Het HondenForum

Muk schreef:KVV schrokte hij naar binnen, net zoals al het andere eten wat hij maar te pakken kreeg. Maar de lamsribben (en runderstrotten) at hij altijd heel netjes.

Skadi ademt kvv en alles wat fijn is binnen 0,03 seconde naar binnen.
Maar botwerk, al is het zo klein als een kippekarkasje, dat doet ze echt zorgvuldig. Oké, zo'n karkasje is drie keer goed kauwen en dan naar binnen in drie seconden, maar het gaat om het idee
Met botwerk is ze rustig. Doet ze met overleg. Kauwt ze echt goed.
Het enige wat qua botwerk niet geschikt is voor haar, is kippenekken. Da's hapslikweg.

Maar een hond die in álles supersnel is, die haar kvv naar binnen ademt, die écht van het gauwgauwgauw is....ook zo'n hond kan je verbazen door botwerk ineens met overleg en rust te benaderen. Niet alleen Ska, ook het Suske dus. Het is maar een weet.

Jion schreef:Receptjes en ik gaan nooit zo samen. Het moet vanuit de verpakking zó op de grill kunnen.

Ik ben wel heel goed in het flippen van het vlees, dat dan weer wel.

Nou, eet smakelijk met je flauwe lamsribbetjes dan

Jion schreef:

Miranda schreef:Niet alleen Ska, ook het Suske dus. Het is maar een weet.

Maar de namen van mijn honden beginnen niet met een S.

Geintje. Ik zal morgen als ik weer nuchter ben het topic nog eens goed doorlezen en dan een weloverwogen en buitengewoon verstandige beslissing nemen.

Als je morgen mijn adres wilt hebben, dan hoor ik het wel. Krijg je er zo een zakje "vleesreepjes" van de Kruidvat voor teruggestuurd hoor.

Jion schreef:Dat het Moosje maar mag smaken!

Dan zal ik Monique een zelfgemaakt zakje kruidenmelange opsturen. Wedden dat zij lekkerder eet dan jij met je supermarkt-vleugeltjes!

Jion schreef:Dat ik 6 halve kledderribjes in een flopje doe en op de post gooi bedoel je?

Jij wilt ze gewoon echt onbewerkt, alleen maar keurig gegrild aan Monique serveren??? Bruut ben je!

Marion. schreef:

Jion schreef:Dat ik 6 halve kledderribjes in een flopje doe en op de post gooi bedoel je?

Jij wilt ze gewoon echt onbewerkt, alleen maar keurig gegrild aan Monique serveren??? Bruut ben je!

Ik ben het niet altijd met je eens, maar nu wel.

Jion schreef:

Marion. schreef:

Jion schreef:Dat ik 6 halve kledderribjes in een flopje doe en op de post gooi bedoel je?

Jij wilt ze gewoon echt onbewerkt, alleen maar keurig gegrild aan Monique serveren??? Bruut ben je!

Sterker nog: Mensen komen eigenlijk nooit een tweede keer bij ons eten.

Naja, niemand is perfect toch?

Nee, da's waar.

Jion schreef:

Meghan schreef:Ik lees t alweer, breng maar hier.. Enzi weet er wel raad mee!
Ik heb hier vast nog wel een smaakje KVV liggen die jouw kleine monsters lekker vinden.
Doen we ruilen

Als je dat serieus meent wil ik dat eigenlijk best wel.

Ik ben wel weer genezen van dat gebarf, geloof ik.

Maar het zijn dus wel halve enkele ribben nu, die zeg maar perfect in de luchtpijp van Enzi passen.

Hm, normaal heeft hij er helemaal geen problemen mee. Maar dan zijn ze natuurlijk net wat groter..
Als ze nog heel waren geweest had ik dat inderdaad best willen doen alleen nu ben ik helemaal paranoia ervan en zie ik mezelf al achter in Enzi's luchtpijp graaien

Miranda schreef:

Muk schreef:KVV schrokte hij naar binnen, net zoals al het andere eten wat hij maar te pakken kreeg. Maar de lamsribben (en runderstrotten) at hij altijd heel netjes.

Skadi ademt kvv en alles wat fijn is binnen 0,03 seconde naar binnen.
Maar botwerk, al is het zo klein als een kippekarkasje, dat doet ze echt zorgvuldig. Oké, zo'n karkasje is drie keer goed kauwen en dan naar binnen in drie seconden, maar het gaat om het idee
Met botwerk is ze rustig. Doet ze met overleg. Kauwt ze echt goed.
Het enige wat qua botwerk niet geschikt is voor haar, is kippenekken. Da's hapslikweg.

Maar een hond die in álles supersnel is, die haar kvv naar binnen ademt, die écht van het gauwgauwgauw is....ook zo'n hond kan je verbazen door botwerk ineens met overleg en rust te benaderen. Niet alleen Ska, ook het Suske dus. Het is maar een weet.

Tessa ook. Kvv is binnen 1 seconde op, maar een klein kwartel karkasje wordt heel netjes uit elkaar gehaald en opgegeten. Zie je het voor je? Een kilo kvv is zo weg, een rottig kwarteltje duurt 5 minuten.

Lamsribben zijn gevaarlijk als ze in één stuk worden doorgeslikt. Dat doen vooral grote honden natuurljk. Het kan gevaarlijk zijn omdat ze dan vast kunnen komen te zitten in de overgang van maag naar blinde darm voordat ze goed en wel verteerd zijn. Lamsribben zijn glad en vettig en glijden daarom door. Ik geef ze daarom niet als enkele rib. Ik knip die drie ribben door de helft, dus dan heb je twee keer drie halve ribben, en dat knagen ze wel. Volgens mij is het niet erg als honden bot heel doorslikken. Hun maagsappen zijn heel anders dan die van ons. Ik merk alleen wel dat als ze een groot stuk doorslikken, ze soms het weer uitspugen, vaak de dag erna. Dan is het stuk bot half transparant en gelig, dus al bijna verteerd.

Ik geef ze geen ossenstaart meer die in plakken is gesneden. Dat middenstuk is vaak te groot en hard om te verteren en dat spugen ze dan uit. Bruno heeft het ook wel eens uitgespuugd. Maar lamsribben bestaan voor een groot deel uit kraakbeen, en kunnen volgens mij altijd verteerd worden. Lammetjes zijn jong en alles moet nog uitharden als ze ouder worden.

De scherpe kantjes en randjes van bot, daar maak ik me niet druk om hoor. Ze knagen en kraken dat bot alsof het harde suiker is dus dat kunnen hun slijmvliezen prima aan. Hun slokdarm ook. Honden zijn alleen soms wat gulzig, of gewoon lui, en willen dan een te groot stuk doorslikken, da's alltijd een gevaar bij barfen. En ja, ik heb ook wel eens iets uit Bruno's slokdarm geplukt. Dat is ook de reden dat je ze nooit alleen moet laten barfen. Leven is het meervoud van lef he. Ik vind het eerlijk gezegd echt belangrijk voor honden dat ze bot eten af en toe dus ik neem het risico op de koop toe. Als je je goed inleest en inderdaad hier vraagt hoe en wat, is het een ingedekt risico. En al doende leert men, dus je leert je honden kennen en dan kun je inschatten wat ze wel en niet aankunnen.

Bij erg gulzige honden zou ik het bot inderdaad vast blijven houden, dat heb ik bij Bruno in het begin ook gedaan. Het is natuurlijk altijd beter als ze erop kauwen. Nu ook soms als het een recht stuk is waarvan ik het idee heb dat hij kan proberen het in één stuk door te slikken. Maar dat alleen om dat doorslikrisico te voorkomen. Stukken bot die ze niet kauwen, kunnen ze verteren. Soms lukt dat niet en dan merk je dat vanzelf. Wat denk je dat er gebeurt trouwens, als een hond goed op een bot kauwt? Dan worden het allemaal kleine stukjes, die allemaal scherp zijn, dat maakt niks uit. Kleine stukjes verteren makkelijker dan grote, maar grote verteren ook gewoon.

Soms knip ik iets in kleinere stukken maar probeer dan stukken te knippen die niet in hun bek passen zodat ze toch moeten kauwen. Als je het erg eng vindt, lees dan eerst even op internet hoe je de heimlich doet voor honden. Bij kleine hondjes zou je zo'n lange pincet in de buurt kunnen houden, zo eentje van 20 centimeter lang. Net zoiets als gezellig frituren met branddekens aan en de blussers paraat! Haha, nee, als je je er niet goed bij voelt, zou ik het niet doen, als ik jou was. Dan zit je ze met grote ogen aan te staren terwijl ze eten, dat lijkt me ook niet prettig, voor hen en voor jou ook niet.

Inge O schreef:

Fizgig schreef: Het kan gevaarlijk zijn omdat ze dan vast kunnen komen te zitten in de overgang van maag naar blinde darm voordat ze goed en wel verteerd zijn. Lamsribben zijn glad en vettig en glijden daarom door.

waar háál je het toch allemaal .

Barfplaats.

Inge O schreef:

Fizgig schreef: Het kan gevaarlijk zijn omdat ze dan vast kunnen komen te zitten in de overgang van maag naar blinde darm voordat ze goed en wel verteerd zijn. Lamsribben zijn glad en vettig en glijden daarom door.

waar háál je het toch allemaal .

Haha dat is inderdaad wel knap als je een overgang van je maag naar je blinde darm hebt

Hier even een plaatje ter illustratie, misschien helpt het

Inge O schreef:

Fizgig schreef:

Inge O schreef:

Fizgig schreef: Het kan gevaarlijk zijn omdat ze dan vast kunnen komen te zitten in de overgang van maag naar blinde darm voordat ze goed en wel verteerd zijn. Lamsribben zijn glad en vettig en glijden daarom door.

waar háál je het toch allemaal .

Barfplaats.

dat de maag in de blinde darm overgaat? en dat voer doorgaat naar de darm omdat het glad is ?

Maag richting darm ja. Ik weet zeker dat ik dat heb gelezen. Malinois zei toch dat er eens een hele rib uit haar hond kwam. Dat is omdat ze dun zijn en door die doorgang kunnen passen. Misschien leg ik het niet goed uit maar dat is het risico van lamsribben en andere dunne barfdelen. Kan ook gebeuren met kippenvleugels, als die in de lengte zeg maar in één stuk worden doorgeslikt. Die moet je dan in de lengte inknippen ergens, er is een akita op dit forum die daar bijna in is gestikt een keer, maar weet niet meer hoe die heet.

Ronduit gevaarlijke botten : geef nooit 1 enkele rib! Honden kunnen deze in 1 keer inslikken. Honden kunnen daar in stikken of het bot kan een obstructie veroorzaken. Kijk om dezelfde reden uit met kalkoennek en ossen of kalfsstaart. http://www.barfplaats.nl/handleiding-to ... leesbotten

Jion krijgt een hartverzakking van je hoor Fizgig

Suske schreef:Jion krijgt een hartverzakking van je hoor Fizgig

Hihi, ik vind kennis altijd helpen om angst te verminderen maar het kan natuurlijk ook tegenwerken. Sorry. Het is ook gewoon een beetje eng, wat denk je van mij? Ik laat ze alleen barfen als mijn vriend erbij is want die moet Bruno's kop vasthouden als er iets mis gaat, haha. Met zijn tweeën is een panieksituatie toch iets makkelijker in de hand te houden. Ze genieten er zo van dat ik het ze ook niet wil ontnemen. En runderkraakbeen gaat het beste bij ze dus dat geef ik meestal. Ik vind lamsribben eigenlijk veel te vet, die van Lotgering knip ik eerst een lap vet af altijd.

Fizgig schreef:

Inge O schreef:

Fizgig schreef:

Inge O schreef: waar háál je het toch allemaal .

Barfplaats.

dat de maag in de blinde darm overgaat? en dat voer doorgaat naar de darm omdat het glad is ?

Maag richting darm ja. Ik weet zeker dat ik dat heb gelezen. Malinois zei toch dat er eens een hele rib uit haar hond kwam. Dat is omdat ze dun zijn en door die doorgang kunnen passen. Misschien leg ik het niet goed uit maar dat is het risico van lamsribben en andere dunne barfdelen. Kan ook gebeuren met kippenvleugels, als die in de lengte zeg maar in één stuk worden doorgeslikt. Die moet je dan in de lengte inknippen ergens, er is een akita op dit forum die daar bijna in is gestikt een keer, maar weet niet meer hoe die heet.

Geen blinde darm dus. En een kippenvleugel kan je in het gewricht inknippen, omdat die zo'n raar V vormpje hebben, dus niet omdat ze in 1 keer in de lengte doorgeslikt worden, maar omdat de vorm van zo'n vleugel niet door je hond heenpast.

EDIT: Ik voer rustig barf als ik alleen ben. Ze is het gewend, eet het netjes en ik zorg dat er geen rare vormen in de botten zitten. Kippenvleugels geef ik dus niet, want een karkas kan ze wel zo eten en hoef ik niet aan te knippen.

Marion. schreef:

Jion schreef:

Muk schreef: En in de winter kreeg hij 1,5 kilo lamsribben. Tijdens de koude maanden verbruikte hij meer energie, vandaar.

Van dat gewicht aan eten kunnen hier 2 honden en een kat 5 dagen eten.

Dat gewicht aan botten met vlees is niet vergelijkbaar met KVV of brok

Jaymz kreeg ook 1,5 kilo kvv of andere barfhapjes in de koude maanden. Mijn huidige newfies zijn iets kleiner en lichter (alhoewel er bij de dame best wel wat af mag, die was al dik in het asiel) en die krijgen dan ook 1 kilo en 750 gram kvv per dag. Het voer vliegt er wel doorheen hier.

Jullie hebben wel kleine honden dan.

Zelf schrokop Diesel kan ondertussen rustig een visje verorberen. Ik durf echte botten nog niet aan maar in het begin was het ook net een zeehond als je hem vis naar binnen zag werken. Nu eerst netjes de kop er af en de rest word echt gekauwd.

Je moet maar denken dat er ook niemand hun eten met de snoeischaar kwam knippen toen ze nog op straat woonden. En daar zijn ze ook niet dood van gegaan.

Jion schreef:

sTefaniA schreef: Je moet maar denken dat er ook niemand hun eten met de snoeischaar kwam knippen toen ze nog op straat woonden. En daar zijn ze ook niet dood van gegaan.

Ik geloof niet dat ze ooit rauw vlees hadden ontmoet voordat ze hier in huis kwamen. Duende heeft ook nooit echt op straat geleefd, die zat met 3 maanden al in het asiel brokken te vreten. Rosca heeft wel gezworven, maar die heeft toen vermoedelijk van gekookte etensresten en brood geleefd: Toen ze hier haar eerste KVV maaltijd kreeg probeerde ze er in te rollen.

Gekookte/gebakken kippenbotjes dus daar op straat
Dan kan een ribbetje ook wel haha.

Nee, als je het eng vindt moet je het zeker niet geven.

Heb het net aan klas laten zien, maar kan het hier ook wel even neerzetten.
Een gewoon bot kennen we allemaal wel:

Maar wat er dus gebeurt als zo'n bot in zuur terecht komt (de maag) dan gebeurt er dit:

Het bot wordt zacht. Dit is met lage concentratie zuur... In een hondenmaag is het zuurder. Hoe zuurder hoe zachter het bot wordt. Op een gegeven moment valt het zelfs uit elkaar. Met de andere verteringssappen erbij kan een bot dus prima worden verteerd.
De stukken bot moeten wel klein genoeg zijn. Een hele rib zou nog lang niet genoeg verteerd zijn voor hij in de darm terechtkomt.
Dus botten voeren kan best, als je maar zorgt dat de hond goed de botten kraakt. En niet te grote stukken naar binnenwerkt. Dus groot genoeg aanbieden zodat ze moeten knagen/kraken. En geen stukken die ze in een keer door kunnen slikken.
Als je het niet vertrouwd gewoon vasthouden. Dan kunnen ze het niet doorslikken.
Of inderdaad de ribben zelf op de bbq gooien

Fizgig schreef:Ronduit gevaarlijke botten : geef nooit 1 enkele rib! Honden kunnen deze in 1 keer inslikken. Honden kunnen daar in stikken of het bot kan een obstructie veroorzaken. Kijk om dezelfde reden uit met kalkoennek en ossen of kalfsstaart. http://www.barfplaats.nl/handleiding-to ... leesbotten

Aha ja Linga was er toen bijna in gestikt inderdaad, alleen dat geglibber naar de blindedarm heb je erbij verzonnen

Gollum schreef:

Fizgig schreef:Ronduit gevaarlijke botten : geef nooit 1 enkele rib! Honden kunnen deze in 1 keer inslikken. Honden kunnen daar in stikken of het bot kan een obstructie veroorzaken. Kijk om dezelfde reden uit met kalkoennek en ossen of kalfsstaart. http://www.barfplaats.nl/handleiding-to ... leesbotten

Aha ja Linga was er toen bijna in gestikt inderdaad, alleen dat geglibber naar de blindedarm heb je erbij verzonnen

Neen, dat heb ik niet verzonnen. Het is erg dun, zo'n rib en de doorgang vanuit de maag naar de darmen is bij honden erg nauw. Daarom passen hele dunne objecten er wel doorheen. De maag is een rekbaar zakje, een soort elastieken buideltje, die meebeweegt met de bewegingen van het lichaam. Daarom kan de rib naar die doorgang en erdoorheen glibberen voordat ie verteerd is. Een groter stuk bot zou er niet doorpassen en kan dus ook niet per ongeluk door de doorgang heen gaan. Een rib wel. Dus ik heb dat geglibber er niet bij verzonnen hoor. In magen wordt altijd veel geglibberd. Ik heb proberen te omschrijven hoe een enkele rib zich gedraagt in de maag van een hond. Het staat misschien nergens precies zo omschreven maar zo'n omschrijving heb ik niet nodig om te snappen wat er ongeveer gebeurt. Een groter of breder stuk bot krijgt altijd langer de kans om te verteren omdat dat er niet doorheen past. En alles in je maag gaat richting darmen, zo werkt het lichaam.

Ik vind het nooit zo sjiek om de geloofwaardigheid van anderen naar beneden proberen te halen, en zo klinkt het wel als je zegt dat ik iets verzin. Dat ik niet van alles wat ik weet een link heb, zegt niets over mijn kennis. Die heb ik namelijk uit boeken en uit levenservaring. O, en er is inderdaad niks mis met mijn verbeeldingskracht, die heb je soms nodig om te begrijpen hoe dingen werken in het leven.

Je hebt het over de blinde darm Fizgig. En dat is onzin, want er zit nog een 'klein' stukje darm voor. Dus dat stuk heb je wel verzonnen, het kan niet vanuit de maag de blinde darm inglibberen.

EDIT: http://www.carnivoer.nl/thesis-osteopathie

4. De maag:

De maag ligt verbonden aan de middenrif met een ligament. Via het kleine net ( omentum minus ) is de maag verbonden aan de lever. Het grote net ( omentum majus ) verbindt de maag aan de milt en de alvleesklier. De buur van de maag is de lever, alvleesklier, twaalfvingerige darm, het middenrif en de linker nier.


5. De twaalfvingerige darm (duodenum):

De overgang van de maag naar de twaalfvingerige darm wordt afgesloten door een sluitspier. ( de pylorus) . In de twaalfvingerige darm mondt de afvoergang van de alvleesklier en de galgang uit. Deze afvoerkanalen hebben in hun uitmonding in de dunne darm ook weer sluitspieren. ( sfincter van Oddi. ) In dit stuk dunne darm vindt dus een enorm belangrijk stuk van de vertering plaats. Wat hier ook plaatsvindt is een enorme verandering in zuurtegraad. In de maag is de zuurtegraad 1 á 2 en in de twaalfvingerige darm is deze 7. Dit is nodig voor een optimale werking van de verteringsenzymen. De twaalfvingerige darm is met het kleine net verbonden aan de lever. Loopt langs de rechterzijde naar het bekken waar het met een scherpe bocht weer naar het middenrif loopt. Zo heeft het contact met de dikke darm en de blinde darm.


6. Dunne darm (jejunum en ileum):

Verteringstechnisch gebeurt in dit stuk darm niet zo veel. Enkel de opname van verteerde voedselbestanddelen. Het geheel is opgehangen aan de onderkant van de wervels door middel van een tentvormig vlies. De radix mesentericus geheten. De dunne darm staat in contact met vrijwel alle structuren in de buik.


7. Blinde darm:

De blinde darm is een zeer kleine structuur op de overgang van de dunne, naar de dikke darm aan de rechter onderzijde van de buik. In tegenstelling tot herbivoren ( planteneters) heeft de blinde darm bij honden enkel een functie in de afweer. Bij herbivoren zoals het paard is de blinde darm een enorme gistingsketel van wel negentig liter.


8. Dikke darm:

De dikke darm begint rechts onder in de buik. Klimt op naar het middenrif en steekt hier over naar de linker zijde. Na de oversteek buigt de dikke darm zich weer om naar het bekken te lopen. Ze is met een vlies ( mesocolon) verbonden aan de rugzijde van de buik. De dikke darm ligt in contact met de dunne darm, twaalfvingerige darm, lever, maag, nieren en het geslachtsstelsel.

Mijn honden eten het normaal op (zowel groter als kleiner dan de jouwe).
Waarom zouden jouwe dat niet doen?

Jamaar, hoe groot is het dan?

Hebbie die dingen nou nog liggen?
Of zit je stiekum te wachten tot het zondag BBQ-weer is?

Suske schreef:Hebbie die dingen nou nog liggen?
Of zit je stiekum te wachten tot het zondag BBQ-weer is?

Ik was eigenlijk ook wel benieuwd naar je ribbetjes

Nou, die maat durfde ik best te geven hoor!
Fien krijgt ook altijd maar een stukje. Die wil best een pond maar aangezien ze zelf 5 kilo is mag ze dat niet van mij.
En Nomo heeft net aanschouwelijk laten zien wat dat maagzuur doet. Dat, plus het geglibber van Fizgig ( ) moet toch wel vertrouwen geven