Het HondenForum

Kruimel53 schreef:Een afstammingsBEWIJS is natuurlijk leuk om te hebben. Bij een FCI-stamboom kun je er ook redelijk zeker van zijn dat de namen die op die boom staan daadwerkelijk de voorouders van jouw pup zijn. Maar hoe zit het met al die zelfgefabriceerde papiertjes van deze of gene fokker, of rasclub? Doen die ook aan DNA-onderzoek? En wordt dat allemaal gecontroleerd en netjes bijgehouden? Wie geeft die garantie? Een flitsend deftig document uitdraaien met gekalligrafeerde handtekening en een indrukwekkende lijst aan namen, dat kan elke idioot met een PC/laptop en een printer.

eerlijk?

als de afstamming mij boeit koop ik alleen een pup van iemand die ik ken en goed vertrouw. dan heb ik meer vertrouwen in het handgeschreven vodje dan de FCI stamboom. die verschillen nogal eens van elkaar

Ik weet niet of je met dna kunt sjoemelen.
Ik weet wel dat er vroeger veelvuldig puppen bij andere teven werden gelegd en reu werden opgegeven als vader die niet hadden gedekt enz. Kan ook in de stamboom van jouw ijsjes gebeurt zijn en van mijn golden. Wat dat betreft weet ik net zoveel over de aftamming van mijn fci stamboom golden als van mijn nek poedel met afstammingsbewijs.
Denk trouwens dat het helemaal geen kwaad kan om eens te sjoemelen en dat dat hele dna testen geen vooruitgang is met het oog op de genenpoel. Maar dat is weer een hele andere discussie

Kruimel53 schreef:

M@scha schreef:

Kruimel53 schreef:Een afstammingsBEWIJS is natuurlijk leuk om te hebben. Bij een FCI-stamboom kun je er ook redelijk zeker van zijn dat de namen die op die boom staan daadwerkelijk de voorouders van jouw pup zijn. Maar hoe zit het met al die zelfgefabriceerde papiertjes van deze of gene fokker, of rasclub? Doen die ook aan DNA-onderzoek? En wordt dat allemaal gecontroleerd en netjes bijgehouden? Wie geeft die garantie? Een flitsend deftig document uitdraaien met gekalligrafeerde handtekening en een indrukwekkende lijst aan namen, dat kan elke idioot met een PC/laptop en een printer.

eerlijk?

als de afstamming mij boeit koop ik alleen een pup van iemand die ik ken en goed vertrouw. dan heb ik meer vertrouwen in het handgeschreven vodje dan de FCI stamboom. die verschillen nogal eens van elkaar

Nou, ik haal sowieso de pup graag bij iemand die ik vertrouw. Maar er wordt dus volgens jullie ook met de DNA-gegevens gesjoemeld?

dat weet ik niet. ik heb nog geen pup gekocht sinds de dna-dinges er is.

maar ik vraag mij wel stilletjes af waarom er niks naar boven komt sinds het DNA gebruikt wordt.

klopt het dan toch allemaal? wordt er niet meer gefokt met verdachte lijnen of ....?

Bij de huidige DNA test kijken ze alleen of deze ouders ook de ouders van het nest zijn. Ze kijken niet naar alles wat er voor zit.

M@scha schreef:maar ik vraag mij wel stilletjes af waarom er niks naar boven komt sinds het DNA gebruikt wordt.

klopt het dan toch allemaal? wordt er niet meer gefokt met verdachte lijnen of ....?

Sluit DNA onderzoek verdachte lijnen dan ook uit?

Dacht dat dat onderzoek alleen uitwees dat de opgegeven pa en ma ook de pa en ma zijn van het nest, verder niks.

ranetje schreef:Bij de herderkruisingen die voor bewaking e.d. getraind worden zijn toch ook afstammingsbewijzen?

Nee dat kun je niet zien als afstammingsbewijzen. In Nederland tenminste, als je een registratie database als bloedlijnen.nl bedoelt. Het is een systeem waarbij er afstamming over vaak vele generaties wordt bijgehouden op basis van de gegevens die de eigenaars/fokkers vrijwillig doorgeven aan de beheerders/eigenaars van dat systeem. Er zit dus wederzijds geen enkele verplichting aan vast, en ook geen controle. Als de beheerders de doorgegeven data niet vertrouwen, kunnen zij besluiten het niet op te nemen. Een afstammingsbewijs kunnen ze dus al helemaal niet uitgeven.

Ik weet wel dat binnen de KNPV een idee leeft om een meer officiëel register van stamboomloze herders op te zetten maar puur als afstammingsregister van honden verbonden aan de KNPV, en eerlijk gezegd kreeg ik niet het idee dat ze er alle consequenties al van overzagen.

ranetje schreef:

M@scha schreef:maar ik vraag mij wel stilletjes af waarom er niks naar boven komt sinds het DNA gebruikt wordt.

klopt het dan toch allemaal? wordt er niet meer gefokt met verdachte lijnen of ....?

Sluit DNA onderzoek verdachte lijnen dan ook uit?

Dacht dat dat onderzoek alleen uitwees dat de opgegeven pa en ma ook de pa en ma zijn van het nest, verder niks.

ah. dat wist ik niet. ik dacht dat er echt profielen, kloppende stambomen etc gecheckt werden

Valerie schreef:Uiteraard wordt meteen Martin Gaus erbij gehaald. Die zei op de radio dat het gewoon een kruising is daar ga je met je hippe hond.

Die praat ook maar net hoe het hem uitkomt, want op een stukje wat ik toevallig op TV zag, legde hij als "expert" uit dat ze waren begonnen met labrador en poedel en er daarna wat andere rassen welbewust doorheen gefokt hadden en voilà, je had het ras labradoodle.

Gos schreef:

Valerie schreef:Uiteraard wordt meteen Martin Gaus erbij gehaald. Die zei op de radio dat het gewoon een kruising is daar ga je met je hippe hond.

Die praat ook maar net hoe het hem uitkomt, want op een stukje wat ik toevallig op TV zag, legde hij als "expert" uit dat ze waren begonnen met labrador en poedel en er daarna wat andere rassen welbewust doorheen gefokt hadden en voilà, je had het ras labradoodle.

Klopt toch? Het is gewoon een kruising van poedel, labrador en nog wat andere rassen .
Op zich niks mis mee, ook niet dat iemand een 'eigen' ras wil creëren. In principe zijn alle rassen zo gevormd.

Recent in de paardenfokkerij nog een hengst die een andere pa had op papier dan bleek uit het dna onderzoek. Bij paarden komt dat vaker voor en doen ze al jaren DNA onderzoek. Enkel van hengsten trouwens

Ik vind een afstammingsbewijs zeker waardevol. Ik vind het alleen geen 1000 euro waard. Ik vind het dan ook goed dat een doodle wel een papiertje erbij heeft. FCI erkend of niet vind ik dan weer niet belangrijk

FCI papier heeft trouwens wel mijn voorkeur voor de sport. Als je hond geen FCI stamboom heeft mag je nooit starten op een WK. Al ben je de beste combinatie van het land, geen FCI papier, geen WK.

tja... dan zou ik toch een lab van marktplaats halen en een poedel.
dan heb je het meeste toch wel zo ongeveer voor een labradoodle?

M@scha schreef:ah. dat wist ik niet. ik dacht dat er echt profielen, kloppende stambomen etc gecheckt werden

Dat kan niet. Waar haal je die voorouders vandaan immers?

Maar dit is het begin van kloppende stambomen, want alle pups zijn gecheckt en de stambomen van nakomelingen worden ook weer gecheckt. Dus over ene aar generaties klopt het 100% zeker weten.

En dat is goed en slecht, want rommelen is goed, maar als je denkt een gezonde lijn te hebben en er is gerommeld ben je weer minder blij.
Voors en tegens dus.

Je moet maar aannemen dat het allemaal klopt en waar is bij een doodle stamboom of een rashond met FCI stamboom.
Helemaal je zekerheid uit halen kun je ook niet , bij beide niet.

Beetje zoals bij je eigen stamboom .
Waar mensen aan meespelen is nooit 100 % betrouwbaar .

Marjoleine schreef:

M@scha schreef:ah. dat wist ik niet. ik dacht dat er echt profielen, kloppende stambomen etc gecheckt werden

Dat kan niet. Waar haal je die voorouders vandaan immers?

Maar dit is het begin van kloppende stambomen, want alle pups zijn gecheckt en de stambomen van nakomelingen worden ook weer gecheckt. Dus over ene aar generaties klopt het 100% zeker weten.

En dat is goed en slecht, want rommelen is goed, maar als je denkt een gezonde lijn te hebben en er is gerommeld ben je weer minder blij.
Voors en tegens dus.

helder. vanaf nu ga je inderdaad kloppende bomen opleveren.

ranetje schreef:
Bij de herderkruisingen die voor bewaking e.d. getraind worden zijn toch ook afstammingsbewijzen?

Je hebt een site bloedlijnen.nl
Maar geen stambomen oid wat je erbij krijgt

malinois schreef:

ranetje schreef:
Bij de herderkruisingen die voor bewaking e.d. getraind worden zijn toch ook afstammingsbewijzen?

Je hebt een site bloedlijnen.nl
Maar geen stambomen oid wat je erbij krijgt

Oh ok
Je kunt het in ieder geval wel opzoeken.

Een afstammingsbewijs zou trouwens best handig zijn.
Voor als die site een keertje verloren gaat.

De belgische nvbk heeft wel eigen stambomen

Zoals eerder gezegd, elk ras is ooit begonnen met een kruising.
Op zich zou het denk ik niet eens zo verkeerd zijn als de Labradoodle een erkend ras, met stamboom eventueel, zou worden omdat er dan meer controle over is.
Wij hebben een Labradoodle. We kende het hele ras niet, nog nooit van gehoord ook. Tegengekomen toen we 'testen' gingen doen op internet om te kijken wat voor soort hond het best bij ons gezin zou passen. Daaruit kwam de Labradoodle. Goede eigenschappen. Precies nodig wat wij te bieden hadden. Leuk om te zien ook nog eens.
Gaan zoeken op Marktplaats, mailen, lijstjes maken met voor en nadelen van de fokkers, uiteindelijk een bezoekdag ingepland en een adres blijven hangen.
Volgens het baasje van de moederhond zou het gaan om een 4G labradoodle en wij geloofde dat op zijn blauwe ogen.
Achteraf denken we dat het misschien wel helemaal niet waar is en het een veel vroegere kruising is, omdat er bij de laatste knipbeurt blonde haren gevonden zijn tussen haar vacht. En dat lijkt me sterk bij een 4G (krijg een smartphonebeeld bij die term trouwens).
Maar ach, boeit ons het welke generatie ze is. Het is een geweldig beest en ze heeft alle eigenschappen die er beloofd zijn. Behalve de vachtverzorging, die is echt moeilijk. We vinden haar het mooist met lange haren (dan krult het ook minder en is het meer een 'rastahond'), maar de klitten en de viltplekken verschijnen waar je zelf bij staat.