Pagina 2 van 2
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 20 sep 2018 10:57
door ranetje
Caro schreef:Vwb de schietclub: geen idee hoe dat eruit ziet. Ik kreeg van een jager die tip, maar ik ben zelf nooit bij de schietclub
geweest. Dat zou ik dan eerst moeten uitzoeken hoe en waar enzo.
Zou daar eerst maar eens goed rondkijken zonder Jessie.
Ik weet niet of het daar wel geschikt is.
Ik heb jaren geleden ook zo'n advies gekregen van een jager.
Niet omdat ik een angstige hond had, maar om te kijken hoe de hond (mijn laatste teckel) zou reageren op schoten van jachtgeweren.
Op de proeven die ik met hem liep werd ook geschoten en het is een beetje sneu van je inschrijfgeld als je meteen weer baar huis kan omdat je hond de benen neemt op het schot
Op de schietclub wordt geregeld een "rondje duiven" geschoten.
Kleiduiven die met een kanon op verschillende hoogten de lucht in worden geslingerd en daar wordt dan op geschoten.
Op zich best handig, maar er moet dan wel zo'n club in de buurt zijn en je moet ver genoeg weg kunnen staan om te beginnen met oefenen.
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 20 sep 2018 11:00
door ranetje
Caro. schreef:Cleva schreef:Lunatic schreef:Zelf vuurwerk scoren, van mini rotjes tot grotere knallen en dan samen met je man aan de gang gaan met counter conditionering, knal is snoepjes op de grond gooien (in huis) zal ze eerst niet op reageren misschien, maar dat komt vanzelf en zo bouw je het uit tot ze het niet meer eng vindt. Timing is wel heel belangrijk hiermee. Heeft bij Doran gelukkig perfect geholpen

Je moet dit iets duidelijker verwoorden. Nu lijkt het net alsof er binnenshuis vuurwerk afgestoken moet worden.
Daarnaast ben je de buurhond gek aan het maken terwijl je je eigen hond africht.
Het probleem met lulkoek is dat je er altijd achter komt.
Als het eindresultaat moet zijn dat je hond koek verwacht als er een knal klinkt dan kun je dat soms best overslaan maar niet elke keer. Je zit dan aan een hondenleven lang koek uitdelen vast.
Ik vind het een reuzeleuke list maar een oplossing is het niet.
Het antwoord op angst is veiligheid. Niet koek.
Die koek/lekkers is alleen om het 'om te buigen'. Als de hond eenmaal niet meer bang is (want dat is de uiteindelijke bedoeling), dan ga
je natuurlijk niet meer bij elke auto (of elk knalletje) wat lekkers geven.
Ik vond het wel werken met deze specifieke angst. Je moet het je niet zo voorstellen dat ze nu nog steeds heel erg bang is voor auto's en
dan aan komt snellen voor een koekje; de angst zelf neemt ook daadwerkelijk af (of verdwijnt wellicht helemaal), ze loopt dus nu ook
veel meer ontspannen op de stoep dan 3 maanden geleden.
Wat jij schrijft Caro, is mijn ervaring ook met counter conditioning
Het is niet levenslang koekjes geven bij een knal.
Hier niet tenminste.
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 20 sep 2018 11:59
door sbientje
Als je wilt heb ik nog wel trektouwtjes voor je, al kan je die denk ik wel gewoon kopen door het jaar heen. Maar als je ermee geholpen bent kan ik ze wel even opsturen
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 20 sep 2018 15:08
door Caro.
Kruimel53 schreef:Vroeger had ik honden die vuurwerk ofwel doodsaai ofwel bere-interessant vonden. Ik was dus totaal niet voorbereid op een IJsco die ervan in gierende paniek raakte

De bekende vuurwerk-CD's waren totaal oninteressant. Meneer ging rustig liggen pitten tussen de boxen op standje maximaal, maar een knalletje buiten was reden voor paniek. Dus ook zonder buskruitluchtjes etc, gewoon de knal zelf. Een plaat die op de bouwplaats naar beneden lazert bv, of een knallende uitlaat.
Ik ben gaan oefenen met knal=koekje. Dat werkte bij knallen op afstand, dichtbij kon ik de koekjes steken waar de zon niet schijnt. Bij de afstands-knallen had hij al snel door hoe het werkte: het is eng maar er komt iets lekkers. Dus als het knalt moet ik bij de baas wezen. Dat was wat mij betreft het allerbelangrijkste, niet aan de sjees. Gaandeweg werkte dat knal=koekje steeds beter, ook bij harde knallen, ook dichtbij.
De volgende heren IJs hadden hetzelfde manco en daar heb ik op dezelfde manier aan gewerkt. Niemand vindt knallen leuk, ontspannen liggen snurken doen ze pas rond 2 uur nieuwjaarsochtend, dan zijn ze moei. Maar ze raken niet in paniek en ze komen naar mij toe en daar ben ik tevreden mee.
Wat met oudjaar hier geweldig werkt zijn de vuurwerkpakketten. Dozen in dozen met doosjes erin en nog meer doosjes met papier eromheen en dichtgeplakt, overal lekkers erin. Daar verheugen ze zich enorm op. Meestal heb ik een aantal kleinere surprises voor de aanloop naar het grote gedonder en om 5 voor 12 krijgen ze dan de grote dozen. Hier werkt dat als een tierelier, geen paniek meer. Vaak zijn ze zo druk met scheuren en vreten dat ze heel dat vuurwerk amper in de gaten hebben. Ik kan zelfs ergens voor 12 uur als iedereen binnen klaarstaat met de champagne nog even met de mannen naar het perkje voor een plas.
Ze reageren trouwens wel verschillend, Kátur vond vooral knallen buiten doodeng, Logi vindt het juist binnen enger. En Brimi is eigenlijk het minst bang, die vindt het lekkers veel belangrijker.
Ik had al wat gelezen over vuurwerkpakketten en ga er zeker nu nav jouw post verder naar kijken, dank je wel
en uiteraard trekken we dat 'koekjes gebeuren' dan ook buiten door, want dat is inderdaad het echte werk die knallen.
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 20 sep 2018 15:09
door Caro.
sbientje schreef:Als je wilt heb ik nog wel trektouwtjes voor je, al kan je die denk ik wel gewoon kopen door het jaar heen. Maar als je ermee geholpen bent kan ik ze wel even opsturen
Ahhh dat is heel lief van je!
Ik heb gisteravond aan een vriendin met nog betrekkelijk kleine kinderen gevraagd of zij wist waar ik dit kon kopen en dat
wist ze... dus van het weekend ga ik ze halen.
Wel heel erg bedankt voor je aanbod!

Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 20 sep 2018 15:56
door Lunatic
Cleva schreef:Lunatic schreef:Zelf vuurwerk scoren, van mini rotjes tot grotere knallen en dan samen met je man aan de gang gaan met counter conditionering, knal is snoepjes op de grond gooien (in huis) zal ze eerst niet op reageren misschien, maar dat komt vanzelf en zo bouw je het uit tot ze het niet meer eng vindt. Timing is wel heel belangrijk hiermee. Heeft bij Doran gelukkig perfect geholpen

Je moet dit iets duidelijker verwoorden. Nu lijkt het net alsof er binnenshuis vuurwerk afgestoken moet worden.
Daarnaast ben je de buurhond gek aan het maken terwijl je je eigen hond africht.
Het probleem met lulkoek is dat je er altijd achter komt.
Als het eindresultaat moet zijn dat je hond koek verwacht als er een knal klinkt dan kun je dat soms best overslaan maar niet elke keer. Je zit dan aan een hondenleven lang koek uitdelen vast.
Ik vind het een reuzeleuke list maar een oplossing is het niet.
Het antwoord op angst is veiligheid. Niet koek.
Niet binnenshuis maar buiten, zodat je er zelf controle over heb en natuurlijk waarschuw je van te voren de buren!
Het is alles behalve lulkoek trouwens, en een leven lang koek geven bij knallen is het ook al niet. Je veranderd de associatie die ze met knallen hebben, langzaam maar zeker komen ze er dan achter dat de wereld niet vergaat en uiteindelijk als het goed gaat, zijn ze helemaal van hun angst af! Het is dus verre van een list en wel degelijk een oplossing. Bij Doran hadden een stel jongeren vuurwerk tussen z’n poten gegooit, waar hij natuurlijk enorm van geschrokken was, bij iedere knal sprong hij over de bank om erachter te schuilen, heel zielig en heel onhandig voor een jachthond die bang is voor knallen, vandaar dat we hiermee aan de gang gegaan zijn en het zodoende opgelost hebben

Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 20 sep 2018 16:47
door sirene
Cleva schreef:
Als het eindresultaat moet zijn dat je hond koek verwacht als er een knal klinkt dan kun je dat soms best overslaan maar niet elke keer. Je zit dan aan een hondenleven lang koek uitdelen vast.
Hoe kom je daar nou toch bij? Als een hond naar je toe komt rennen omdat hij een knal hoort is de missie geslaagd. Een hond die naar je toe komt rennen voor koek is niet paniek. Een hond die in paniek is denkt namelijk niet. Zodra de hond bij een knal klaarstaat voor koekjes is het gedrag (wegrennen, niet meer bereikbaar zijn) al ver genoeg omgebogen om hogere eisen te gaan stellen. Dichterbij, hardere knallen of gewoon een stembeloning/knuffel voor het komen. Het doel was geen angst. Een hond die koek verwacht bij een knal is niet bang.
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 20 sep 2018 22:31
door Caro.
Kells schreef:ranetje schreef:Caro schreef:Vwb de schietclub: geen idee hoe dat eruit ziet. Ik kreeg van een jager die tip, maar ik ben zelf nooit bij de schietclub
geweest. Dat zou ik dan eerst moeten uitzoeken hoe en waar enzo.
Zou daar eerst maar eens goed rondkijken zonder Jessie.
Ik weet niet of het daar wel geschikt is.
Ik heb jaren geleden ook zo'n advies gekregen van een jager.
Niet omdat ik een angstige hond had, maar om te kijken hoe de hond (mijn laatste teckel) zou reageren op schoten van jachtgeweren.
Op de proeven die ik met hem liep werd ook geschoten en het is een beetje sneu van je inschrijfgeld als je meteen weer baar huis kan omdat je hond de benen neemt op het schot
Op de schietclub wordt geregeld een "rondje duiven" geschoten.
Kleiduiven die met een kanon op verschillende hoogten de lucht in worden geslingerd en daar wordt dan op geschoten.
Op zich best handig, maar er moet dan wel zo'n club in de buurt zijn en je moet ver genoeg weg kunnen staan om te beginnen met oefenen.
Vuurwerkangst is denk ik toch iets anders dan schotangst. Onze Aislinn is 2 jaar geleden bang geworden voor vuurwerk, omdat een of andere mafkees vuurpijlen aan het afsteken was in een verder stil buitengebied. Ik kan prima mijn alarmpistool leegschieten met haar naast mij, maar van vuurwerk wordt ze knap onrustig. Van een rondje kleiduiven schieten wordt ze ook niet anders.
Ja dat geloof ik wel.
Jessie is echter bang voor elk geluid wat iets harder dan gemiddeld is: in het begin werd ze al helemaal bang van een simpele afwas doen
(kletterende borden en bestek) en schoot ze de tuin in om er pas 15 minuten later weer uit te komen.
Nu schrikt ze bv nog steeds van een pen die valt of een vork ofzo. Ze is dus sowieso behoorlijk angstig voor hardere geluiden al zit er dus
wel verbetering in.
Ik ben nogal onhandig

en laat dus iedere dag heel wat uit mijn handen vallen. Je zou denken dat ze het nu wel gewend is,
maar niet dus.
Overigens om even een vergelijking te trekken: als de tv aanstaat en er komen schoten of ander lawaai, dan is ze dus niet bang
Dit ivm de youtube filmpjes van vuurwerk, best kans dat dit dus prima gaat, maar 'echte' geluiden dan weer niet.
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 21 sep 2018 08:35
door sirene
Ik zou met Jessie spelletjes gaan verzinnen waarbij ze zelf herrie moet maken. Dat ze dingen om moet gooien om haar speel of een voertjes te pakken. Dat ze dingen met een klap moet laten kantelen enzo. Wel eerst zacht beginnen uiteraard. Dus eerst met een plantenpotje die ze om moet gooien en uiteindelijk met een pan bv. Kastjes, deuren en lades laten dichtduwen enzo. Het is wel belangrijk dat ze leert dat ze er zelf invloed op heeft.
Niet vanwege het vuurwerk maar gewoon voor het dagelijks leven.
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 21 sep 2018 09:28
door Caro.
sirene schreef:Ik zou met Jessie spelletjes gaan verzinnen waarbij ze zelf herrie moet maken. Dat ze dingen om moet gooien om haar speel of een voertjes te pakken. Dat ze dingen met een klap moet laten kantelen enzo. Wel eerst zacht beginnen uiteraard. Dus eerst met een plantenpotje die ze om moet gooien en uiteindelijk met een pan bv. Kastjes, deuren en lades laten dichtduwen enzo. Het is wel belangrijk dat ze leert dat ze er zelf invloed op heeft.
Niet vanwege het vuurwerk maar gewoon voor het dagelijks leven.
Dat is een goed idee

Ik heb wel wat ermee gedaan, plastic bekertjes en voertjes eronder, maar dan pakt ze het bekertje (veel leuker
dan het voertje) en begint ze daarop te kauwen
Piepspeeltjes is ze wel dol op, dan vindt ze de piep geweldig, maar het gaat idd meer om het 'vallend geluid' dat iets echt klettert.
Ik ga m'n hersens even laten kraken wat ik in huis heb en waar we iets mee kunnen

Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 21 sep 2018 11:45
door Caro.
Nanna schreef:Caro. schreef: het gaat idd meer om het 'vallend geluid' dat iets echt klettert.
Ik ga m'n hersens even laten kraken wat ik in huis heb en waar we iets mee kunnen

Een paar ouwe pannen op een stenen vloer

Dat deed ik vroeger wel toen ik pups had. Die gingen allemaal bomproof naar hun nieuwe baas

Dat gebeurt dus zo ongeveer dagelijks al, gezien mijn onhandigheid en van dat soort dingen schrikt ze zich dus kapot en
ze went er ook niet echt aan. Aan de wat zachtere geluiden wel, de afwas/droog gaat nu redelijk, behalve als ik dus weer wat laat
kletteren.
Ze is natuurlijk geen pup meer, maar bijna 9 maanden oud. Dat zijn leuke geintjes voor socialisatie, maar die periode heeft ze al
achter de rug (en dus totaal niet gesocialiseerd, behalve met honden).
Ik ga het dus maar iets voorzichtiger aanpakken
Ik heb al een plastic fles, rammelt ook wat, en daar doe ik wat lekkers in. Nu maar hopen dat ze niet de fles op gaat eten ipv de koekjes

Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 21 sep 2018 12:25
door ellen en de birmanen
wat ik doe met pups is ballonnen vullen met water, niet te hard opblazen en de pups er mee laten spelen. als ze klappen is de knal niet zo hard omdat deze wordt gedempt door het water. hoe zachter je ze opblaast hoe minder hard de knal is.
ellen
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 22 sep 2018 10:41
door ranetje
ellen en de birmanen schreef:wat ik doe met pups is ballonnen vullen met water, niet te hard opblazen en de pups er mee laten spelen. als ze klappen is de knal niet zo hard omdat deze wordt gedempt door het water. hoe zachter je ze opblaast hoe minder hard de knal is.
ellen
Dat deed ik ook met de puppy's op de puppycursus

Steeds iets harder opblazen en steeds iets minder water.
De ballon moet wel hard genoeg opgeblazen zijn om met enig geluid en zonder erg veel kracht zetten stuk te gaan.
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 22 sep 2018 12:39
door Caro.
Ha dank, die van de ballonnen zal ik ook onthouden
Inmiddels met een plastic fles aan de gang gegaan. Dat maakt meer lawaai dan d'r voerbal en 'knispert' ook zo luid als je
het vastpakt. Met heel veel blaffen en onderzoeken, heeft ze het opgepakt en uiteindelijk de koekjes eruit gekregen:
https://www.hondenforum.nl/plaza/viewto ... 6&t=326776

Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 24 sep 2018 10:22
door Zamunda
Zo heb ik het ook met meerdere honden gedaan, zelf geluid laten veroorzaken om beter met geluiden om te kunnen gaan.
Willem krijgt bijvoorbeeld zijn KVV uit een plastic bak die makkelijk over de vloer schuift, dat maakt herrie maar die veroorzaakt hij zelf omdat hij tijdens het likken die bak verschuift. Hij kan het helemaal in zijn eigen tempo doen en tegelijker met de herrie komt er heel erg lekker eten naar binnen, dus de associatie wordt positief.
Re: Vuurwerk training
Geplaatst: 24 sep 2018 15:26
door thom
Caro. schreef:Ha dank, die van de ballonnen zal ik ook onthouden
Inmiddels met een plastic fles aan de gang gegaan. Dat maakt meer lawaai dan d'r voerbal en 'knispert' ook zo luid als je
het vastpakt. Met heel veel blaffen en onderzoeken, heeft ze het opgepakt en uiteindelijk de koekjes eruit gekregen:
https://www.hondenforum.nl/plaza/viewto ... 6&t=326776

Hebben wij ooit met Yla gedaan, de ballonnen, ook in het kader van vuurwerktraining. Binnen no time had ze een ballon ingeslikt, konden wij naar de DA en werd het een erg duur ballonnetje. (was uiteraard in een weekend)