Het HondenForum

ja dat kun je doen klikken voor het aankijken duurt 2 dagen langer trainen. je klikt eerst voor kijken auto, dan stel je de klik uit en klik je voor het aankijken dan klik je pas voor het volgen. als de hond niet naar je gaat kijken omdat die auto leuker is kun je een ons wachten tot deze naar je kijkt. maar goed dat de meningen verdeeld zijn. maar daar ging het niet om hoe de klikker gebruikt wordt of kan worden. sommige gooien deze tegen hun hond aan en dat blijkt ook te werken het ging erom de hond 1 a 2 dagen ff niet te voeren

ik moest ff zoeken wat ik bedoelde want misschien snappen jullie het nu

Click to Calm

Met deze methode kun je je hond ontspannen leren omgaan met situaties die hij moeilijk vindt. Emma Parsons beschrijft de methode in het boek Click to Calm. Je leert je hond omgaan met de situatie, niet door hem af te leiden maar door hem te laten kijken naar datgene waar hij problemen mee heeft.

De methode is oorspronkelijk bedoeld om honden te leren minder of geen agressie te tonen naar andere honden. Maar er zijn ook andere situaties die je met deze methode kunt aanpakken, bijvoorbeeld angst voor mensen, uitvallen naar fietsers, auto’s, katten etc., overmatig blaffen als reactie op iets in de omgeving.

Belangrijk is dat je het verkeerde gedrag voor bent en de hond beloont voor het rustige gedrag dat hij op dat moment nog vertoont. Je gaat steeds een stapje verder en beloont je hond telkens iets later. Het gaat erom dat je hond steeds langer rustig blijft.

Bij uitvallen naar honden kun je deze methode als volgt gebruiken:
Je leidt je hond niet af maar zorgt ervoor dat je hond beloond wordt voor het rustig kijken naar een andere hond. Je beloont voor goed gedrag als je hond nog geen onrust laat zien. Je kunt bijvoorbeeld op grote afstand beginnen. Je beloont als je hond rustig is, al is dat maar heel even. Door snel daarna weer te belonen zorg je dat je hond dit goede gedrag blijft vertonen. Je beloont dus zo snel dat je het verkeerde gedrag voorkomt, maar je probeert de beloning wel steeds langer uit te stellen zodat je hond het goede gedrag steeds langer gaat vertonen.

Eten geven zorgt op zich voor ontspanning. Bovendien gaat de hond het plezierige van de beloning koppelen aan het onaangename (de honden, mensen, auto’s, fietsers, katten) waar hij op dat moment mee te maken heeft.

In de praktijk zoek je het grensgebied op waar de hond nog net niet uitvalt.
Je laat de hond kijken naar een andere hond. (Stap een ) Dit kijken beloon je door te clicken en te voeren. (Emma Parsons werkt met de click).
Stap twee is dat je de click en het voeren uitstelt en de hond alleen een click krijgt als hij naar de andere hond kijkt en dan naar jou. (Je hond heeft dan zo iets van "Zeg, baas, ik kijk toch, waar blijft mijn voertje".)

Een winst van deze werkwijze is, dat je de hond leert dat ontspannen kijken hem een beloning oplevert. Je leert hem prettig vervangend gedrag aan. En je hoeft niet meteen van alles te doen om de hond af te leiden..

Wanneer je gaat oefenen met click-to-calm in combinatie met een andere hond is het belangrijk om van te voren te oefenen in
het clickeren. Er moet namelijk heel snel geclickerd worden om te voorkomen dat de hond in agressie vervalt. Als indicatie kan 20 clicks per minuut worden aangehouden. Het is handig om dit ‘droog’ te oefenen, bijvoorbeeld in de huiskamer. Gewoon clickeren zonder gedrag te bekrachtigen, alleen om het clickeren en voeren te oefenen. Oefen ook met de hond aangelijnd om te bepalen hoe de lijn wordt vastgehouden en in welke hand de clicker wordt gehouden.

Extra aandacht moet ook worden besteed aan de beloningen: ‘Het moeten kleine stukjes zijn waar de hond niet zo lang op moet kauwen dat hij tijd heeft om zich weer op zijn omgeving te gaan richten. Je moet heel snel kunnen clickeren en voeren. De voertjes moeten heel lekker zijn, stukjes worst, stukjes kaas, kip of gedroogde lever – iets wat de hond anders niet krijgt.’

Bij deze vorm van clickeren wordt niet een gedrag maar de gemoedstoestand van de hond versterkt. Er wordt geclickerd voor rust, het niet vertonen van agressie, en het maakt niet uit wat de hond op dat moment doet, of hij zit of staat of loopt of wat dan ook, als hij maar rustig is en geen agressie toont..


De oefeningen met de clicker zijn erop gericht om de afwezigheid van stress te versterken voordat die overgaat in reactief agressief gedrag. Door te clickeren versterk je het rustige gedrag steeds verder. Je hond leert om naar jou te kijken. Dit is voor hem een manier om spannende situaties aan te kunnen Hij zal meer zelfvertrouwen krijgen en rustig blijven in moeilijke omstandigheden.’

Onze Devel viel ook uit naar auto's of vrachtwagens of alles wat lawaai maakte in combinatie van snelheid, woest werdt hij. En toch heb ik er geen moment over nagedacht om hem te laten verhongeren een dag of 2. Je ziet of hoort het voertuig aankomen waardoor je aandacht kunt gaan vragen van de hond. Aandacht is beloning, wij deden het met snoepjes of stem en dat werkte perfect.Toen het er eenmaal uit was heeft hij het nooit meer gedaan.

http://www.youtube.com/watch?v=Y55fiFfMZ28

hier een filmpje wat ik bedoel.

Als een hond helemaal niet reageert ben je te dichtbij. Dan zou ik gaan staan op een punt waar hij nog wel aandacht heeft en vanuit daar verder opbouwen.
Een hond uithongeren vind ik nergens voor nodig. Als ik honger heb ben ik ook niet op mijn best en leer ik ook niks.

jans&co schreef:ja dat kun je doen klikken voor het aankijken duurt 2 dagen langer trainen. je klikt eerst voor kijken auto, dan stel je de klik uit en klik je voor het aankijken dan klik je pas voor het volgen. als de hond niet naar je gaat kijken omdat die auto leuker is kun je een ons wachten tot deze naar je kijkt. maar goed dat de meningen verdeeld zijn. maar daar ging het niet om hoe de klikker gebruikt wordt of kan worden. sommige gooien deze tegen hun hond aan en dat blijkt ook te werken het ging erom de hond 1 a 2 dagen ff niet te voeren

sorry maar wat erg vind ik dit. in je volgende post hierop beschrijf je wat ik dus gedaan heb en dat is een vriendelijke bandversterkende methode. en het duurt geen 2 dagen langer trainen.
je kan ook geen uren staan clickeren op een gegeven moment zie je de hond toch moe worden?
het is geestelijk heel hard werken voor de hond. wij hebben hem toen in 1 uur wel het click = voer principe en kijk = click= voer kunnen uitleggen maar dat houd je dan een week of 3, 4 aan voor je volgende stap neemt. zodat het er goed inzit.

als je hond niet reageert op clicken voor kijken naar de auto heb je het fout gedaan. je hond hoeft niet naar je te kijken, je beloont voor ontspannen kijken naar de auto. en dan ben je nog niet op het punt van het fixeren want dan rest je niks als afstand vergroten, eventueel rust nemen dus ontprikkelen en weer verder.

ik geloof er geen barst van dat je in 4 dagen een hond kan heropvoeden
en dat komt niet omdat ik het niet kan (dat kan ik ook zeker niet) maar omdat ik denk dat je een basis moet bouwen, dat de hond respect genoeg verdiend om er tijd in te investeren. click to calm... het heet niet voor niets zo. kallem an dus.

ik had een enorme uitvaller naar auto's, lévensgevaarlijk. Hij heeft er ooit zelfs 1 mee gehad en sprong en sprong er knal tegenaan, helemaal bebloed stond hij meteen weer klaar om de volgende te 'pakken' (en dan was het nog gewoon een pup )

Ik heb vanalles geprobeerd, tot hem ongeveer half bewusteloos te laten gaan... niets hielp. In voedsel zijn mijn honden niet geinteresseerd en aan uithongeren doe ik niet.
Aan een maand of 8 ben ik ermee beginnen lopen, hij kreeg de taak mij vooruit te trekken. Het gedrag is verdwenen sinds dan.

sbientje schreef:

Lunatic schreef:

jans&co schreef:het is ook niet iets wat je zo moet gaan doen denk ik maar toch. als je hond echt auto's aanvalt en doordraait. er stond iets op dit forum over een buideltje wat je naast de hond gooide om hem te laten kiezen, het niet meer voeren in huis maar uit de hand. tuurlijk sommige honden kakken al in na 1 dag geen eten maar die dikke vette labradors kunnen volgens mij wel een week zonder eten. Als je je hond dus dag niet voert is deze meestal al gefixeerde op voer en kun je hem gaan belonen voor goed gedrag.

En dan krijg je een hond die niet samen met jou werkt, maar eentje die alleen dingen doet voor lekkers!
Mijn prima opgewicht zijnde bruine lab is zo opgevoed door z'n vorige eigenaar, hij doet alles voor lekkers, is het lekkers op dan krijg je 2 middelvingers, niet bepaald waar je op zit te wachten

er is toch niets mis mee om te trainen met voer? In mijn ogen kan je daar bij een voergerichte hond prima gebruik van maken..

Er is helemaal niks mis met voer-beloning! Er zit alleen een verschil in je hond "uithongeren" zodat hij hopelijk beter gaat luisteren. Ik werk liever met m'n hond samen dan dat ik ze om moet kopen!

dat is waar ik begreep je verkeerd, sorry

Denk dat Ts de clicker niet goed snapt.Ondanks de ellenlange posts.
Uithongeren nee, belonen dmv voer ja.

nyckle schreef:

jans&co schreef:Soms moeten er wel eens honden heropgevoed worden, die jagen achter auto's aan. Nu gebruiken wij dan de methode vaak als de hond voer gevoelig is de clicker en belonen elke keer als de prikkel in zicht komt de hond en maken zo de auto leuk. Het komt ook wel eens voor dat de hond denkt stik er maar in en nergens op reageert. we onthouden de hond dan 2 dagen van zijn voer zodat deze trainbaar wordt. de hond moet wel volgevreten zijn, te dik, en geheel gezond zijn. vaak na 1 dag al zie je dat de hond dan wel ineens interesse heeft in de click en je dan kan belonen. maar soms duurt het ook wel anderhalve dag of 2 dagen. deze honden zijn ook niet te trickeren voor spel of iets anders. hoe kijken jullie hier tegen aan??

Als een hond achter een auto aan gaat jakkeren is hij los. Dat kan niet anders. Jakkeren jagen is zelfbelonend gedrag.

Eerst de hond aan de lijn. Komt er een auto aan, hond laten zitten. En zitten blijven, natuurlijk. Is de auto voorbij, en hij zit nog op zijn krent, belonen met iets lekkers.

Een dag laten vasten, is in mijn ogen wel heel overdone.

Zo ongeveer heb ik het ook gedaan.
Met daarbij nog de kijkoefening die ik vanaf het begin getraind heb bij al mijn honden.
Komt er een auto aan.... hond in zit en naar mij kijken (daarbij heb ik in het begin ook tijdens het voorbij rijden van de auto beloond voor elke blik naar mij).

Ik kan je wel volgen, maar dat zullen veel mensen niet kunnen. Overigens is het niet barbaars, maar past het moeilijk in ons huidige manier van doen. Ik heb ooit een zeer interessante lezing gevolgd van een (holistisch) dierenarts. Het ging overigens over versvlees voeren (promotie). Het dagelijks op vaste tijden eten is puur Pavlov. Vervang het kwijlen in de proef voor knorrende magen om ongeveer een bepaald moment op de dag.

Geen dierlijk lichaam is van nature ingesteld op die tijden. Het lichaam is ingesteld op eten wanneer het lichaam dat nodig heeft. Dat hoeft overigens niet dagelijks of 3 x daags te zijn. Alle hormonen en lichaamsfuncties zijn daar op ingespeeld. (overigens at deze dierenarts dus zelf ook naar zijn patroon, eten als je honger hebt en niet op vaste tijden of dagelijks). Voor werkhonden is het ook niet abnormaal om 1 tot meerdere dagen inderdaad voor prestatie niet te eten, omdat het lichaam dan inderdaad in een situatie komt die zich voorbereid om de jacht. Dat gaat niet zo zeer om het jagen(zoals iemand stelde), nee het lichaam maakt zich gereed om te bewegen, om allert en geconcentreerd te zijn. En tja roedeldieren in de jacht ook op samenwerken dus (zonder samenwerking geen of minder (goed) voer.

Nou ja deze uitleg is even kort door de bocht en bevat niet alles, want ik ben niet de expert op dit gebied. Maar het was zeker een eye-opener voor mij.

Nog een mooi feitje uit die lezing. Grote nesten betekend eigenlijk dat het lichaam helemaal niet zo sterk en gezond is. Grote nesten ontstaan in moeilijke periode, om overlevingskansen te vergroten. Kleine nesten worden geboren op momenten van welvaart. Een goede meting om dus nog af te vragen hoe gezond onze honden (waar mee gefokt worden) zijn. (ook hier nu even kort door de bocht zonder de wetenschappelijke onderbouwing verder)

jans&co schreef:ja dat snap ik allemaal maar je klikt niet zomaar om de aandacht. je klikt omdat deze kijkt naar de auto hij gaat de auto waar die normaal van gaat flippen associëren met voer. dus dat onaangename wordt aangenaam. en een band op te bouwen hoeft niet want die is er al. je kan niet gaan trainen als je geen band hebt.

Nou heb ik maar heel kort clickertraining gedaan dus ik ben verre van een expert, maar volgens mij hoor je de klik als beloning (met direct daarna het koekie) aan te leren. Als je klikt als je hond kijkt naar een auto beloon je eigenlijk het kijken naar een auto, dat lijkt mij niet de bedoeling. De volgorde moet zijn: hond kijkt naar auto, jij vraagt aandacht, hond kijkt naar jou, klik en koekie. Of hond ziet uit zijn ooghoek een auto en reageert niet, klik, koekie.

Klikken om aandacht werkt - denk ik - op de lange duur exact hetzelfde als gewoon de hond zijn naam zeggen, en dan maak je het dus niks bijzonders. Juist de associatie tussen iets goeds doen en de klik met al dat potentiële lekkers als beloning maakt dat honden zo makkelijk te trainen zijn met de clicker.

(Ik ben er trouwens mee gestopt omdat Jack er afgrijselijk hyper van werd. Hij snapte het systeem heel snel, maar vond het zo retespannend dat hij bijna ging hyperventileren als ik die clicker alleen maar liet zien. Heel af en toe laat ik hem nog wel eens simpele dingen doen met de clicker, en dan is hij na vijf minuten helemaal afgepeigerd van de blije stress.)

Je hond geen vreten geven vind ik trouwens not done, en ook niks te maken hebben met training. Je kan uitgehongerde honden die nooit iets hebben geleerd zover krijgen dat ze naar je toe kruipen en uit je hand vreten, maar dat heeft niets te maken met gehoorzaamheid.

TS clickt om aandacht te vragen/krijgen. Maar click moet beloning zijn, volgens mij.

Nou ja, je kan de clicker ook wel anders gebruiken natuurlijk maar dan heet het geen clickertraining meer. TS sleept er vervolgens de voerdummy en counter conditioning bij waardoor het er allemaal niet duidelijker op wordt

maar dan nog vind ik het wreed om je hond bij voorbaat uit te hongeren in de hoop dat hij daarna beter luisterd. En hoe je dit voor jezelf met positieve training kunt verenigen is me een raadsel.

Het zou zeker niet mijn eerste keuze zijn om de hond te onthouden van voer, want ik geloof er niet in dat het nodig is als je werkelijk wilt investeren in je hond. Maar het onthouden van voer voor 1 à 2 dagen an sich vind ik dan weer niet direct heel barbaars of schokkend. Zoveel honden hier die regelmatig een vastendag hebben (vooral bij vers vlees als ik het goed begrepen heb), dus zo raar is dat toch helemaal niet? Het gaat mij meer om het doel waarmee je het doet: doe je het als onderdeel van een gezond en verantwoord eetpatroon, of doe je het omdat tijd geld is en je de tijd en/of het geld er niet voor over hebt?


Een van de eerste stappen, als de hond niet zo voergericht is, zou voor mij zijn om werkelijk álle overheerlijke soorten voedsel uit te proberen.
Verder natuurlijk (zoals ook eerder al aangehaald) gewoon eerst de afstand vergroten! Voor mijn part ga je achter een schutting zitten en eerst eens kijken hoe er op het geluid wordt gereageerd en dat zonodig aanpakken. Of midden in een weiland, op een paar honderd meter van een (drukke) weg. En dan kun je allerlei methodes gebruiken, kijkend naar de hond om te bepalen welke het beste past.
Maar voor clickeren moet de hond natuurlijk wel te belonen zijn. Als de hond echt niet openstaat voor voedselbeloning, beloning met spel of met stem, dan wordt het natuurlijk wel heel moeilijk. Maar dan zou ik niet voor clickeren gaan, maar mijn methode aanpassen (aan de hond dus!). Desensibiliseren kán ook prima zonder directe beloning. Kost wellicht wat meer tijd, maar tijd investeren vind ik toch wel het minste wat je kunt doen, toch?!

Als dit allemaal niet lukt, ook niet met kundige begeleiding, tja dan zou je eens kunnen kijken of met vasten de hond wel openstaat voor voedselbeloning en zo trainbaarder wordt. Maar eerlijk gezegd geloof ik er niet in dat dat het verschil gaat maken. Niet als je écht eerst al het bovenstaande gedaan hebt. Wel als je de korte weg wilt nemen en het er niet voor over hebt om tijd te investeren in de training. Maar dan nog is het geen tovermiddel natuurlijk. Je zult alsnog eerst op afstand van het object moeten trainen.
Het zou dus voor mij een laatste optie zijn, wellicht de eennalaatste (daarna de TT), maar ik geloof er dus niet in dat het dán nog gaat uitmaken.

Ik heb er helemaal geen problemen mee om een hond even van eten te onthouden als hij daarna wel te trainen is met voedselbeloning. Blijkbaar was de trek dan niet zo groot.
Met die voerdummy wordt hier eigenlijk net zoiets geadviseerd. De hond krijgt geen eten zomaar, alleen tijdens de wandeling als hij het verdient. Dus als de hond niet luistert krijgt hij niets. Na twee dagen zal een slimme hond echt wel voor de voerdummy kiezen ipv het konijnenspoor.

Inge O schreef:

gyanty schreef: Nog een mooi feitje uit die lezing. Grote nesten betekend eigenlijk dat het lichaam helemaal niet zo sterk en gezond is. Grote nesten ontstaan in moeilijke periode, om overlevingskansen te vergroten. Kleine nesten worden geboren op momenten van welvaart. Een goede meting om dus nog af te vragen hoe gezond onze honden (waar mee gefokt worden) zijn. (ook hier nu even kort door de bocht zonder de wetenschappelijke onderbouwing verder)

nee dat zie ik want het is net andersom en dat is wel massaal bewezen, van alle door ons gehouden 'multiparen' .

Ik haal hier de wetenschappelijk onderbouwing niet bij, die was er bij de lezing wel bij. En je heb het nu over je eigen fokhonden? ?Heb jij extreem grote nesten dan allemaal gehad?

En zoals hierboven gezegd. 1 of 2 vastendagen is helemaal niet zo apart in hondenwereld. Ik heb een hond die het dubbele regelmatig uit zichzelf doet. Bij barfen is het ook een systeem van voeren (overigens wel met veel voer ervoor en erna). Bij werk/sporthonden is het ook geen onbekend verschijnsel. Nee om trainbaar te maken is het niet je eerste middel. Je kan ook beduidend minder gaan voeren, wat wel schijnbaar heel gangbaar is.

Inge O schreef:

gyanty schreef:

Inge O schreef:

gyanty schreef: Nog een mooi feitje uit die lezing. Grote nesten betekend eigenlijk dat het lichaam helemaal niet zo sterk en gezond is. Grote nesten ontstaan in moeilijke periode, om overlevingskansen te vergroten. Kleine nesten worden geboren op momenten van welvaart. Een goede meting om dus nog af te vragen hoe gezond onze honden (waar mee gefokt worden) zijn. (ook hier nu even kort door de bocht zonder de wetenschappelijke onderbouwing verder)

nee dat zie ik want het is net andersom en dat is wel massaal bewezen, van alle door ons gehouden 'multiparen' .

Ik haal hier de wetenschappelijk onderbouwing niet bij, die was er bij de lezing wel bij. En je heb het nu over je eigen fokhonden? ?Heb jij extreem grote nesten dan allemaal gehad?

nee, ik heb het niet over mijn fokhonden maar over wat gekend is over voortplanting bij dieren die meerdere jongen (kunnen) hebben : de grootste kans op meerlingen of grote nesten heb je als je 'flushing' toepast : kort voor en tijdens de periode van de bronst/eisprong de portie voer aanmerkelijk verhogen met vooral energierijk voer - wordt in de veeteelt continu toegepast.

Volgens mij is rond de eisprong altijd een periode waarin natuurlijke proces meer gegeten wordt(natuurlijke eisprongen zijn toch wat minder midden in de winter voor dieren die leven van vooral plantaardig voer), dat heeft op zich niet zo veel met de gezondheid van het algemene dier te maken. Mijn stukje komt schijnbaar net iets anders over dan ik bedoel, maar jou stuk, sluit mijn stuk niet helemaal uit.

Tara schreef:

jans&co schreef:ik snap die clicker wel.

Blijkbaar niet, waarom schrijf je anders dat je de hond naar de auto laat kijken, op dat moment clickt (en dus aangeeft te zullen belonen voor het kijken naar die auto!) een pas daarna de beloning geeft.
Ik zou clicken als de hond naar mij kijkt, in plaats van naar de auto. Als je najagen van auto's wilt wegtrainen zou ik vooral zorgen dat de fixatie op de auto doorbroken wordt. Zoals jij het beschrijft doe je exact het tegenovergestelde namelijk.
Maar ik zou het zelf sowieso niet in clicken zoeken bij dit soort dingen. Gewoon Afleren en verbieden zou meer mijn manier zijn.

ja maar wij denken out of the box.

je beloond de hond inderdaad dat deze naar de auto kijkt. als je dan niet meer gaat belonen voor naar het kijken naar de auto hoe snel denk je dan dat jij zijn aandacht hebt....................juist heel snel

gyanty schreef:Ik kan je wel volgen, maar dat zullen veel mensen niet kunnen. Overigens is het niet barbaars, maar past het moeilijk in ons huidige manier van doen. Ik heb ooit een zeer interessante lezing gevolgd van een (holistisch) dierenarts. Het ging overigens over versvlees voeren (promotie). Het dagelijks op vaste tijden eten is puur Pavlov. Vervang het kwijlen in de proef voor knorrende magen om ongeveer een bepaald moment op de dag.

Geen dierlijk lichaam is van nature ingesteld op die tijden. Het lichaam is ingesteld op eten wanneer het lichaam dat nodig heeft. Dat hoeft overigens niet dagelijks of 3 x daags te zijn. Alle hormonen en lichaamsfuncties zijn daar op ingespeeld. (overigens at deze dierenarts dus zelf ook naar zijn patroon, eten als je honger hebt en niet op vaste tijden of dagelijks). Voor werkhonden is het ook niet abnormaal om 1 tot meerdere dagen inderdaad voor prestatie niet te eten, omdat het lichaam dan inderdaad in een situatie komt die zich voorbereid om de jacht. Dat gaat niet zo zeer om het jagen(zoals iemand stelde), nee het lichaam maakt zich gereed om te bewegen, om allert en geconcentreerd te zijn. En tja roedeldieren in de jacht ook op samenwerken dus (zonder samenwerking geen of minder (goed) voer.

Nou ja deze uitleg is even kort door de bocht en bevat niet alles, want ik ben niet de expert op dit gebied. Maar het was zeker een eye-opener voor mij.



Nog een mooi feitje uit die lezing. Grote nesten betekend eigenlijk dat het lichaam helemaal niet zo sterk en gezond is. Grote nesten ontstaan in moeilijke periode, om overlevingskansen te vergroten. Kleine nesten worden geboren op momenten van welvaart. Een goede meting om dus nog af te vragen hoe gezond onze honden (waar mee gefokt worden) zijn. (ook hier nu even kort door de bocht zonder de wetenschappelijke onderbouwing verder)

gelukkig dat iemand toch nog iets kan volgen, ik dacht al dat de hele hondenwereld vast geroest zat op zijn bureaustoel

Inge O schreef:

jans&co schreef:

Tara schreef:

jans&co schreef:ik snap die clicker wel.

Blijkbaar niet, waarom schrijf je anders dat je de hond naar de auto laat kijken, op dat moment clickt (en dus aangeeft te zullen belonen voor het kijken naar die auto!) een pas daarna de beloning geeft.
Ik zou clicken als de hond naar mij kijkt, in plaats van naar de auto. Als je najagen van auto's wilt wegtrainen zou ik vooral zorgen dat de fixatie op de auto doorbroken wordt. Zoals jij het beschrijft doe je exact het tegenovergestelde namelijk.
Maar ik zou het zelf sowieso niet in clicken zoeken bij dit soort dingen. Gewoon Afleren en verbieden zou meer mijn manier zijn.

ja maar wij denken out of the box.

je beloond de hond inderdaad dat deze naar de auto kijkt. als je dan niet meer gaat belonen voor naar het kijken naar de auto hoe snel denk je dan dat jij zijn aandacht hebt....................juist heel snel

dat snappen we wel hoor, maar dan moet je het doen zoals die man in het filmpje dat je toonde : eerst voeren terwijl hij naar de auto kijkt en pas daarna in de tweede fase clicken als hij naar je opkijkt ipv. eerst te clickeren voor gedrag dat je niet wil zien.

dus de man beloonde de hond voor het kijken naar de auto, dat zeg je nou toch? als je de hond zomaar gaat voeren zonder een bekrachtiger te gebruiken weet de hond niet waar die voor beloond wordt. dus je kan je stem gebruiken als bekrachtiger of de clicker.

jans&co schreef:

Inge O schreef:

jans&co schreef:

Tara schreef:
Blijkbaar niet, waarom schrijf je anders dat je de hond naar de auto laat kijken, op dat moment clickt (en dus aangeeft te zullen belonen voor het kijken naar die auto!) een pas daarna de beloning geeft.
Ik zou clicken als de hond naar mij kijkt, in plaats van naar de auto. Als je najagen van auto's wilt wegtrainen zou ik vooral zorgen dat de fixatie op de auto doorbroken wordt. Zoals jij het beschrijft doe je exact het tegenovergestelde namelijk.
Maar ik zou het zelf sowieso niet in clicken zoeken bij dit soort dingen. Gewoon Afleren en verbieden zou meer mijn manier zijn.

ja maar wij denken out of the box.

je beloond de hond inderdaad dat deze naar de auto kijkt. als je dan niet meer gaat belonen voor naar het kijken naar de auto hoe snel denk je dan dat jij zijn aandacht hebt....................juist heel snel

dat snappen we wel hoor, maar dan moet je het doen zoals die man in het filmpje dat je toonde : eerst voeren terwijl hij naar de auto kijkt en pas daarna in de tweede fase clicken als hij naar je opkijkt ipv. eerst te clickeren voor gedrag dat je niet wil zien.

dus de man beloonde de hond voor het kijken naar de auto, dat zeg je nou toch? als je de hond zomaar gaat voeren zonder een bekrachtiger te gebruiken weet de hond niet waar die voor beloond wordt. dus je kan je stem gebruiken als bekrachtiger of de clicker.

Nee, de man leidde de aandacht van de auto af door hem steeds een voertje te geven.
Pas daarna, als de hond naar de baas gaat kijken (vanwege de voertjes)als hij een auto ziet kan je gaan clickeren.
(of een stembeloning + voertje)
Zo begrijp ik het tenminste.

jans&co schreef: dus de man beloonde de hond voor het kijken naar de auto, dat zeg je nou toch? als je de hond zomaar gaat voeren zonder een bekrachtiger te gebruiken weet de hond niet waar die voor beloond wordt. dus je kan je stem gebruiken als bekrachtiger of de clicker.

Nogmaals, honden zijn niet simpel.
Die associatie leggen ze prima wanneer je timing klopt.

luring/reward methode van ian dunbar

Ik durfde in dit geval counterconditionering niet meer te noemen

Inge O schreef:

jans&co schreef:

Inge O schreef:
dat snappen we wel hoor, maar dan moet je het doen zoals die man in het filmpje dat je toonde : eerst voeren terwijl hij naar de auto kijkt en pas daarna in de tweede fase clicken als hij naar je opkijkt ipv. eerst te clickeren voor gedrag dat je niet wil zien.

dus de man beloonde de hond voor het kijken naar de auto, dat zeg je nou toch? als je de hond zomaar gaat voeren zonder een bekrachtiger te gebruiken weet de hond niet waar die voor beloond wordt. dus je kan je stem gebruiken als bekrachtiger of de clicker.

euhhhh..... de bekrachtiger is het voer natuurlijk . jij bedoelt de bridge, stem of clicker is een bridge - voer is de bekrachtiger.

ranetje schreef:Nee, de man leidde de aandacht van de auto af door hem steeds een voertje te geven.
Pas daarna, als de hond naar de baas gaat kijken (vanwege de voertjes)als hij een auto ziet kan je gaan clickeren.
(of een stembeloning + voertje)
Zo begrijp ik het tenminste.

in dit filmpje leidde hij echt niet af hoor, in tegendeel, hij deed aan pure counterconditioning door het voer aan te bieden (zonder daarbij zelf in beeld te willen zijn, zegde hij ook) op het moment dat de hond een auto ziet (klassieke conditionering).

pas nadat de hond de auto al met voer associeert voert hij de moeilijkheidsgraad op en vraagt hij eerst oogcontact, dat is dan een echte opdracht die beloond wordt (operante conditionering).

@tara : sorry hoor maar dit moest even want jans&co maakt er een zooitje van, nooit gezien .

ja dat bedoelde ik. Maar ik bedoel ook te zeggen dat de clicker een krachtig middel is om de hond te trainen.
Je moet ook niet gaan clicken als de hond flipt, timing is wel belangrijk, je moet clicken op het moment dat de hond de auto ziet. je clickt dan voor het rustig kijken naar de auto. Je kan dan heel rap gaan clicken (click to calm) of wachten op volgende auto. Als je dit poosje gedaan hebt stel je de cllik uit en de hond zal jouw gaan aankijken en dan click je weer. nu is het voor de hond"ik zie auto kijk naar baas en krijg beloning" dit werk je steeds verder uit.

prachtige techniek die counterconitioning maar werkt niet goed als er veel prikkels in de omgeving zijn. want waar beloon je de hond dan voor. dan het verhaal, hij probeert uit beeld te blijven bij het voeren, denk je nou echt dat de hond niet door heeft wie er naast hem loopt en wie dat voer erin drukt????? voor de perfecte resultaat kun je deze beter in een soort skinnerbox drukken of in een hele prikkelarme omgeving waarbij het voer uit een luik komt vallen.

jans&co schreef:ja dat bedoelde ik. Maar ik bedoel ook te zeggen dat de clicker een krachtig middel is om de hond te trainen.
Je moet ook niet gaan clicken als de hond flipt, timing is wel belangrijk, je moet clicken op het moment dat de hond de auto ziet. je clickt dan voor het rustig kijken naar de auto. Je kan dan heel rap gaan clicken (click to calm) of wachten op volgende auto. Als je dit poosje gedaan hebt stel je de cllik uit en de hond zal jouw gaan aankijken en dan click je weer. nu is het voor de hond"ik zie auto kijk naar baas en krijg beloning" dit werk je steeds verder uit.

prachtige techniek die counterconitioning maar werkt niet goed als er veel prikkels in de omgeving zijn. want waar beloon je de hond dan voor. dan het verhaal, hij probeert uit beeld te blijven bij het voeren, denk je nou echt dat de hond niet door heeft wie er naast hem loopt en wie dat voer erin drukt????? voor de perfecte resultaat kun je deze beter in een soort skinnerbox drukken of in een hele prikkelarme omgeving waarbij het voer uit een luik komt vallen.

Bij conterconditioning "beloon" je de hond niet.
Je verandert zijn emotie.

ranetje schreef:

jans&co schreef:ja dat bedoelde ik. Maar ik bedoel ook te zeggen dat de clicker een krachtig middel is om de hond te trainen.
Je moet ook niet gaan clicken als de hond flipt, timing is wel belangrijk, je moet clicken op het moment dat de hond de auto ziet. je clickt dan voor het rustig kijken naar de auto. Je kan dan heel rap gaan clicken (click to calm) of wachten op volgende auto. Als je dit poosje gedaan hebt stel je de cllik uit en de hond zal jouw gaan aankijken en dan click je weer. nu is het voor de hond"ik zie auto kijk naar baas en krijg beloning" dit werk je steeds verder uit.

prachtige techniek die counterconitioning maar werkt niet goed als er veel prikkels in de omgeving zijn. want waar beloon je de hond dan voor. dan het verhaal, hij probeert uit beeld te blijven bij het voeren, denk je nou echt dat de hond niet door heeft wie er naast hem loopt en wie dat voer erin drukt????? voor de perfecte resultaat kun je deze beter in een soort skinnerbox drukken of in een hele prikkelarme omgeving waarbij het voer uit een luik komt vallen.

Bij conterconditioning "beloon" je de hond niet.
Je verandert zijn emotie.

zo zou je het ook kunnen benoemen.

jans&co schreef:

ranetje schreef:

jans&co schreef:ja dat bedoelde ik. Maar ik bedoel ook te zeggen dat de clicker een krachtig middel is om de hond te trainen.
Je moet ook niet gaan clicken als de hond flipt, timing is wel belangrijk, je moet clicken op het moment dat de hond de auto ziet. je clickt dan voor het rustig kijken naar de auto. Je kan dan heel rap gaan clicken (click to calm) of wachten op volgende auto. Als je dit poosje gedaan hebt stel je de cllik uit en de hond zal jouw gaan aankijken en dan click je weer. nu is het voor de hond"ik zie auto kijk naar baas en krijg beloning" dit werk je steeds verder uit.

prachtige techniek die counterconitioning maar werkt niet goed als er veel prikkels in de omgeving zijn. want waar beloon je de hond dan voor. dan het verhaal, hij probeert uit beeld te blijven bij het voeren, denk je nou echt dat de hond niet door heeft wie er naast hem loopt en wie dat voer erin drukt????? voor de perfecte resultaat kun je deze beter in een soort skinnerbox drukken of in een hele prikkelarme omgeving waarbij het voer uit een luik komt vallen.

Bij conterconditioning "beloon" je de hond niet.
Je verandert zijn emotie.

zo zou je het ook kunnen benoemen.

Nee het is het verschil met alle andere vormen van training
Je "beloont" niet voor goed of corrigeert voor fout.
Je verandert de emotie van de hond waardoor gedrag verandert.

Goh, misschien moet je toch eens het topic over counterconditioning lezen.
Staat op het forum, in de discussiehoek