Het HondenForum

Marjoleine, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat doofheid niet de nobele reden was van het inslapen van witte pups. Vroegûh toen ik nog midden in de Boxers zat werden gewoon alle witte pups onmiddelijk ingeslapen/ doodgemaakt....meer als 30 % wit, hop weg ermee. Maar goed dan praat ik over zo'n 30 jaar geleden. Doofheid werd echt niet getest, of afgewacht.

Budkes schreef:Marjoleine, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat doofheid niet de nobele reden was van het inslapen van witte pups. Vroegûh toen ik nog midden in de Boxers zat werden gewoon alle witte pups onmiddelijk ingeslapen/ doodgemaakt....meer als 30 % wit, hop weg ermee. Maar goed dan praat ik over zo'n 30 jaar geleden. Doofheid werd echt niet getest, of afgewacht.

Toch denk ik dat MOGELIJKE doofheid, en ook blindheid, daar de basis van was. Om dus zoveel mogelijk het 'witte' element er uit te fokken.

Ja Tomcee, dat helpt als je de pups om zee helpt......
Als je nou eens de lijnen van de ouderdieren uit zou sluiten.....
Mwoh toentertijd was men een stuk minder nobel, vaak kon ik me daar ook nog wel in vinden, maar in het geal van de witte boxerpups niet echt.

Budkes schreef:Ja Tomcee, dat helpt als je de pups om zee helpt......
Als je nou eens de lijnen van de ouderdieren uit zou sluiten.....
Mwoh toentertijd was men een stuk minder nobel, vaak kon ik me daar ook nog wel in vinden, maar in het geal van de witte boxerpups niet echt.

Men dacht dat dat hielp omdat er dan met de 'witte' niet meer doorgefokt kon worden. Overigens is 'wit' niet een exclusief boxer of hondenprobleem, ook bij andere dierenrassen zie je dezelfde (mogelijke) complicaties. Wij hebben een witte kat gehad, met blauwe ogen. Was hardstikke doof. Voor ons geen probleem, maar niet iets waar je mee door wil fokken lijkt me. Overigens, onze witte boxer heeft bruine oren, en dat geeft alweer een lager risico op complicaties.

Doofheid heeft een link met dat wit, althans dit type doofheid.
Maar dat wist men toen nog niet, het enige wat men wist was dat wit vaak doof was, met als gevolg dat alles wat wit was met argwaan werd bekeken.
Aniek, jij weet toch ook dat men geen witte herders wilde? Die Zwitsers zijn niet voor niks ontstaan; die werden binnen de DH-populatie ook afgemaakt in het nest.

Maar dat soort dingen was gebaseerd op ervaringen en niet op onderliggende kennis.
Het is net zoiets als dat al die grijstijgers werden afgemaakt vroeger: die kleur mocht niet en niemand besefte wat grijstijger wás, laat staan dat de link met harlekijn begrepen werd. Die was er maar niemand wist hoe. Kleurscheidingen werden gebaseerd op ervaring, niet op feitelijk kennis, want die wás er nog niet.
Er waren veel fabels, en dat waren lang niet allemaal dingen die klopten en dus echt fabels, maar er werd (en wordt) wel naar gehandeld of ze waar waren/zijn.
Terugkomend op wit: die witte herders zijn genetisch helemaal niet wit en derhalve ook niet doof.
Witte boxers waren relatief wel vaak doof en men vond wit dus fout.
Er werd heel vaak gewoon geëlimineerd wat fout was, en de rest niet.
Zoo dacht men in veel rassen en in bepaalde landen speelde dit sterker dan in andere.
In Engeland deed er geen mens moeilijk over wit bijvoorbeeld, in Duitsland wel. Waar die inzichtverschillen vandaan komen weet ik niet, dat is wel een interessant gegeven trouwens (maar dit terzijde ).

Volgens mij is dat idee bij sommige fokkers van nu toch wel blijven hangen, al zal het niet meer zo openlijk zijn als voorheen.
Mijn oppas boxer Blanca is waarschijnlijk vanwege haar kleur al als pupje in een Belgisch asiel gedumpt.

Ze is daar vroeg gecastreerd en heeft er anderhalf jaar gezeten. Opgehaald door een vriend van mij en als pubertje heeft ze zelfs nog met puppy Charlie gespeeld

Na het overlijden van die vriend is ze naar mijn buurman gegaan, en vanaf het eerste moment mijn dikke vriendin
Terwijl ze aardig eenkennig is...

Behalve dan dat Blanca godsgruwelijk lelijk is mankeert ze fysiek niets.

Maar dat is ook terecht, Dagmar, want witte boxers hebben wel een verhoogde kans, net als bv witte bullterriers, maar het is daarom geen wet van Meden en Perzen dat ze maar allemaal doof zijn.
Je loopt met dit patroon gewoon een verhoogd risico. En met de Duitse rassen zijn ze altijd nogal rigide en overdrijven ze direct de eventuele voorzorgsmaatregelen. Dat is iets Duits, heb ik de indruk.
En helaas zijn die maatregelen dus niet altijd gestoeld op feitelijke info, maar vaak gewoon alleen maar op ervaring zonder verdere onderbouwing, waardoor het dus meestal behoorlijk subjectief is.

Doofheid heeft toch te maken met bijv te weinig pigment? of hoe ontstaat dat?

Devel schreef:Doofheid heeft toch te maken met bijv te weinig pigment? of hoe ontstaat dat?

Dit type doofheid wel, ja.

Dat ontstaat doordat er geen pigmentcellen aanwezig zijn.
Bij de vorming van de gehoorcellen, of meer specifiek de trilharen daarvan, is pigment nodig.
Als dat er niet is, sterven de trilharen af en kan de hond dus niet horen.
Het lastige is dat je niet kunt zien of er pigmentcellen in dat oor aanwezig zijn, maar als de hond wit is, is die kans natuurlijk significant groter.

Niet alle wit is wit in de zin van pigmentloos overigens, dat zei ik hierboven al.
Witte herders bijvoorbeeld zijn niet wit, die zijn lichtgeel.
Witte boxers zijn wel wit en pigmentloos, maar vaak is er nog iets aanwezig rond de kop. Daardoor komt het dat niet alle witte boxers doof zijn.

Marjoleine schreef:Doofheid heeft een link met dat wit, althans dit type doofheid.
Maar dat wist men toen nog niet, het enige wat men wist was dat wit vaak doof was, met als gevolg dat alles wat wit was met argwaan werd bekeken.
Aniek, jij weet toch ook dat men geen witte herders wilde? Die Zwitsers zijn niet voor niks ontstaan; die werden binnen de DH-populatie ook afgemaakt in het nest.

Maar dat soort dingen was gebaseerd op ervaringen en niet op onderliggende kennis.
Het is net zoiets als dat al die grijstijgers werden afgemaakt vroeger: die kleur mocht niet en niemand besefte wat grijstijger wás, laat staan dat de link met harlekijn begrepen werd. Die was er maar niemand wist hoe. Kleurscheidingen werden gebaseerd op ervaring, niet op feitelijk kennis, want die wás er nog niet.
Er waren veel fabels, en dat waren lang niet allemaal dingen die klopten en dus echt fabels, maar er werd (en wordt) wel naar gehandeld of ze waar waren/zijn.
Terugkomend op wit: die witte herders zijn genetisch helemaal niet wit en derhalve ook niet doof.
Witte boxers waren relatief wel vaak doof en men vond wit dus fout.
Er werd heel vaak gewoon geëlimineerd wat fout was, en de rest niet.
Zoo dacht men in veel rassen en in bepaalde landen speelde dit sterker dan in andere.
In Engeland deed er geen mens moeilijk over wit bijvoorbeeld, in Duitsland wel. Waar die inzichtverschillen vandaan komen weet ik niet, dat is wel een interessant gegeven trouwens (maar dit terzijde ).

Van die witte herders wist ik niet Marjoleine. Ik zat toen nog volop in de boxerwereld, herders waren bij mij toen nog ver uit beeld en in de witte herders heb ik mij nooit verdiept. Dus weer wat geleerd van je.

Marjoleine schreef:Witte boxers zijn wel wit en pigmentloos, maar vaak is er nog iets aanwezig rond de kop. Daardoor komt het dat niet alle witte boxers doof zijn.

Marjoleine, weet jij ook of dit soort doofheid altijd volledig is, of ook in de vorm van 'minder/slechter' horen?

TomCee schreef:Marjoleine, weet jij ook of dit soort doofheid altijd volledig is, of ook in de vorm van 'minder/slechter' horen?

Dit soort doofheid kan eenzijdig zijn of tweezijdig, maar het is voor zover ik weet altijd volledig.
Alleen dus niet altijd aan twee oren.