Het HondenForum

ranetje schreef:

luna2906 schreef:Nah, Luna rustig laten kijken gaat hem niet worden hoor. Met alle geduld en liefde van de wereld gaat dat nog niet lukken. Prikkel = reactie. En van bewegende honden moet je wat vinden, aldus Luna. Dat kan positief of negatief. Ik heb het eerst geprobeerd met een correctie. Vervolgens met stil zitten, aandacht voor de baas, koekje etc. Geen van beiden had een structureel effect. Nu combineer ik die 2, afhankelijk van de situatie, en als geen van beiden werkt, loop ik gewoon door. Doorlopen, hoppa. En als ze dan meeloopt zonder vocaal commentaar op de andere hond is ze alsnog fantastisch en krijgt ze een snack.

Ik geloof niet in één heilige, altijd werkende methode. Ik denk wel dat je met rust het verst komt, tenminste bij Luna wel. Een correctie kun je ook in rust geven. Afleiden als ik geïrriteerd ben werkt evenmin als een correctie als ik geïrriteerd ben. Het is voornamelijk mijn houding waar ze op reageert, niet de methode die ik hanteer.

En hey, ik ben ook maar een mens. Ik kan onmogelijk altijd rustig zijn. Dat zit niet in me. Als Luna als een debiel tekeer gaat tegen een andere hond, verlies ik ook wel eens mijn geduld. Soms werkt dat ook wel, trouwens. Dan is ze ontzettend onder de indruk en op dat soort momenten maakt het me ook niet uit of het voor haar iets oplost. Het draait niet alleen maar om de hond. Ik wil normaal met mijn hond kunnen lopen en of dat linksom of rechtsom gebeurt zal me dan even een zorg zijn. Ik ben er niet alleen maar om het voor haar beter te maken. Soms mag ze zich ook gewoon even schikken naar mijn behoeften, ook al levert haar dat niets op.

Dat kan ik me goed voorstellen
De vraag is op welke manier je het beste komt tot normaal met je hond kunnen lopen.

Het beste zou misschien wel zijn ..................... nooit meer geïrriteerd zijn

Hilde schreef:Corrigeren werkt vaak (op de lange termijn) tegen je. Ze gaan het nare gevoel wat ze krijgen door je (lichamelijke of fysieke) correctie vaak koppelen aan de andere hond en niet aan hun gedrag. Andere hond = boze baas --> hond moet weg want dan komt er geen boze baas. Vaak worden ze dus alleen maar fanatieker van een correctie. Even heel simpel uitgelegd
Afleiden als je langs een andere hond moet is vaak ook geen lange termijn oplossing: ze leren niet dat andere honden geen probleem zijn maar ze reageren gewoon niet omdat ze de prikkel die je zelf aan biedt (eten, speelgoed) op dat moment belangrijker is. Sommige honden worden er wel beter van met andere honden, maar de meesten niet. Je kunt het natuurlijk wel gebruiken als je plots een andere hond tegen komt die je niet had verwacht.
Wat ik zelf doe en ook aan cursisten aanleer (en mee oefen op de hondenschool) is het belonen voor het rustig kijken naar de prikkel. We hebben veel border collies in de les en die willen nog wel eens blaffen als er een andere hond in actie is en zij niet. Dus de eigenaren gaan dan belonen voor het rustig kijken naar de prikkel. Als je hond niet rustig wil kijken zit je er nog te dicht op. Voor de één zal rustig kijken al op 5m kunnen, de ander heeft daar in het begin 100m voor nodig. Ik beloon dus (met meer afstand (=fijn gevoel), voer of spel) als de hond rustig kijkt. Niet voor aandacht voor mij, maar voor rustig kijken naar een andere hond (of welke andere prikkel dan ook). Aandacht voor de baas valt voor mij onder afleiden.

Fotogravinnetje schreef:Als Elco een hond ziet die net als hij wel graag wil spelen, werkt afstand vergroten niet. Rustig kijken zal er ook niet bij zijn, want beide honden geven naar elkaar aan dat ze willen spreken. Dat levert dus alleen maar frustratie op. Dan is afleiden juist wel goed, omdat je dan leert dat spelen met een andere hond niet altijd gebeurt, maar aandacht voor de baas als er een hond in zicht is wel altijd actie en beloning oplevert. Dan haal je met afleiden dus de oorzaak van het blaffen en in de lijn hangen weg, namelijk de frustratie van het niet mogen doen wat de hond het liefste wil. Je verandert in feite de wens van de hond.
Dat is inderdaad heel anders dan als een hond uit angst of onzekerheid gaat blaffen en uitvallen.

Hilde schreef:Eens hoor Diana! Een hond als Amy (die dus juist graag wil naderen) kun je vaak ook niet belonen met meer afstand. Terwijl je een angstige hond daar juist mee beloont.

Hilde schreef:Pak aan hoe je het aan wil pakken. Ik ben blij dat ik dat nooit doe. Als mijn hond zich zo ontzettend rot voelt over iets dat hij denkt dat hij er naar uit moet vallen, dan wil ik dat niet slechts negeren maar het voor hem oplossen. Maar wie ben ik?

DeDiana schreef:

Hilde schreef:Corrigeren werkt vaak (op de lange termijn) tegen je. Ze gaan het nare gevoel wat ze krijgen door je (lichamelijke of fysieke) correctie vaak koppelen aan de andere hond en niet aan hun gedrag. Andere hond = boze baas --> hond moet weg want dan komt er geen boze baas. Vaak worden ze dus alleen maar fanatieker van een correctie. Even heel simpel uitgelegd
Afleiden als je langs een andere hond moet is vaak ook geen lange termijn oplossing: ze leren niet dat andere honden geen probleem zijn maar ze reageren gewoon niet omdat ze de prikkel die je zelf aan biedt (eten, speelgoed) op dat moment belangrijker is. Sommige honden worden er wel beter van met andere honden, maar de meesten niet. Je kunt het natuurlijk wel gebruiken als je plots een andere hond tegen komt die je niet had verwacht.
Wat ik zelf doe en ook aan cursisten aanleer (en mee oefen op de hondenschool) is het belonen voor het rustig kijken naar de prikkel. We hebben veel border collies in de les en die willen nog wel eens blaffen als er een andere hond in actie is en zij niet. Dus de eigenaren gaan dan belonen voor het rustig kijken naar de prikkel. Als je hond niet rustig wil kijken zit je er nog te dicht op. Voor de één zal rustig kijken al op 5m kunnen, de ander heeft daar in het begin 100m voor nodig. Ik beloon dus (met meer afstand (=fijn gevoel), voer of spel) als de hond rustig kijkt. Niet voor aandacht voor mij, maar voor rustig kijken naar een andere hond (of welke andere prikkel dan ook). Aandacht voor de baas valt voor mij onder afleiden.

Ik ben het hier grotendeels wel mee eens, maar volgens mij ligt het wat genuanceerder.
Ik lees van de TS niet dat er lichamelijk gecorrigeerd wordt en misschien niet eens met stem: het is meer een waarschuwing die vooraf op rustige doch strenge toon wordt gegeven. Ik denk dus niet dat je dan voor de hond de koppeling maakt: andere hond = boze baas, want zoals ik het lees wordt er rustig gereageerd (niet boos) en krijgt de hond gewoon te horen wat hij wél moet doen, namelijk doorlopen. Voor een hond uit Spanje, die helemaal niet gewend is om vreemde honden tegen te komen tijdens wandelingen, kan dit ook juist veel duidelijkheid geven: er is niets aan de hand, loop maar gewoon door, baasje heeft het al lang gezien en het is goed.

Wat ook meespeelt, is denk ik de reden waarom de hond blaft. Vindt hij andere honden spannend, eng, stom, wil hij ze wegjagen, of bijvoorbeeld in het geval van Amy: is ze opgewonden omdat ze er graag naartoe wil? Amy wil graag even met elke hond snuffelen en raakt soms wat opgewonden en gefrustreerd als dat niet kan. Ik beloon haar dus voor rust en voor aandacht voor mij (ik leid niet af, maar vergroot de afstand en wacht tot ze zelf rustig wordt), om haar te leren dat ze niet met alle vreemde honden wat hoeft en ook gewoon rustig kan passeren. Ze mag dus wel kijken, maar ze mag niet blaffen of in de lijn gaan hangen.

Cindy52 schreef:

Hilde schreef:Pak aan hoe je het aan wil pakken. Ik ben blij dat ik dat nooit doe. Als mijn hond zich zo ontzettend rot voelt over iets dat hij denkt dat hij er naar uit moet vallen, dan wil ik dat niet slechts negeren maar het voor hem oplossen. Maar wie ben ik?

nou zeg alsof jouw methode de enige juiste is !

ranetje schreef: Dat kan ik me goed voorstellen
De vraag is op welke manier je het beste komt tot normaal met je hond kunnen lopen.

Het beste zou misschien wel zijn ..................... nooit meer geïrriteerd zijn

luna2906 schreef:

ranetje schreef: Dat kan ik me goed voorstellen
De vraag is op welke manier je het beste komt tot normaal met je hond kunnen lopen.

Het beste zou misschien wel zijn ..................... nooit meer geïrriteerd zijn

Door het combineren van methodes in Luna's geval denk ik, want ik loop over het algemeen gewoon relaxed.

En dat laatste is absoluut waar. Nu nog ontdekken hoe ik dat voor elkaar krijg

Hilde schreef:Corrigeren werkt vaak (op de lange termijn) tegen je. Ze gaan het nare gevoel wat ze krijgen door je (lichamelijke of fysieke) correctie vaak koppelen aan de andere hond en niet aan hun gedrag. Andere hond = boze baas --> hond moet weg want dan komt er geen boze baas. Vaak worden ze dus alleen maar fanatieker van een correctie. Even heel simpel uitgelegd
Afleiden als je langs een andere hond moet is vaak ook geen lange termijn oplossing: ze leren niet dat andere honden geen probleem zijn maar ze reageren gewoon niet omdat ze de prikkel die je zelf aan biedt (eten, speelgoed) op dat moment belangrijker is. Sommige honden worden er wel beter van met andere honden, maar de meesten niet. Je kunt het natuurlijk wel gebruiken als je plots een andere hond tegen komt die je niet had verwacht.
Wat ik zelf doe en ook aan cursisten aanleer (en mee oefen op de hondenschool) is het belonen voor het rustig kijken naar de prikkel. We hebben veel border collies in de les en die willen nog wel eens blaffen als er een andere hond in actie is en zij niet. Dus de eigenaren gaan dan belonen voor het rustig kijken naar de prikkel. Als je hond niet rustig wil kijken zit je er nog te dicht op. Voor de één zal rustig kijken al op 5m kunnen, de ander heeft daar in het begin 100m voor nodig. Ik beloon dus (met meer afstand (=fijn gevoel), voer of spel) als de hond rustig kijkt. Niet voor aandacht voor mij, maar voor rustig kijken naar een andere hond (of welke andere prikkel dan ook). Aandacht voor de baas valt voor mij onder afleiden.

Neeltje schreef:

Cindy52 schreef:

Hilde schreef:Pak aan hoe je het aan wil pakken. Ik ben blij dat ik dat nooit doe. Als mijn hond zich zo ontzettend rot voelt over iets dat hij denkt dat hij er naar uit moet vallen, dan wil ik dat niet slechts negeren maar het voor hem oplossen. Maar wie ben ik?

nou zeg alsof jouw methode de enige juiste is !

Goed he, moet ze een boek gaan schrijven, of tv-goeroe worden, want ze heeft DÉ enige echte oplossing die werkt. Alles anders is niks, en dit te beweren zonder enige situatie te kennen of de hond te kennen en zonder mij te kennen. Dat vind ik altijd zo goed van het forum hier om eigen ideeën als DE enige echte waarheid te verkondigen.

Hilde schreef:

Neeltje schreef:

Cindy52 schreef:

Hilde schreef:Pak aan hoe je het aan wil pakken. Ik ben blij dat ik dat nooit doe. Als mijn hond zich zo ontzettend rot voelt over iets dat hij denkt dat hij er naar uit moet vallen, dan wil ik dat niet slechts negeren maar het voor hem oplossen. Maar wie ben ik?

nou zeg alsof jouw methode de enige juiste is !

Goed he, moet ze een boek gaan schrijven, of tv-goeroe worden, want ze heeft DÉ enige echte oplossing die werkt. Alles anders is niks, en dit te beweren zonder enige situatie te kennen of de hond te kennen en zonder mij te kennen. Dat vind ik altijd zo goed van het forum hier om eigen ideeën als DE enige echte waarheid te verkondigen.

Ik heb het daar helemaal niet over een bepaalde methode. Ik zeg alleen dat ik het wil OPLOSSEN voor mijn hond, maakt me niet uit of het linksom of rechtsom is. Het gedrag negeren is in geen enkele manier OPLOSSEN voor de hond. Maar gewoon een oplossing voor jezelf zoeken. Ik heb van het forum hier juist geleerd dat mensen totaal niet kunnen lezen en daarom zal ik maar geen boek schrijven Ik kom vast betweterig of arrogant over in posts maar dat zal aan mijn schrijfstijl liggen. Nog nooit van een forummer gehoord dat ze me zo vinden als ze me leren kennen, zelfs dat het totaaaaal niet zo is. Dus je 'dit beweren zonder mij te kennen' right back at ya

@Heavy: van mij hoeven ze niet per se te zitten maar het kan wel natuurlijk Ik denk dat het nadeel van erbij leren zitten is dat je altijd stil blijft staan en dat ook juist in staat van alertheid kan brengen. Of je moet het weer terug ombouwen naar tijdens het meelopen.

Dat ik alleen deze methode de goede vind of niet naar de hond kijk is trouwens echt niet zo. Juist naar de hond kijken. Er zitten hier meerdere cursisten van me en ik weet (hoop ) dat zij allemaal zullen zeggen dat ik juist mijn methodes aanpas op de hond. Ik gebruik in mijn eerste post niet voor niets woorden als 'vaak' en 'meestal'.

Lemuria schreef:Ik gebruik Hilde's methode ook sinds een maand of 6, via de GT. Natuurlijk is Izzy nog lang niet perfect, maar in ieder geval durft ze nu op andere honden af te gaan om te spelen. Dat durfde ze eerder echt niet, dan stond ze op afstand te viswijven Nu merk ik langzamerhand dat ze wat makkelijker wordt en het scheelt dan ook nog een lading als ze rete-moe is.

Neeltje schreef:

Lemuria schreef:Ik gebruik Hilde's methode ook sinds een maand of 6, via de GT. Natuurlijk is Izzy nog lang niet perfect, maar in ieder geval durft ze nu op andere honden af te gaan om te spelen. Dat durfde ze eerder echt niet, dan stond ze op afstand te viswijven Nu merk ik langzamerhand dat ze wat makkelijker wordt en het scheelt dan ook nog een lading als ze rete-moe is.

Maar Lotje heeft 0,0 moeite om naar honden te gaan en te spelen. Ze wil met elke hond spelen op die paar na. Ik zie me al, kom Lotje, ga fijn zitten en kijk dan naar die hond die je uit staat te kafferen? Dat is een totaal andere situatie.

Maeve schreef:Neeltje, tuurlijk kent ze jou niet en Lotje niet. Maar een hond is een hond he. Sommige dingen kan je ook gewoon van achter je beeldscherm beredeneren. Wat Hilde zegt is dat Lotje er geen last van heeft als ze die ene hond uitkaffert. Jij vindt dat vervelend, zij heeft er geen problemen mee om dat de komende 10 jaar te blijven doen bij die honden. Dus als je dit gedrag negeert gaat zij uit zichzelf niets veranderen. Gewoon omdat honden niet zo denken. "Oh de baas vindt dit niet lollig, maar ik wel. Toch maar mee stoppen, al dringt de baas daar totaal niet op aan"

Hilde schreef:

Maeve schreef:Neeltje, tuurlijk kent ze jou niet en Lotje niet. Maar een hond is een hond he. Sommige dingen kan je ook gewoon van achter je beeldscherm beredeneren. Wat Hilde zegt is dat Lotje er geen last van heeft als ze die ene hond uitkaffert. Jij vindt dat vervelend, zij heeft er geen problemen mee om dat de komende 10 jaar te blijven doen bij die honden. Dus als je dit gedrag negeert gaat zij uit zichzelf niets veranderen. Gewoon omdat honden niet zo denken. "Oh de baas vindt dit niet lollig, maar ik wel. Toch maar mee stoppen, al dringt de baas daar totaal niet op aan"

Precies. Uitvallen is om welke reden dan ook zelfbelonend gedrag. En negeren van zelfbelonend gedrag werkt niet. Nooit.

Hilde schreef:Denk je om je hart?
Ik zeg alleen dat zelfbelonend gedrag negeren nóóit werkt met het oplossen. Maar als jij denkt dat Lotje een ander schepsel is dan een hond of anders leert dan elk levend wezen, prima, dan zou ik zeggen, negeer dat gedrag maar fijn. Dan valt ze vast ineens niet meer uit.

Neeltje schreef:

Hilde schreef:Denk je om je hart?
Ik zeg alleen dat zelfbelonend gedrag negeren nóóit werkt met het oplossen. Maar als jij denkt dat Lotje een ander schepsel is dan een hond of anders leert dan elk levend wezen, prima, dan zou ik zeggen, negeer dat gedrag maar fijn. Dan valt ze vast ineens niet meer uit.

Geen een trainer kan zeggen dat iets wel of niet werkt zonder de situatie zelf in ogenschouw te hebben genomen en de betreffende dieren te observeren. En ja, iedere hond leert anders, bij iedere hond kun je een andere werkwijze moeten gebruiken om dingen om te buigen. Daar is niet één methode op vast te plakken. Lijkt me dat je dat op z'n minst had moeten leren.

Maeve schreef:Als je nu gaat ontkennen dat je hond honds gedrag vertoont ga ik er toch aan twijfelen Maarre, Hilde zegt toch nergens dat jij het niet op jouw manier moet doen?

Neeltje schreef:

Maeve schreef:Als je nu gaat ontkennen dat je hond honds gedrag vertoont ga ik er toch aan twijfelen Maarre, Hilde zegt toch nergens dat jij het niet op jouw manier moet doen?

Mijn hond vertoont honds gedrag, dat heb ik niet ontkend. Als iemand mij uit staat te kafferen, ga ik ook vanzelf uiteindelijk maar terug kafferen. Echter dat je van achter je schermpje even kunt zeggen dat wat zij beschrijft het enige is dat werkt, dat mag ze fijn blijven geloven. Want dat is pertinent niet waar. Dan kon je iedere hondeneigenaar hetzelfde boekje geven en waren alle honden schatjes.

Maeve schreef:

Neeltje schreef:

Hilde schreef:Denk je om je hart?
Ik zeg alleen dat zelfbelonend gedrag negeren nóóit werkt met het oplossen. Maar als jij denkt dat Lotje een ander schepsel is dan een hond of anders leert dan elk levend wezen, prima, dan zou ik zeggen, negeer dat gedrag maar fijn. Dan valt ze vast ineens niet meer uit.

Geen een trainer kan zeggen dat iets wel of niet werkt zonder de situatie zelf in ogenschouw te hebben genomen en de betreffende dieren te observeren. En ja, iedere hond leert anders, bij iedere hond kun je een andere werkwijze moeten gebruiken om dingen om te buigen. Daar is niet één methode op vast te plakken. Lijkt me dat je dat op z'n minst had moeten leren.

Als dat zo is kunnen we alle theorie wel uit 't raam mikken? Dan komt het allemaal neer op individuele gevallen en is er geen sprake van natuurlijk gedrag.