Het HondenForum

Tara schreef: Mijn hemel... Waar gaat dit precies mis?

Ergens onder het eierdopje.

mmartinn schreef:Zijn jullie nou zo bang dat dingen die bij jullie niet lukken bij mij wel lukken, dat jullie mij dan zo moeten aanvallen?
Ik snap het probleem helemaal niet.
Jullie hebben een mening, en ik heb toch ook recht op een mening?
Moet ik in elk topic bang zijn met wat ik zeg? Ik zeg er tegenwoordig al bij dat het een mening betreft, hoewel veel van jullie dan niet eens doen.

Het is een discussieforum. Waar verschillen in meningen besproken/onderbouwd worden en mensen op die manier van elkaar leren.
Dat het om meningen gaat is vanzelfsprekend. Dat die vervolgens statisch zijn en niet ter discussie mogen staan niet.
Dan schrijf je maar een column en blokkeer je de reacties.

dagmar88 schreef:

mmartinn schreef:Zijn jullie nou zo bang dat dingen die bij jullie niet lukken bij mij wel lukken, dat jullie mij dan zo moeten aanvallen?
Ik snap het probleem helemaal niet.
Jullie hebben een mening, en ik heb toch ook recht op een mening?
Moet ik in elk topic bang zijn met wat ik zeg? Ik zeg er tegenwoordig al bij dat het een mening betreft, hoewel veel van jullie dan niet eens doen.

Het is een discussieforum. Waar verschillen in meningen besproken/onderbouwd worden en mensen op die manier van elkaar leren.
Dat het om meningen gaat is vanzelfsprekend. Dat die vervolgens statisch zijn en niet ter discussie mogen staan niet.
Dan schrijf je maar een column en blokkeer je de reacties.

Het verbaast me altijd dat mensen raseigenschappen willen ontkennen. Vooral als het negatieve eigenschappen zijn. Negatief in de ogen van de meesten dan.
Ik vind het ook zo verschrikkelijk oneerlijk naar de desbetreffende honden toe. Die zijn eeuwenlang gefokt en geselecteerd op specifieke eigenschappen. Dus jachthonden jagen. Herders herderen. Erfbewakers waken. Vechthonden vechten.
Dat was hun functie. Punt.
Een goede baas probeert het in goede banen te leiden of te voorkomen dat het in excessen uitmondt zoals jachthonden die de inhoud van het kippenhok van de buren gezellig uitmoordt. Of herders die spelende kinderen op het schoolplein achterna gaan. Of erfbewakers die de postbode mollen. En vechthonden die elke andere soortgenoot willen vermoorden die ze zien.
Maar een hond is idd. geen robot maar een echt dier en soms neemt het instinct of raseigenschap het over van de opvoeding of appèl van de baas met treurige situaties als resultaat.

Behalve uiteraard bij mijn honden. Want ik heb de Enige Echte Bart Smithondjes in Nederland. Die doen nooit iets verkeerd. Want zij zijn Uitermate Braaf.
En da's geen mening. Da's een feit.

Precies het zijn allemaal meningen.
Onthoud dat goed!
Net zoals dat van jou een mening is, en je mag je mening onderbouwen maar je hoeft niet andermans mening middels sarcasme de grond in te trappen.
En nog erger proberen lollig te zijn, zodat je de lachers op de hand krijgt.

mmartinn schreef:Precies het zijn allemaal meningen.
Onthoud dat goed!
Net zoals dat van jou een mening is, en je mag je mening onderbouwen maar je hoeft niet andermans mening middels sarcasme de grond in te trappen.
En nog erger proberen lollig te zijn, zodat je de lachers op de hand krijgt.

Sorry.

Tara schreef:

mmartinn schreef: Onthoud dat goed!

Pardon?

Haha, wilde net zeggen. Als het op die manier moet zou ik dat graag vergeten. Getverderrie zeg

Er is een groot verschil tussen niet meer uitvallen en vrolijk en vrij overal tussendoor lopen met alle honden.
Bo valt niet meer uit naar andere honden, maar hij kan niet met iedere hond los lopen hoor. En heus, ik heb Bo prima onder controle.
Voorbeeld van gisteren, ik moest een stel met een jonge grote Zwitser reu. Bo moppert wat, maar toen ik stil stond en ik hun de gelegenheid gaf even met hun reu te oefenen met langs lopen etc, draaide Bo hem zn rug toe en ging liggen. Waar hij dus vroeger idd wilde uitvallen. Met deze onstuimige jongeman zou het los niet goed gaan, die had Bo graag wat respect bijgebracht

lieke schreef:

mmartinn schreef:Precies het zijn allemaal meningen.
Onthoud dat goed!
Net zoals dat van jou een mening is, en je mag je mening onderbouwen maar je hoeft niet andermans mening middels sarcasme de grond in te trappen.
En nog erger proberen lollig te zijn, zodat je de lachers op de hand krijgt.

Sorry.

Was reactie op dagmar haar bericht.

dagmar88 schreef:

Tara schreef:

mmartinn schreef: Onthoud dat goed!

Pardon?

Haha, wilde net zeggen. Als het op die manier moet zou ik dat graag vergeten. Getverderrie zeg

Kijk en dit is nu zo vervelend, je probeert mij continu in een bepaalde hoek te zetten.
Ik bedoel dat je zelf ook niet vals moet zingen.

Jeannettebo schreef:Er is een groot verschil tussen niet meer uitvallen en vrolijk en vrij overal tussendoor lopen met alle honden.
Bo valt niet meer uit naar andere honden, maar hij kan niet met iedere hond los lopen hoor. En heus, ik heb Bo prima onder controle.
Voorbeeld van gisteren, ik moest een stel met een jonge grote Zwitser reu. Bo moppert wat, maar toen ik stil stond en ik hun de gelegenheid gaf even met hun reu te oefenen met langs lopen etc, draaide Bo hem zn rug toe en ging liggen. Waar hij dus vroeger idd wilde uitvallen. Met deze onstuimige jongeman zou het los niet goed gaan, die had Bo graag wat respect bijgebracht

Ja maar dit is nu precies zo'n voorbeeld hoe het bij ons ook gaat.
Castor kan ook niet met alle honden, dominante reuen vindt hij vreselijk.
Dat moet hij vermijden van mij, en dat lukt ook gewoon, net als bij mijn vorige honden. Schijnbaar is dat heel bijzonder.

mmartinn schreef: Hij waakt inderdaad niet! Waarom moet hij mij beschermen?? Kan ik dat zelf niet??

Wat versta je onder waken?
Ik mag toch hopen dat hij inbrekers wel verjaagt enzo.

mmartinn schreef: Kijk en dit is nu zo vervelend, je probeert mij continu in een bepaalde hoek te zetten.
Ik bedoel dat je zelf ook niet vals moet zingen.

mmartinn schreef:

lieke schreef:

mmartinn schreef:Precies het zijn allemaal meningen.
Onthoud dat goed!
Net zoals dat van jou een mening is, en je mag je mening onderbouwen maar je hoeft niet andermans mening middels sarcasme de grond in te trappen.
En nog erger proberen lollig te zijn, zodat je de lachers op de hand krijgt.

Sorry.

Was reactie op dagmar haar bericht.

Ik reageer op wat er staat en met een duidelijke reden.
Het is buitengewoon vervelend wanneer mensen honden met "lastige" karakters in huis halen, denken dat karakter maakbaar is en even met de neus op de feiten worden gedrukt.
Dat gaat ten koste van de hond en met wat pech ook nog andermans hond(en).
Verder wens ik vanzelfsprekend niet gecommandeerd te worden en allerlei rare beschuldigingen ben ik ook niet van gediend.
Het is soms nu eenmaal lastig geschreven woord juist te interpreteren.

mmartinn schreef:

Jeannettebo schreef:Er is een groot verschil tussen niet meer uitvallen en vrolijk en vrij overal tussendoor lopen met alle honden.
Bo valt niet meer uit naar andere honden, maar hij kan niet met iedere hond los lopen hoor. En heus, ik heb Bo prima onder controle.
Voorbeeld van gisteren, ik moest een stel met een jonge grote Zwitser reu. Bo moppert wat, maar toen ik stil stond en ik hun de gelegenheid gaf even met hun reu te oefenen met langs lopen etc, draaide Bo hem zn rug toe en ging liggen. Waar hij dus vroeger idd wilde uitvallen. Met deze onstuimige jongeman zou het los niet goed gaan, die had Bo graag wat respect bijgebracht

Ja maar dit is nu precies zo'n voorbeeld hoe het bij ons ook gaat.
Castor kan ook niet met alle honden, dominante reuen vindt hij vreselijk.
Dat moet hij vermijden van mij, en dat lukt ook gewoon, net als bij mijn vorige honden. Schijnbaar is dat heel bijzonder.

Bo moest van mij altijd doorlopen en dat is ook gelukt hoor, maar bij sommige laat ik hem gewoon niet in de buurt, dan moet hij terug en aan de lijn.

Je moet ook gewoon rekening houden met het ergste scenario, juist met zo'n grote reu waar een flinke kop op kan zitten. Het kan zijn dat het zo door blijft gaan, dan kan je in je handen knijpen, het kan ook zijn dat hij met een jaar of drie iedere reu wil grijpen die hij tegenkomt. Juist in een losloopgebied kan er wel eens een reu komen kijken als hij gewoon aan het scharrelen is.

Tara schreef:

mmartinn schreef:

dagmar88 schreef:

Tara schreef: Pardon?

Haha, wilde net zeggen. Als het op die manier moet zou ik dat graag vergeten. Getverderrie zeg

Kijk en dit is nu zo vervelend, je probeert mij continu in een bepaalde hoek te zetten.
Ik bedoel dat je zelf ook niet vals moet zingen.

Valse opmerkingen en valse noten zijn niet hetzelfde.

Nee, persoonlijk vind ik valse opmerkingen erger. De toon is nl onbewust, de opmerkingen doordacht.

Verstuurd van mijn GT-I9001 met Tapatalk

Nogmaals de vraag wat je onder waken verstaat Mmartin.

marian* schreef:Nogmaals de vraag wat je onder waken verstaat Mmartin.

Hij hoeft mij niet te bewaken (zonder dat ik het aangeef), trouwens vind ik de grens tussen baas bewaken of bezitterig gedrag heel klein.
Of hij het huis bewaakt? Ja, als ik er niet ben of slaap dan wel (hoop ik).
Daar kan ik tot op heden met Castor nog geen 100% antwoord op geven.

Tara schreef:

mmartinn schreef:

Tara schreef:

mmartinn schreef: Kijk en dit is nu zo vervelend, je probeert mij continu in een bepaalde hoek te zetten.
Ik bedoel dat je zelf ook niet vals moet zingen.

Valse opmerkingen en valse noten zijn niet hetzelfde.

Nee, persoonlijk vind ik valse opmerkingen erger. De toon is nl onbewust, de opmerkingen doordacht.

Dat is ook zo, maar als je toch meerdere keren gezegd is dat je manier van schrijven bepaalde reacties uitlokt, dan kun je toch moeilijk blijven volhouden dat het allemaal aan anderen ligt. En als de opmerkingen doordacht zouden zijn, dan zou je ook niet zo gepikt moeten reageren als mensen er niet op reageren zoals jij dat het liefst had gezien, want dat had je dan van te voren kunnen weten.

Als iemand iets zegt vind ik de inhoud belangrijk de toon niet.
Krijg bijna het idee dat enkelen alleen maar reageren op mijn toon en de inhoud daarbij half lezen.

Als ik zeg: Ik vind Adolf Hitler een gore klootzak (ook een bepaalde toon). Dan zeg je toch ook niet: Nounou, dat valt ook nog wel mee. Alleen omdat de toon je niet aanstaat.

Jeannettebo schreef:

mmartinn schreef:

Jeannettebo schreef:Er is een groot verschil tussen niet meer uitvallen en vrolijk en vrij overal tussendoor lopen met alle honden.
Bo valt niet meer uit naar andere honden, maar hij kan niet met iedere hond los lopen hoor. En heus, ik heb Bo prima onder controle.
Voorbeeld van gisteren, ik moest een stel met een jonge grote Zwitser reu. Bo moppert wat, maar toen ik stil stond en ik hun de gelegenheid gaf even met hun reu te oefenen met langs lopen etc, draaide Bo hem zn rug toe en ging liggen. Waar hij dus vroeger idd wilde uitvallen. Met deze onstuimige jongeman zou het los niet goed gaan, die had Bo graag wat respect bijgebracht

Ja maar dit is nu precies zo'n voorbeeld hoe het bij ons ook gaat.
Castor kan ook niet met alle honden, dominante reuen vindt hij vreselijk.
Dat moet hij vermijden van mij, en dat lukt ook gewoon, net als bij mijn vorige honden. Schijnbaar is dat heel bijzonder.

Bo moest van mij altijd doorlopen en dat is ook gelukt hoor, maar bij sommige laat ik hem gewoon niet in de buurt, dan moet hij terug en aan de lijn.

Je moet ook gewoon rekening houden met het ergste scenario, juist met zo'n grote reu waar een flinke kop op kan zitten. Het kan zijn dat het zo door blijft gaan, dan kan je in je handen knijpen, het kan ook zijn dat hij met een jaar of drie iedere reu wil grijpen die hij tegenkomt. Juist in een losloopgebied kan er wel eens een reu komen kijken als hij gewoon aan het scharrelen is.

Ja, dan kom je in een situatie waarbij hij heel veel moet gaan vermijden terwijl hij het in zo'n losloopgebied juist heel erg vrij zou moeten zijn.
Als Castor die kant op gaat zou ik de losloopgebieden vermijden, omdat castor dan toch niet meer compleet vrij kan zijn.
Castor komt trouwens ook niet in de buurt van andere honden (buiten losloopgebied), of het moet al zijn dat ie het van mij mag, of dat de tegemoetkomende hond naar Castor loopt. (als ik dan het idee heb dat dat niet goed gaat, moet ie vermijden en dan bonjour ik die andere hond wel weg.)

Ik ben toch blij dat mijn waakhond waakt hoor Dat hoort nl. bij het type hond.
En dat deden ze hier al met 8 weekjes oud vol verve...
Uiteindelijk buiten beslis ik wat er gebeurd maar ik ga het niet opzoeken als het niet nodig is. Hou ze dus altijd aangelijnd bij vreemde honden of bij me...
Er tussen door lopen is geen probleem, moest bijv. bij de dogsurvival ook en dan zijn er nog heel veel mensen die totaal niet op hun pollewopjes letten dus ze veel lijn geven als je er aangelijnd voorbij loopt... en dat gaat prima geen probleem. Maar hij mag het niet zelf bepalen want dan is het feest...

mmartinn schreef:Ja, dan kom je in een situatie waarbij hij heel veel moet gaan vermijden terwijl hij het in zo'n losloopgebied juist heel erg vrij zou moeten zijn.
Als Castor die kant op gaat zou ik de losloopgebieden vermijden, omdat castor dan toch niet meer compleet vrij kan zijn.
Castor komt trouwens ook niet in de buurt van andere honden (buiten losloopgebied), of het moet al zijn dat ie het van mij mag, of dat de tegemoetkomende hond naar Castor loopt. (als ik dan het idee heb dat dat niet goed gaat, moet ie vermijden en dan bonjour ik die andere hond wel weg.)

Hoe vrij is vrij in dit verband?

mmartinn schreef: Ja maar dit is nu precies zo'n voorbeeld hoe het bij ons ook gaat.
Castor kan ook niet met alle honden, dominante reuen vindt hij vreselijk.
Dat moet hij vermijden van mij, en dat lukt ook gewoon, net als bij mijn vorige honden. Schijnbaar is dat heel bijzonder.

Dus je zegt dat hij niet met alle honden kan maar dat het bij jou niet tot uiting komt. Dan is het toch geen opvoeding maar aanleg? Vanuit zijn genen moet hij niet alle honden, alleen jij als baas zijnde zorgt er (gelukkig) voor dat hij zijn zin niet krijgt. Maar het zit er dus degelijk in zijn gedrag, anders hoef jij er niet bovenop te zitten lijkt mij. En dat is wat andere je steeds proberen te vertellen

Tja helaas zijn er veel staffords (niet allemaal)die ieder hondje dood maken als ze de kans krijgen,
Je zou het kunnen vergelijken met psychopaten die andere mensen zonder reden doodsteken.

Nouja eigenlijk is er wel een reden voor een Stafford want het zit gewoon in zijn genen. Dat heeft de mens er bewust in gefokt.
Een psychopaat wordt niet bewust gefokt.

Edit: overigens hebben psychopaten best een reden hoor. Maar dat is er vaak één die door een gemiddeld mens niet begrepen zal worden

Husky_Manu schreef:Nouja eigenlijk is er wel een reden voor een Stafford want het zit gewoon in zijn genen. Dat heeft de mens er bewust in gefokt.
Een psychopaat wordt niet bewust gefokt.

Niet bewust, maar er zit wel een schroefje los kwa gedrag

Dat wel, al geloof ik dat het versterkt wordt door aangeleerd gedrag. Maar dat is weer een andere discussie

Wat Staffords betreft, daar zit theoretisch geen schroefje los, misschien voor de nu dagelijkse begrippen. Maar de mens heeft ze zo gefokt en dat kun je de hond zelf niet kwalijk nemen. Psychopaat klinkt zo verschrikkelijk negatief.

lieke schreef:

dagmar88 schreef:

mmartinn schreef:Zijn jullie nou zo bang dat dingen die bij jullie niet lukken bij mij wel lukken, dat jullie mij dan zo moeten aanvallen?
Ik snap het probleem helemaal niet.
Jullie hebben een mening, en ik heb toch ook recht op een mening?
Moet ik in elk topic bang zijn met wat ik zeg? Ik zeg er tegenwoordig al bij dat het een mening betreft, hoewel veel van jullie dan niet eens doen.

Het is een discussieforum. Waar verschillen in meningen besproken/onderbouwd worden en mensen op die manier van elkaar leren.
Dat het om meningen gaat is vanzelfsprekend. Dat die vervolgens statisch zijn en niet ter discussie mogen staan niet.
Dan schrijf je maar een column en blokkeer je de reacties.

Het verbaast me altijd dat mensen raseigenschappen willen ontkennen. Vooral als het negatieve eigenschappen zijn. Negatief in de ogen van de meesten dan.
Ik vind het ook zo verschrikkelijk oneerlijk naar de desbetreffende honden toe. Die zijn eeuwenlang gefokt en geselecteerd op specifieke eigenschappen. Dus jachthonden jagen. Herders herderen. Erfbewakers waken. Vechthonden vechten.
Dat was hun functie. Punt.
Een goede baas probeert het in goede banen te leiden of te voorkomen dat het in excessen uitmondt zoals jachthonden die de inhoud van het kippenhok van de buren gezellig uitmoordt. Of herders die spelende kinderen op het schoolplein achterna gaan. Of erfbewakers die de postbode mollen. En vechthonden die elke andere soortgenoot willen vermoorden die ze zien.
Maar een hond is idd. geen robot maar een echt dier en soms neemt het instinct of raseigenschap het over van de opvoeding of appèl van de baas met treurige situaties als resultaat.

Behalve uiteraard bij mijn honden. Want ik heb de Enige Echte Bart Smithondjes in Nederland. Die doen nooit iets verkeerd. Want zij zijn Uitermate Braaf.
En da's geen mening. Da's een feit.

Nee, ik was degene met de Disneyhonden. Ze noemen het jachthonden maar ze jagen nooit. Nou ja behalve als ze een haas zien.

Maar even serieus, inderdaad wat je zegt. Je kan niet eeuwenlang bepaalde eigenschappen infokken en dan denken dat gedrag wel te sturen valt met een goeie opvoeding. Ik denk juist dat wanneer je negatief rasgebonden gedrag erkent, je veel beter in staat bent om zo mogelijk de scherpe kantjes eraf te halen en een aanpak te vinden waardoor dat gedrag binnen de perken blijft.

En wat ook heel belangrijk is, is dat mensen een ras moeten kiezen dat bij hen past. Ik zie zoveel stafford-bazen die eigenlijk gezellig met andere mensen in het loslooppark zouden willen wandelen, beetje kletsen over de honden, de honden lekker los aan het spelen, en die hebben dus finaal de verkeerde hond. Ik ken ook iemand met een stiksociaal cockertje, dat hondje is helemaal blij als hij even kan rennen met een andere hond, maar die baas kapt dat altijd heel snel af en heeft helemaal geen behoefte aan contact met andere mensen en hun honden. Dat is prima, maar dan denk ik, had nou lekker een herder genomen, dan waren jullie allebei veel blijer geweest. En ook mensen met jachthonden die de gierende paniek inschieten als hun hond verder dan 10 meter bij hun vandaan loopt, mensen met retrievers die nooit mogen zwemmen....

Het is soms ook stikmazzel hebben natuurlijk, ik had ook zomaar het verkeerde ras kunnen kiezen in mijn onwetendheid destijds, en andersom denk ik dat mijn stel andere mensen tot wanhoop zou kunnen brengen. Het moet gewoon passen en als het past is welk ras dan ook het beste ras ever.

En nou nog effe terug on-topic: het is niet slim om je pup te laten snuffelen aan vreemde staffords. Een pup laat je aan de lijn kennis maken met volwassen honden waarbij je voor 99% zeker weet dat er een vriendelijke kennismaking volgt. Dus ofwel met bekende honden, ofwel met honden waarbij je eerst op een veilige paar meter met de baas hebt overlegd of het verstandig is, en dan nog zou ik zelf in eerste instantie voorselecteren op rasgebonden hondsociaal zijn, en op formaat. Dus bijvoorbeeld wel cockers, en voorzichtig met Leonbergers.

Ik kom hier gelukkig ook nog heel veel staffords tegen die gewoon opgaan in hun eigen wereldje. Vooral met water. Heerlijk om te zien.
Staan ze heerlijk met hun pootjes in het water te spatten en dat is voor hun dan alles waar het om draait. Zo kan het ook.
Ik loop in de wijk niet direct om. Ligt meer aan de baas als/dan aan de hond. Geen zin in gezeik.

Dee schreef:Ik kom hier gelukkig ook nog heel veel staffords tegen die gewoon opgaan in hun eigen wereldje. Vooral met water. Heerlijk om te zien.
Staan ze heerlijk met hun pootjes in het water te spatten en dat is voor hun dan alles waar het om draait. Zo kan het ook.
Ik loop in de wijk niet direct om. Ligt meer aan de baas als/dan aan de hond. Geen zin in gezeik.

Geef het beest een running egg, grote bal of een speeltje aan een hengel en je kunt er 100 honden naast zetten zonder dat ze ze ziet.

Staat momenteel een heel artikel over Staffies in de "onze hond". Beetje bevestiging van mijn persoonlijke gedachte dat het in wezen hele lieve vrolijke baas gerichte honden zijn maar in feite veel te sterk voor hun eigen goed (en wel wat kort van stof in sociale interacties met andere honden c.q. kort lontje of andere honden zijn snel geintimideerd waardoor ook ruzie zou kunnen ontstaan)

Nou sprong mijn DSL vorige week op een andere hond wat ik vreselijk vond maar waarbij de andere hond naast de schrik nog niet eens een natte haar op zijn rug had. Was mijn DSL een Staffie geweest dan was het w.s. zeer slecht afgelopen (overigens ben ik nu mijn hond niet aan het verexcuseren)

Ik heb ook even gedacht dat mijn hond gerust vrienden kon worden met een Staf maar ben daar van terug gekomen, mocht het eens fout gaan dan gaat het goed fout.

mmartinn schreef:

mmartinn schreef:Tja het zijn misschien de genen van het ras, maar het blijft een hond.
En bij een echte baas, zal de hond niet op eigen houtje aanvallen.
De roedelvolger zal nooit tegen de roedelleider ingaan als hij het verbied.
Maar dat is mijn mening.
Ik zou ze met een klein hondje wel vermijden, want ja de meeste staffords zijn (helaas) de roedelleider.

Dat de hond die raseigenschappen heeft ligt niet aan de baas als baas

Waar spreek ik dat tegen?
Ik zeg alleen dat je als baas bepaald of de hond ze tot uitvoer brengt.

Ik ben het met je onderstaande regel eens. Ik bepaal als baas dat mijn staff niet mag uitvallen en bijten. Dat is mijn verantwoordelijkheid. Maar dat mijn hond niet op eigen houtje aan zou vallen is grote onzin. Dat probeert hij nl echt wel hoor, hij wacht echt niet op mijn toestemming.... Zit helaas in de aard van het beestje. Hij mag het niet en ik zorg dus dat er niets gebeurd maar hij probeert het af en toe wel. Lijkt me logisch, elke hond probeert af en toe de grenzen op te rekken. Dat heeft volgens mij niks te maken met het feit of ik wel of geen echte roedelleider ben,datis gewoon hondengedrag.