Het HondenForum

Hippo schreef:Dat is dan te wijten aan jouw interpretatie van het gebruik van de clicker .

Ongetwijfeld Maar zoals ik zei, oor en ik trainen voor de fun, en wij vinden dit geen fun. Ik kan me voorstellen dat je het bij ingewikkelde dingen effectief kunt inzetten. En ik kan me ook voorstellen dat het bij hyperactieve jonge mechels belangrijker is om rust in de methode te brengen dan bij een relatief kalme Oor die gewoon leuk een spelletje met mij wil doen

Paisley schreef:Het ligt er natuurlijk ook aan wat je doet met je hond.
Ik beloon Kiwi nooit tijdens het werk met eten. Ze doet niet aan lunchen onder werktijd. Ik zie dr al een stel schapen ophalen om vervolgens naar mij te moeten voor eten. Schapen weg, hond mag weer overnieuw beginnen.
Met Mayke heb ik wel getraind met voerbeloning, en dat zat de jachttraining een beetje in de weg. Die wilde dr bek vrij hebben tijdens het apporteren van een haas, dat werkt niet. Misschien is ze te dom om geduld te hebben, of ik te dom om te timen. Het achterwege laten van voer heeft ons in ieder geval een stuk geholpen.

Maar je beloont toch ook niet tijdens een apport?
Ik ben het met je eens dat het heel verschillend kan zijn per persoon, en ook per hond. Bizzy beloon ik juist met voer tijdens jachttraining. En niet als ze een haas in haar bek heeft Maar voor het aanleren van dat apport bijvoorbeeld wel. Dan is het allemaal op heel korte afstanden en wordt er geclickt zodra die haas mijn hand raakt. Click = einde oefening dus los en ze krijgt haar beloning. Als ze de gedraging eenmaal kent gebruik ik geen clicker meer, maar beloon aan t einde van een oefening. Bij haar werkt juist een spelbeloning niet, dan raakt ze zo enthousiast dat dat haar weer tegenwerkt in het werk, waar ze weer rustig moet zijn. Een keer een spelbeloning en ik kan de hele training opdoeken omdat ze te hoog in haar enthousiasme zit. Een stembeloning doet het ook wel, maar een voerbeloning geeft toch net wat meer voldoening, dus wissel ik die twee af.

alm@ schreef:

Lunatic schreef:Ik vind het ondingen en mijn timing is met m'n stem dus ook beter dan met de clicker
2 handen, een clicker, riem en snoepjes......hmz gaat niet altijd perfect zullen we maar zeggen. Met Max heb ik het gedaan, die werd al blij als ik de clicker pakte, maar met de rest ben ik er nooit aan begonnen, mijn timing met m'n stem is prima

Ik vind het ook niet handig en word er ook wat zenuwachtig van. Ik heb het ooit wel eens gedaan, click: verwachtingsvol naar mij opkijken: ik denken wat moet je nou oh ja snoepje en timen kan ik er al helemaal niet mee

Nee doe maar niet dan

Maeve schreef:

Paisley schreef:Het ligt er natuurlijk ook aan wat je doet met je hond.
Ik beloon Kiwi nooit tijdens het werk met eten. Ze doet niet aan lunchen onder werktijd. Ik zie dr al een stel schapen ophalen om vervolgens naar mij te moeten voor eten. Schapen weg, hond mag weer overnieuw beginnen.
Met Mayke heb ik wel getraind met voerbeloning, en dat zat de jachttraining een beetje in de weg. Die wilde dr bek vrij hebben tijdens het apporteren van een haas, dat werkt niet. Misschien is ze te dom om geduld te hebben, of ik te dom om te timen. Het achterwege laten van voer heeft ons in ieder geval een stuk geholpen.

Maar je beloont toch ook niet tijdens een apport?
Ik ben het met je eens dat het heel verschillend kan zijn per persoon, en ook per hond. Bizzy beloon ik juist met voer tijdens jachttraining. En niet als ze een haas in haar bek heeft Maar voor het aanleren van dat apport bijvoorbeeld wel. Dan is het allemaal op heel korte afstanden en wordt er geclickt zodra die haas mijn hand raakt. Click = einde oefening dus los en ze krijgt haar beloning. Als ze de gedraging eenmaal kent gebruik ik geen clicker meer, maar beloon aan t einde van een oefening. Bij haar werkt juist een spelbeloning niet, dan raakt ze zo enthousiast dat dat haar weer tegenwerkt in het werk, waar ze weer rustig moet zijn. Een keer een spelbeloning en ik kan de hele training opdoeken omdat ze te hoog in haar enthousiasme zit. Een stembeloning doet het ook wel, maar een voerbeloning geeft toch net wat meer voldoening, dus wissel ik die twee af.

Inderdaad, je moet mijn honden zien kijken als ze geen snoepje krijgen als ze het apport komen brengen. Ze krijgen dus gewoon een beloning als ze het apport netjes brengen en afgeven.
Overigens aangeleerd met een voerdummy, die moesten ze dus eerst brengen voordat ik een snoepje uit de dummy kon halen om ze belonen.

Ik klak altijd met m'n tong i.p.v. een clicker te gebruiken. Omdat ik met een clicker handen tekort komt. Ik vind het wel handig om te gebruiken want je kunt inderdaad precies op het goede moment aangeven wat er goed is. De beloning zelf mag best ietsje later komen.

Ik heb het wel geprobeerd met de clicker maar dan liet ik altijd de beloningen uit m'n handen vallen met als gevolg dat er dertig frolicjes op de grond lagen omdat ik het zakje op z'n kop hield. Dan ben je de aandacht van je hond vrij snel kwijt Ik ben daar niet geschikt voor.

Tijdens de cursus hadden we een clickerwoord zoals bijvoorbeeld "yes" of ""goedzo".

Maeve schreef: Maar je beloont toch ook niet tijdens een apport?

Nee maar je kunt er niet vroeg genoeg bij zijn, vindt Mayke. Die denkt graag op de zaken vooruit en laat niet zomaar een baas-en-worst achter. Vooral bij zweetwerk bleef ze regelmatig contact zoeken. Dat is opgehouden toen ik gestopt ben met voerbeloning.
Ik vind het zelf ook een verademing. Ik beloon eigenlijk nooit meer met eten.

O jeetje het topic is nog bezig, haha.

Ik ga me sowieso even verdiepen in clickers en trainen. Bij Kaya gaat simpele trucjes leren echt ontzettend makkelijk. Op haar zij liggen, een gebaar bij zit; dat vindt ze super leuk om te leren en kan ze ook binnen een dag. Maar aan haar gedrag moet ook wat gewerkt worden en dat is lastiger. Ze heeft in vijf jaar, vijf verschillende eigenaren gehad, voornamelijk vanwege dat gedrag. Ik ga me in ieder geval goed verdiepen in het trainen met clickers en kijken of ik daar baat bij kan hebben. Ik ga er niet mee kloten.

Paisley schreef:

Maeve schreef: Maar je beloont toch ook niet tijdens een apport?

Nee maar je kunt er niet vroeg genoeg bij zijn, vindt Mayke. Die denkt graag op de zaken vooruit en laat niet zomaar een baas-en-worst achter. Vooral bij zweetwerk bleef ze regelmatig contact zoeken. Dat is opgehouden toen ik gestopt ben met voerbeloning.
Ik vind het zelf ook een verademing. Ik beloon eigenlijk nooit meer met eten.

Ik zie niet helemaal hoe je met voer beloont tijdens zweetwerk?

Met voer belonen is ook een kwestie van timing denk ik net als met alle andere vormen van belonen.
Ik heb nog nooit problemen gehad met voerbeloning, dus voor mij (ons) werkt het wel.

Nou niet meer dus. Maar aan t einde van t spoor lag er dan een dummie of iets doods wat geapporteerd diende te worden en dat leverde wat op.

Paisley schreef:Nou niet meer dus. Maar aan t einde van t spoor lag er dan een dummie of iets doods wat geapporteerd diende te worden en dat leverde wat op.

Maar dat deed je dus wel, met voer belonen bij zweetwerk?
Ik snap n.l. niet hoe je daar met voer beloont tijdens het lopen van een zweetspoor.
De beloning ligt aan het eind en is doorgaans geen te apporteren stuk?

Of bedoel je een sleepspoor bij jachttraining?
Ook daar trouwens de beloning op het eind van de sleep of de beloning na apport voor honden die het apport op zich niet zo'n grote beloning vinden.

ranetje schreef:

Paisley schreef:Nou niet meer dus. Maar aan t einde van t spoor lag er dan een dummie of iets doods wat geapporteerd diende te worden en dat leverde wat op.

Maar dat deed je dus wel, met voer belonen bij zweetwerk?
Ik snap n.l. niet hoe je daar met voer beloont tijdens het lopen van een zweetspoor.

Waar heb ik gezegd dat ik beloon tijdens een sleepspoor?

Volgens mij gaf ik vooral aan dat mijn hond het moeilijk vond om een baas+worst achter te laten. Doordat ik voer bij me had werkte ze niet makkelijk op afstand.

Paisley schreef:

ranetje schreef:

Paisley schreef:Nou niet meer dus. Maar aan t einde van t spoor lag er dan een dummie of iets doods wat geapporteerd diende te worden en dat leverde wat op.

Maar dat deed je dus wel, met voer belonen bij zweetwerk?
Ik snap n.l. niet hoe je daar met voer beloont tijdens het lopen van een zweetspoor.

Waar heb ik gezegd dat ik beloon tijdens een sleepspoor?

Volgens mij gaf ik vooral aan dat mijn hond het moeilijk vond om een baas+worst achter te laten. Doordat ik voer bij me had werkte ze niet makkelijk op afstand.

Ok dat snap ik

Dus je hebt het over een sleepspoor?

Doorgaans wordt een zweetspoor aangelijnd gelopen toch?
Ik heb zelf tenminste nog nooit zonder zweetlijn gewerkt.

Omega schreef:De click van de clicker werkt ook in op een ander gebied van de hersenen dan- je stembeloning waardoor de click gelijk 'aankomt' en een stembeloning eerst verwerkt moet worden, die verschillende werking maakt al veel onderscheid in de snelheid waarin je hond eea verwerkt en dus leert.
Na een click heb je alle tijd van de wereld om je beloningssnoepje nog te pakken, de beloning is er al, alleen nog het lekkers wat altijd moet volgen ook al heb jij verkeerd getimed met clicken.

Heel benieuwd waar je dit vandaan hebt. Bij mijn weten is er nog maar 1 onderzoek geweest waarin het functioneren van hersengebieden is bekeken bij honden en dat ging niet over clickeren.

Ik hou er niet zo van. Ik snap ook niet heel goed waarom de timing met een clicker zoveel beter is? Mijn Yes duurt namelijk niet heel veel langer dan een klik. En juist het inbrengen van de emotie vind ik heel prettig in het trainen. Past bij me denk ik.
Overigens het principe is fantastisch, maar een clickerwoord vind ik dus veel fijner.

Pienda schreef:

Omega schreef:De click van de clicker werkt ook in op een ander gebied van de hersenen dan- je stembeloning waardoor de click gelijk 'aankomt' en een stembeloning eerst verwerkt moet worden, die verschillende werking maakt al veel onderscheid in de snelheid waarin je hond eea verwerkt en dus leert.
Na een click heb je alle tijd van de wereld om je beloningssnoepje nog te pakken, de beloning is er al, alleen nog het lekkers wat altijd moet volgen ook al heb jij verkeerd getimed met clicken.

Heel benieuwd waar je dit vandaan hebt. Bij mijn weten is er nog maar 1 onderzoek geweest waarin het functioneren van hersengebieden is bekeken bij honden en dat ging niet over clickeren.

Ik hou er niet zo van. Ik snap ook niet heel goed waarom de timing met een clicker zoveel beter is? Mijn Yes duurt namelijk niet heel veel langer dan een klik. En juist het inbrengen van de emotie vind ik heel prettig in het trainen. Past bij me denk ik.
Overigens het principe is fantastisch, maar een clickerwoord vind ik dus veel fijner.

Werd gezegd bij een opleidingsdag bij de MGA over trainen van honden, vorige week, dus best recent .
Ze hebben daar ook gewerkt met clickerwoorden ipv clicker, de resultaten met clicker waren beter.
Mijn ervaring is dat clicken beter getimed wordt dan een clickerwoord ivm je eigen reactievermogen. Ik click sneller/beter getimed dan dat ik praat.

Met name in de winter vond ik klickeren echt klote, kauwde klauwen en de motivatie zakt dan snel, je mond heb je altijd bij je dis gewoon belonen, is altijd aan de orde en dan trainen we maar wat langer en intensiever

Omega schreef:

Pienda schreef:

Omega schreef:De click van de clicker werkt ook in op een ander gebied van de hersenen dan- je stembeloning waardoor de click gelijk 'aankomt' en een stembeloning eerst verwerkt moet worden, die verschillende werking maakt al veel onderscheid in de snelheid waarin je hond eea verwerkt en dus leert.
Na een click heb je alle tijd van de wereld om je beloningssnoepje nog te pakken, de beloning is er al, alleen nog het lekkers wat altijd moet volgen ook al heb jij verkeerd getimed met clicken.

Heel benieuwd waar je dit vandaan hebt. Bij mijn weten is er nog maar 1 onderzoek geweest waarin het functioneren van hersengebieden is bekeken bij honden en dat ging niet over clickeren.

Ik hou er niet zo van. Ik snap ook niet heel goed waarom de timing met een clicker zoveel beter is? Mijn Yes duurt namelijk niet heel veel langer dan een klik. En juist het inbrengen van de emotie vind ik heel prettig in het trainen. Past bij me denk ik.
Overigens het principe is fantastisch, maar een clickerwoord vind ik dus veel fijner.

Werd gezegd bij een opleidingsdag bij de MGA over trainen van honden, vorige week, dus best recent .
Ze hebben daar ook gewerkt met clickerwoorden ipv clicker, de resultaten met clicker waren beter.
Mijn ervaring is dat clicken beter getimed wordt dan een clickerwoord ivm je eigen reactievermogen. Ik click sneller/beter getimed dan dat ik praat.

Bij mij is die ervaring ook zo, maar ik kan me voorstellen dat als de clicker je letterlijk en figuurlijk niet (in de hand) ligt, het een crime kan zijn. Dan is "een clickerwoord" veel beter.
Het is in mijn beleving zo dat als de geleider er handig mee is, de resultaten beter zijn dan met een clickerwoord. Is de geleider niet zo handig is een clickerwoord beter omdat DAT weer fijner / beter werkt dan lokken

Maar... het is een beetje "hogeschoolwerk"... Wil je alleen maar zit-af-blijf en geen trucjes zie ik ook prima dat lokken en positief trainen goed genoeg is. Voor mij en vele anderen met mij volstaat dat niet meer maar dat wil niet zeggen dat het fout is.
En ik denk ook zeker dat er gedrag is wat niet clickerbaar is.. niet met de clicker, niet met een woord. Speuren e.d.... daar lijkt het me niet passen.

Suzanne

ranetje schreef:
Dus je hebt het over een sleepspoor?

Doorgaans wordt een zweetspoor aangelijnd gelopen toch?
Ik heb zelf tenminste nog nooit zonder zweetlijn gewerkt.

Ah excuus ik zit niet zo in de termen. Los van de lijn inderdaad, sleepspoor.

Ik vind clickeren met het aanleren van nieuwe dingen fijn. Niet om de gewone gehoorzaamheid aan te leren, maar nutteloze trucjes en dingen bij balans&coördinatie bijvoorbeeld wel.

En sinds ik een vinger clicker heb, ben ik weer wat enthousiaster. Nu heb ik geen extra hand meer nodig

~Suzanne~ schreef:Ik vind het wel belangrijk dat je niet zelf aan de slag gaat maar het echt leert op een hondenschool waar men clicker-traint. En dat is wezenlijk anders dan trainen met de clicker
Ga je zomaar aan de gang dan mis je veel en doe je het mogelijk ook niet goed.. en dat dan weer afleren is bijzonder lastig!

Suzanne

Ik moet dan denken, "raak je hond niet 'in de war' van alle çlicks' van buren mensen die ook hun eigen hond op deze manier willen trainen

Ik gebruik ook wel een clicker maar ik merk ook dat ik onbewust ook wel mijn stem gebruik als ik heel enthousiast raak als mijn hond de oefening uitvoert zoals ik deze uitgevoerd wilde zien.

vooral als er bij mij een positieve emotie is dan kan het vaak met de 'timing wel eens mis gaan

moira7765 schreef:

~Suzanne~ schreef:Ik vind het wel belangrijk dat je niet zelf aan de slag gaat maar het echt leert op een hondenschool waar men clicker-traint. En dat is wezenlijk anders dan trainen met de clicker
Ga je zomaar aan de gang dan mis je veel en doe je het mogelijk ook niet goed.. en dat dan weer afleren is bijzonder lastig!

Suzanne

Ik moet dan denken, "raak je hond niet 'in de war' van alle çlicks' van buren mensen die ook hun eigen hond op deze manier willen trainen

Ik gebruik ook wel een clicker maar ik merk ook dat ik onbewust ook wel mijn stem gebruik als ik heel enthousiast raak als mijn hond de oefening uitvoert zoals ik deze uitgevoerd wilde zien.

vooral als er bij mij een positieve emotie is dan kan het vaak met de 'timing wel eens mis gaan

Gek genoeg lijkt de hond niet verward te worden door de andere clickers. Althans, voor zover ik heb kunnen waarnemen. Ook als ik ineens een andere clicker pak, met een ander geluid begrijpen ze welke click voor hen is.
Het "bekrachtigen" met een gesproken 'whoepie' ofzo of zeer uitbundig JAAAAA!!!! doe ik ook wel 's hoor, als ik me ff niet in kan houden en dat is prima, het is een soort dubbelclick voor ze

Suzanne