK en Int. kampioen titel aan het IB en kun je met je bijlage hondje niet halen.
En hoeveel wetters zijn er nou in het buitenland dat je een buitenlandse titel zou willen halen?

Fusca's vader heeft ook een Bijlage stamboom (net als mijn Bente en Beetle), dus is Fusca dan ook pas de 1e generatie echte kooiker?

Magic schreef:

Inge O schreef:

Magic schreef:Wat een interessante ontwikkeling
Marjolein, waar in de bijlage komen de aangekeurde look-a-likes terecht eigenlijk? Ik neem aan in bijlage G-0? Of komt daarvòòr nog een register? Ik geloof dat ze in België zo'n soort systeem hebben met het RISH, maar voordat je dan een nakomeling hebt met een volledige stamboom, ben je geloof ik 6 generaties verder. Dat schiet niet erg op.
Ben verder ook wel benieuwd waar er op wordt gelet bij de aankeuringen?
En is er een adres oid die 'wij buitenstaanders' kunnen doorgeven als we een lookalike zien lopen?

je hoeft via de RISH maar 4 generaties verder te zijn en waarom schiet dit niet op? het gaat toch om wat je doet en het effect dat je daarmee beoogt, niet om de snelheid waarmee je weer 'uit de bijlagen' bent ?

Zo bedoel ik het ook niet, maar stel dat je in de RISH een 100% ongerelateerde hond zou hebben. Dan moet je de afstammelingen daarvan 4 generaties lang weer met een stamboekhond 'kruisen', waardoor je uiteindelijk maar heel weinig echt nieuw bloed in het ras krijgt. Het effect is er zeker, maar het effect is wel heel klein.

Dat hoeft niet met een stamboomhond (LOSH) te zijn.

De Afstammelingen van honden geregistreerd in het R.I.S.H.
Honden die afstammen van in het R.I.S.H. geregistreerde ouders ( één of allebei) ontvangen een A.L.S.H-stamboom maar moeten minsten 'zeer goed' halen op een tentoonstelling alvorens voor het fokken in aanmerking te komen. Na vier generaties krijgen hun nakomelingen een L.O.S.H. stamboom ( indien alle voorwaarden vervuld zijn). Men veronderstelt dat de raseigenschappen dan zuiver vererfd zijn.

http://www.kmsh.be/pages-nl/societe/maa ... _losh.html

Linsey schreef:
Dat hoeft niet met een stamboomhond (LOSH) te zijn.

De Afstammelingen van honden geregistreerd in het R.I.S.H.
Honden die afstammen van in het R.I.S.H. geregistreerde ouders ( één of allebei) ontvangen een A.L.S.H-stamboom maar moeten minsten 'zeer goed' halen op een tentoonstelling alvorens voor het fokken in aanmerking te komen. Na vier generaties krijgen hun nakomelingen een L.O.S.H. stamboom ( indien alle voorwaarden vervuld zijn). Men veronderstelt dat de raseigenschappen dan zuiver vererfd zijn.

http://www.kmsh.be/pages-nl/societe/maa ... _losh.html

Dat moest wel in België hoor. Een bijlage hond moest je met een hond kruisen met een volle stamboom. Is dat veranderd ?

Net gelezen in het LC dat er zaterdagavond in Soest een nieuwe vereniging wordt opgericht vanwege onvrede van aflopen maandagavond. Dus de groep WD gaat zich afsplitsen.

Gre en haar Wetters

Inge O schreef:

Marjoleine schreef:

Inge O schreef:ik snap niet echt wat je bedoelt ?

Ik denk dat het fout gaat omdat magic een Bijlage-hond niet als een volwaardige wetterhoun ziet.
Maar dat is het dus wel.
Een Bijlage-wetterhoun, maar niettemin een volledig vers bloed-brengende wetterhoun.

ja, ik snap het probleem dat ze aankaart niet, nog steeds niet overigens maar dat ligt wel aan mij hoor, heb ik wel vaker als ik op een totaal ander spoor zit te denken .

Marjoleine schreef:Een F1 kun je kruisen met een 100% hond, dan heb je toch al direct vers bloed?

je hoeft toch zelfs niet tot de F1 te wachten, gewoon, hop, die look-alike erin en je hebt toch vers bloed ?

ik snap het probleem niet .

sirene schreef:Krijgen die ook kampioenstitels ?

tuurlijk wel, je kan in of met alles kampioen worden tegenwoordig .

Dat gewoon hop verse bloed puppie heet dan ook F1 toch.??

Een erg goed begin, nu hopen dat er meer dit voorbeeld volgen.

Lobke schreef:Net gelezen in het LC dat er zaterdagavond in Soest een nieuwe vereniging wordt opgericht vanwege onvrede van aflopen maandagavond. Dus de groep WD gaat zich afsplitsen.

Gre en haar Wetters

En die nieuwe club gaat alleen fokken met echte stamboom wetters.?
Nou veel succes want dat clubje heeft dan nog kleinere populatie over om het gezond te houden en lopen dan nog sneller vast qua inteelt wat toeneemt.

bouvierpoedel schreef:

Lobke schreef:Net gelezen in het LC dat er zaterdagavond in Soest een nieuwe vereniging wordt opgericht vanwege onvrede van aflopen maandagavond. Dus de groep WD gaat zich afsplitsen.

Gre en haar Wetters

En die nieuwe club gaat alleen fokken met echte stamboom wetters.?
Nou veel succes want dat clubje heeft dan nog kleinere populatie over om het gezond te houden en lopen dan nog sneller vast qua inteelt wat toeneemt.

Ik ben bang van niet. Die willen nu alles loslaten behalve Scid. Artikel van zaterdag in de LC.

gre en haar wetters

Lobke schreef:Net gelezen in het LC dat er zaterdagavond in Soest een nieuwe vereniging wordt opgericht vanwege onvrede van aflopen maandagavond. Dus de groep WD gaat zich afsplitsen.

Gre en haar Wetters

http://www.lc.nl/friesland/regio/articl ... tterhounen

Scheuring in club om fokbeleid wetterhounen
Gepubliceerd op 20 maart 2012, 10:55 Laatst bijgewerkt op 20 maart 2012, 11:21

LEEUWARDEN - Ontevreden leden van de Nederlandse Vereniging voor Stabij- en Wetterhounen (NVSW) richten een eigen club op.

De bezitters van wetterhounen zijn het oneens met het nieuwe fokbeleid van de NVSW. Dit nieuwe beleid werd maandagavond op een algemene bijzondere ledenvergadering van de NVSW in Putten bekrachtigd met 74 van de 118 stemmen.

Het stamboek van de wetterhoun wordt opengesteld voor andere rassen. De club wil, zij het met mate, de wetterhoun inkruisen met vreemd bloed om de genenpool te versterken.

bouvierpoedel schreef:

Lobke schreef:Net gelezen in het LC dat er zaterdagavond in Soest een nieuwe vereniging wordt opgericht vanwege onvrede van aflopen maandagavond. Dus de groep WD gaat zich afsplitsen.

En die nieuwe club gaat alleen fokken met echte stamboom wetters.?
Nou veel succes want dat clubje heeft dan nog kleinere populatie over om het gezond te houden en lopen dan nog sneller vast qua inteelt wat toeneemt.

Ik heb geen idee, maar ik neem aan van wel.
Als ze al erkend worden natuurlijk, dat is de vraag, want aan een nieuwe club worden eisen gesteld.

Ik vind het jammer. Het zou niet hoeven, aangezien deze mensen graag lookalikes wilden inkruisen en dat dus exact is wat er gaat gebeuren.

Renske schreef:Het stamboek van de wetterhoun wordt opengesteld voor andere rassen. De club wil, zij het met mate, de wetterhoun inkruisen met vreemd bloed om de genenpool te versterken.

En in eerste instantie voor lookalikes.
Die zij weten te vinden, zeggen ze. Die zij wilden ikruisen, zeggen ze.
Dus dat staat in de nieuwe regels.

En dan haken ze af. Constructief, dit.

Lobke schreef:

bouvierpoedel schreef:En die nieuwe club gaat alleen fokken met echte stamboom wetters.?
Nou veel succes want dat clubje heeft dan nog kleinere populatie over om het gezond te houden en lopen dan nog sneller vast qua inteelt wat toeneemt.

Ik ben bang van niet. Die willen nu alles loslaten behalve Scid. Artikel van zaterdag in de LC.

Je bedoelt dat ze alle regels willen loslaten behalve SCID?
Maar wel fokken met zuivere honden?

Of begrijp ik je nou verkeerd?

staat in die 10 goudenregels dat ze alles willen loslaten behalve Scid.

Gre en haar wetters

Wat een goede ontwikkeling! Als ik zie hoeveel wetters er hier rondlopen zonder stamboom dan kun je je genenpoel enorm gaan versterken. Jammer dat het meteen weer voor splitsing zorgt en er meteen een nieuwe club opgericht wordt.
Ik ben heel erg benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Waar moeten mensen met een 'nep'wetter zijn als ze geintresseerd zijn?

Lobke schreef:staat in die 10 goudenregels dat ze alles willen loslaten behalve Scid.

Jawel, maar niet de stambomen.

Nouja, als ze dat willen kan dat ook binnen de club hoor. Dat willen ze niet geloven maar toch is dat zo.
Zo is het altijd al geweest ook.

Er staan meer dingen in die regels die niet kloppen.
Zo staat er dat er alleen binnen de club kan worden gefokt. Dat is natuurlijk onzin, je mag met elke hond fokken die je wilt, zolang hij een stamboom heeft.

En als mensen een combinatie willen ondanks de voorselectie op ziektes, kan dat ook. Ze krijgen dan alleen een waarschuwing mee. Maar blijkbaar willen ze liever geen waarschuwing, dat kan.
Het dekadvies is niet bindend, en dat staat ook nergens. Het is een advies, niet meer en niet minder.

Gezondheidsgegevens zijn alleen in de database ingevoerd als er een dierenartsverklaring is, en ook dit is nooit anders geweest.

En die lookalikes die ze willen, dat staat dus in de regels.

Ik vind het jammer dat het zo gaat, maar ja.
De meerderheid heeft hiervoor gekozen, zo is het en niet anders.

nomo schreef:Ik ben heel erg benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Waar moeten mensen met een 'nep'wetter zijn als ze geintresseerd zijn?

Bij de fokadviescommissie van de vereniging, maar ze kunnen zich ook bij mij melden.
Ik ben lid van die commissie namelijk

Er komt uiteraard een protocol voor dat aankeuren, dus dan kan ik belangstellenden daarvoor noteren

Sorry van tevoren als ik misschien een domme vraag stel want ik heb er niet veel benul van, hoe willen ze dat het karakter van de wetter behouden als ze dan ook andere rassen of look a likes gebruiken of houden ze daar ook rekening mee?

Ptje schreef:Sorry van tevoren als ik misschien een domme vraag stel want ik heb er niet veel benul van, hoe willen ze dat het karakter van de wetter behouden als ze dan ook andere rassen of look a likes gebruiken of houden ze daar ook rekening mee?

Nee, is geen domme vraag
Karakter is een ontzettend lastig iets om te omschrijven. En daardoor dus ook lastig te behouden want er staat nergens duidelijk waar het aan moet voldoen.
Bovendien: de hoofdlijn van de karakters is wel gelijk maar er zijn natuurlijk allerlei varianten, zoals bij alle rassen.

Tegelijk is karakter iets dat je niet snel kwijt bent.
Dus als je het verse bloed heel geleidelijk inbrengt en je zorgt dat de karakters van de te gebruiken honden ook niet al te sterk afwijken, én je let erop bij het selecteren van je fokmateriaal, is het relatief makkelijk te behouden.

Dat karakter makkelijk te behouden valt en dat het bovendien erg subjectief is, blijkt uit het feit dat er heel wat rassen zijn waar illegaal andere honden zijn ingekruist.
En bij die rassen heeft niemand ooit iets gemerkt aan de karakters.

Waar ga je zelf voor .?
De lookalikes of gewoon een ander ras of beide , en welk ras/sen dan.??

Wat goed voor de fokkerij.

Nu vraag ik me oprecht af waarom die andere mensen ineens niet meer bij de vereniging willen horen? Het is toch juist goed? Waarom willen ze dit niet dan?