Het HondenForum

Ow, een bal kan ik heel goed gebruiken om Molli af te leiden. Maar zou ik hem weggooien en de riem losmaken dan ben ik er nog niet zo van overtuigd dat Molli achter de bal aan zou gaan. Daar komt ook nog bij dat de andere hond misschien zo'n balletje ook wel heel interessant vindt en er dus ook achteraan gaat. Pfff, nee dat moet maar niet...

Als ik buiten met Molli loop en ze loopt los dan gooi ik de bal ook nooit als er een andere hond aan komt. Meestal moet ze de bal loslaten zodat ze haar aandacht op mij (de bal) richt, maar ik gooi de bal pas als de andere hond uit het zicht is.

Chatterbox schreef:Ow, een bal kan ik heel goed gebruiken om Molli af te leiden. Maar zou ik hem weggooien en de riem losmaken dan ben ik er nog niet zo van overtuigd dat Molli achter de bal aan zou gaan. Daar komt ook nog bij dat de andere hond misschien zo'n balletje ook wel heel interessant vindt en er dus ook achteraan gaat. Pfff, nee dat moet maar niet...

Als ik buiten met Molli loop en ze loopt los dan gooi ik de bal ook nooit als er een andere hond aan komt. Meestal moet ze de bal loslaten zodat ze haar aandacht op mij (de bal) richt, maar ik gooi de bal pas als de andere hond uit het zicht is.

Je hoeft de riem toch niet los te maken ? Een bal in de bek, en het probleem is al voor de helft opgelost

Een koekje is hap, slik, weg, maar een bal is kostbaar bezit. Vindt Luna of Spok iets anders interessanter dan een bal, dan hoef ik de bal maar te pakken, en negen van de tien keer is de aandacht weer geheel bij mij

Weet je wat ook een voordeel is van zo'n bal ik de bek?? Ze kunnen er niet mee blaffen.

Eigenlijk is het gewoon per hond en situatie afhankelijk wat je gebruikt als beloning/afleiding. Waar de ene hond helemaal geobsedeerd is door een bal, is de andere hond helemaal gek van snoepjes. En in de ene situatie is het makkelijker om een snoepje naar binnen te proppen, in een andere situatie is het makkelijker om even te spelen.

Ik denk dat wat voor beloning je ook gebruikt, je op een gegeven moment altijd moet gaan afbouwen. Of je een hond nu met een bal of een snoepje de zit aanleert, op een gegeven moment moeten ze het toch ook echt kunnen en doen zonder dat snoepje of zonder de bal. En dan zijn er natuurlijk nog de uitzonderingen die in sommige situaties altijd een beloning nodig hebben om het gevraagde gedrag te geven.

Voer is voor elke hond een primaire bekrachtiger. De aandacht van de baas kan ook wel als bekrachtiger werken, maar dan moet je dus eerst de baas zijn. Ik zou dus bij elke hond in ieder geval tijdens het aanleren voer gebruiken. Dat werkt gewoon makkelijker en sneller. Met voer kun je de hond belonen terwijl hij bv. in een zit-positie zit. Met een spelletje lukt dat niet, dan beloon je pas als de hond weer uit positie is. Daardoor kan het lastiger zijn om het zitten aan te leren.

Tijdens het geven van de brok zeg je `goed zo' of `braaf'. Na verloop van tijd is dat woord gekoppeld aan de brok en kun je variabel gaan belonen. Door het jackpot-effect blijft het commando er beter in zitten. In mijn voorstelling is het dan ook moeilijker om met spel of met aandacht te belonen dan met voer.

Chatterbox schreef:

Sunnybunny schreef:Ik doe helemaal niets met koekjes Als ik ze roep en ze komen braaf, ben ik uitbundig blij en zij ook Idem met apporteren, af, blijf enzenz. Als ze op hun plaats moeten vanwege visite of iets dergelijks dan moeten ze gewoon op hun plaats. Klaar. Omdat ik dat zeg Staat niet ter discussie en dat weten ze ook hoor

Haha, dan heb je meer overwicht dan ik! Mijn frolics gaan overal mee naar toe. Als mijn honden ergens lekker poep staan te eten kan ik net zo uitbundig en blij doen als ik wil, maar dan is de poep toch echt gezelliger.

Maar dan doe ik ook niet uitundig meer Dan roep ik en nu gvd hierrrrrrrkomen :N: Nou, dan komen ze wel hoor! Op het moment dat ze bij de poep weglopen en naar mij toe keren doe ik pas weer uitbundig en blij

Maar voor de snoepjes voerders: wat als je nu eens je snoepjes bent vergeten? Dan sta je toch maar mooi?

zepenko schreef:

Inge O schreef:

Sunnybunny schreef:Ik doe helemaal niets met koekjes Als ik ze roep en ze komen braaf, ben ik uitbundig blij en zij ook Idem met apporteren, af, blijf enzenz. Als ze op hun plaats moeten vanwege visite of iets dergelijks dan moeten ze gewoon op hun plaats. Klaar. Omdat ik dat zeg Staat niet ter discussie en dat weten ze ook hoor

hahaha, hoe herkenbaar .

maar ik ben wel heel open-minded hoor : ik vertel er hun altijd bij dat, als ze het niet met me eens zijn, ze zich tot de hondenvakbond kunnen wenden . hebben ze nog nooit de behoefte toe gevoeld.

maar serieus : ik gebruik soms snoepjes, maar enkel voor het aanleren van iets nieuws. dat doe ik eigenlijk nog niet zo lang (slechts sinds 'een hond of twee geleden') en als ik eerlijk ben spijt het me zelfs dat ik die gewoonte er heb ingebracht. ik kan niet zeggen dat de resultaten er in vergelijking met compleet snoeploos beter op zijn geworden. wat jammer genoeg wel is veranderd is het feit dat ze spel nu minder appreciëren als beloning, ze willen hun snoepje .

Ik ben dan benieuwd hoe je ze leert om bv. af te gaan op commando en ook te blijven liggen zonder voedselbeloningen. Lijkt me dat je dan moet vouwen aan je hond om hem in de af moet krijgen en hem (verbaal) moet corrigeren als hij dreigt op te staan. Of gebruiken jullie nog andere methodes? Ben eigenlijk wel benieuwd.

Zittend op de grond met 1 been omhoog en daarachter de bal of iets dergelijks houden. De hond moet bukken om bij de bal te komen en dat is af

Sunnybunny schreef:[
Maar voor de snoepjes voerders: wat als je nu eens je snoepjes bent vergeten? Dan sta je toch maar mooi?

Ja, dat heb ik ook lang gedacht, maar het maakt niks uit.

Als je geen koekje hebt, kan je ook gewoon met je stem enz. belonen. En als je geen koekje hebt, meen je het ook nog echt, en dat begrijpen ze ook.

Inge O schreef:

Sunnybunny schreef:Ik doe helemaal niets met koekjes Als ik ze roep en ze komen braaf, ben ik uitbundig blij en zij ook Idem met apporteren, af, blijf enzenz. Als ze op hun plaats moeten vanwege visite of iets dergelijks dan moeten ze gewoon op hun plaats. Klaar. Omdat ik dat zeg Staat niet ter discussie en dat weten ze ook hoor

hahaha, hoe herkenbaar .

maar ik ben wel heel open-minded hoor : ik vertel er hun altijd bij dat, als ze het niet met me eens zijn, ze zich tot de hondenvakbond kunnen wenden . hebben ze nog nooit de behoefte toe gevoeld.

Sunnybunny schreef:

zepenko schreef:

Inge O schreef:

Sunnybunny schreef:Ik doe helemaal niets met koekjes Als ik ze roep en ze komen braaf, ben ik uitbundig blij en zij ook Idem met apporteren, af, blijf enzenz. Als ze op hun plaats moeten vanwege visite of iets dergelijks dan moeten ze gewoon op hun plaats. Klaar. Omdat ik dat zeg Staat niet ter discussie en dat weten ze ook hoor

hahaha, hoe herkenbaar .

maar ik ben wel heel open-minded hoor : ik vertel er hun altijd bij dat, als ze het niet met me eens zijn, ze zich tot de hondenvakbond kunnen wenden . hebben ze nog nooit de behoefte toe gevoeld.

maar serieus : ik gebruik soms snoepjes, maar enkel voor het aanleren van iets nieuws. dat doe ik eigenlijk nog niet zo lang (slechts sinds 'een hond of twee geleden') en als ik eerlijk ben spijt het me zelfs dat ik die gewoonte er heb ingebracht. ik kan niet zeggen dat de resultaten er in vergelijking met compleet snoeploos beter op zijn geworden. wat jammer genoeg wel is veranderd is het feit dat ze spel nu minder appreciëren als beloning, ze willen hun snoepje .

Ik ben dan benieuwd hoe je ze leert om bv. af te gaan op commando en ook te blijven liggen zonder voedselbeloningen. Lijkt me dat je dan moet vouwen aan je hond om hem in de af moet krijgen en hem (verbaal) moet corrigeren als hij dreigt op te staan. Of gebruiken jullie nog andere methodes? Ben eigenlijk wel benieuwd.

Zittend op de grond met 1 been omhoog en daarachter de bal of iets dergelijks houden. De hond moet bukken om bij de bal te komen en dat is af

En geef je dan nog een beloning? Of is dat de bal? En wat doe je met een hond die ballen niet leuk vindt. Of hoe maak je de bal leuk?

Tja, daar vraag je me wat Mijn oude Patries was gek op de bal en mijn huidige 2 honden ook. Heb ik dat zelf gedaan? Ik denk het wel, een bal is leuk, staat voor een blije baas, een fijn spelletje en veel aandacht, reuze positief dus. Ik heb ze niet bewust "balletjesgek" gemaakt ofzo maar ze zijn/waren het dus wel allemaal. Nu is het wel weer zo dat ik geen hond wil die de hele wandeling je voor de voeten loopt in de hoop op een potje "bal". Met wandelingen heb ik dus juist vaak weer géén bal mee (behalve bij mijn oude hond, gebruikte ik hem net zoals jan: anti gevechtsmiddel )

Met het aanleren bijv. af is idd de bal (maar vooral een blij woord) de beloning. Honden, althans de mijne , vinden imo niets leukers dan een blije baas waar ze vrolijk in blijdschap mee delen en daar doen ze veel voor.

hier gebruiken we ook nooit voer als beloning,ook niet om iets aan te leren,gewoon lekker spelen als het goed gaat,een aai,een goedzo,een stokkie of balletje maar geen eten!!
We hebben hier een vreetzak rondlopen,ik dnek dat hij niet meer bij me is weg te slaan,als ik met brokjes ging lopen,zijn ogen zouden alleen nog maar op mijn broekzak zijn gericht en we hebben er een,die echt niet voor een brokje de moeite neemt om ook maar iets te doen
En de ander vind het allemaal prima,een stokje vind ze net zo leuk als een brokje!
Plus dat ik nog wat voorbeelde zie van honden die als de baas vergeten is zijn voertjes mee te nemen,geen twee keer iets willen doen,want een aai volstaat echt niet meer,en geen lekkers ach dan ook geen luisterende hond nee daar heb ik weinig zin an

janine77 schreef:hier gebruiken we ook nooit voer als beloning,ook niet om iets aan te leren,gewoon lekker spelen als het goed gaat,een aai,een goedzo,een stokkie of balletje maar geen eten!!
We hebben hier een vreetzak rondlopen,ik dnek dat hij niet meer bij me is weg te slaan,als ik met brokjes ging lopen,zijn ogen zouden alleen nog maar op mijn broekzak zijn gericht en we hebben er een,die echt niet voor een brokje de moeite neemt om ook maar iets te doen
En de ander vind het allemaal prima,een stokje vind ze net zo leuk als een brokje!
Plus dat ik nog wat voorbeelde zie van honden die als de baas vergeten is zijn voertjes mee te nemen,geen twee keer iets willen doen,want een aai volstaat echt niet meer,en geen lekkers ach dan ook geen luisterende hond nee daar heb ik weinig zin an

Dat laatste is een kwestie van je voerbeloning afbouwen tot stembeloning. Je hoeft echt niet altijd een 15-kilo zak voer op je nek te hebben liggen als je gaat wandelen.

Als je hond snel dik wordt, minder je zijn dagelijkse hoeveelheid voer met de hoeveelheid beloning die hij krijgt. En als hij door het voer zo op jouw gericht is, kun je daar ook mooi gebruik van maken, ipv. dat te vermijden.

Als ze niet op een brokje gericht is, zou je eens een ander soort voer kunnen gebruiken.

En verder blijf ik erbij dat je met voer makkelijker dat gene wil belonen, wat je wilt belonen. Als je hond zit en je beloont dat met spel, beloon je dus het zitten niet meer. Je kunt het beste belonen als het gewenste gedrag wordt uitgevoerd, of max. 0,5 sec. nadat het is uitgevoerd. Anders wordt de link nooit gelegd.

Als ik zeg zit en mijn hond gaat zitten, dan zeg ik met een hoog stemmetje: juisssst of keuuurig. Dát is hun beloning en ze zijn er blij mee. Dat is binnen 0,5 sec. hoor. Mijn honden luisteren prima zonder snoepjes, koekjes of wat dan ook. Ik pas ervoor om als voerautomaat door het leven te gaan Als mijn honden naar mij luisteren omdat de balans tussen ons goed en helder is dan heb ik dat 100x liever als een hond die vol aanbidding naar "mij" kijkt omdat ie weet dat er wat te halen valt.

Inge O schreef:

zepenko schreef: En verder blijf ik erbij dat je met voer makkelijker dat gene wil belonen, wat je wilt belonen. Als je hond zit en je beloont dat met spel, beloon je dus het zitten niet meer. Je kunt het beste belonen als het gewenste gedrag wordt uitgevoerd, of max. 0,5 sec. nadat het is uitgevoerd. Anders wordt de link nooit gelegd.

o, maar dan mag je volgens jou dus ook de hele klickertheorie overboord gooien ? die werkt immers alléén met uitgestelde beloning.

op de vorige pagina heb ik er dit ook met die bedoeling bijgezet :

de training op zich duurt misschien een tikkie langer, het timen van de beloning moet je ook met een duidelijk stopwoordje doen (als een verbale klikker, zoiets) en heel consequent gebruiken, maar verder is er weinig verschil.

er zijn trouwens zoveel oefeningen op te noemen waar je absoluut niet tijdens de goede uitvoering ervan kan belonen met een voertje (bijna alles wat op afstand gevraagd wordt). juist daarom hebben ze de klickermethode bedacht, toch?

Tuurlijk kun je wel met een uitgestelde beloning werken. Maar dan zorg je toch eerst dat je stembeloning of de click geconditioneerd zijn. Zoals ik ergens hierboven schreef, koppel je de voerbeloning aan de stembeloning. Of aan de click voor mij part. De click of stembeloning kan dan later ook als vervanger voor de voerbeloning werken. Je begint bij de clicker toch ook eerst met click-brok, click-brok, etc.

Chatterbox schreef:Ow, een bal kan ik heel goed gebruiken om Molli af te leiden. Maar zou ik hem weggooien en de riem losmaken dan ben ik er nog niet zo van overtuigd dat Molli achter de bal aan zou gaan. Daar komt ook nog bij dat de andere hond misschien zo'n balletje ook wel heel interessant vindt en er dus ook achteraan gaat. Pfff, nee dat moet maar niet...

Als ik buiten met Molli loop en ze loopt los dan gooi ik de bal ook nooit als er een andere hond aan komt. Meestal moet ze de bal loslaten zodat ze haar aandacht op mij (de bal) richt, maar ik gooi de bal pas als de andere hond uit het zicht is.

ik heb om dingen aan te leren zowel bal als snoep gebruikt, maar dat was meer voor het af, lig, blijf etc. niet voor.. 'van de bank' of iets dergelijks ...
Maar zo goed als al mijn honden reageren beter op de bal als beloning dan een snoepje. Dat gebruik ik dan ook het meest, zeker met trainen.

zepenko schreef:Voer is voor elke hond een primaire bekrachtiger. De aandacht van de baas kan ook wel als bekrachtiger werken, maar dan moet je dus eerst de baas zijn. Ik zou dus bij elke hond in ieder geval tijdens het aanleren voer gebruiken. Dat werkt gewoon makkelijker en sneller. Met voer kun je de hond belonen terwijl hij bv. in een zit-positie zit. Met een spelletje lukt dat niet, dan beloon je pas als de hond weer uit positie is. Daardoor kan het lastiger zijn om het zitten aan te leren.

Tijdens het geven van de brok zeg je `goed zo' of `braaf'. Na verloop van tijd is dat woord gekoppeld aan de brok en kun je variabel gaan belonen. Door het jackpot-effect blijft het commando er beter in zitten. In mijn voorstelling is het dan ook moeilijker om met spel of met aandacht te belonen dan met voer.

vind je? wat nu als de hond het voer geen drol interesseert? Ik heb er hier 1 lopen die je echt een complete worst voor z'n neus kon houden, maar ruilen ho maar....
Al m'n honden doen een moord voor de bal, 't is maar wat je ze aanleert.

Inge O schreef:

zepenko schreef: Tuurlijk kun je wel met een uitgestelde beloning werken. Maar dan zorg je toch eerst dat je stembeloning of de click geconditioneerd zijn.

inderdaad, daar zorg ik voor.
zegde ik dan ergens dat ik dat niet deed?

Nee, sorry, ik wilde alleen aangeven dat de clicker een secundaire bekrachtiger is, aangeleerd met voer. De beloning (in de vorm van de click als secundaire bekrachtiger) komt toch ook als de hond gewenst gedrag vertoont? Ook hier geldt dus belonen als de hond gewenst gedrag vertoont of max. 0,5 sec. erna.

zepenko schreef:En verder blijf ik erbij dat je met voer makkelijker dat gene wil belonen, wat je wilt belonen. Als je hond zit en je beloont dat met spel, beloon je dus het zitten niet meer. Je kunt het beste belonen als het gewenste gedrag wordt uitgevoerd, of max. 0,5 sec. nadat het is uitgevoerd. Anders wordt de link nooit gelegd.

tuurlijk wel, hier hebben ze dat zonder voertjes geleerd alleen met bal. Zit en hoppa balletje en spelen... en of dat kwartje valt, binnen no-time hoor...
Ik zie al dat ik alles met trainen met voertjes moet belonen (want ja, ik beloon na elke oefening nog steeds!) dan heb ik straks een wandelend vuilnisvat lopen die helemaal niets meer kan omdat ze een volle maag heeft.
Voertjes heb ik in het begin gebruikt met het hierkomen, daar hielp het perfect bij maar ook dat is vervangen later door een balletje.

malinois schreef:

zepenko schreef:En verder blijf ik erbij dat je met voer makkelijker dat gene wil belonen, wat je wilt belonen. Als je hond zit en je beloont dat met spel, beloon je dus het zitten niet meer. Je kunt het beste belonen als het gewenste gedrag wordt uitgevoerd, of max. 0,5 sec. nadat het is uitgevoerd. Anders wordt de link nooit gelegd.

tuurlijk wel, hier hebben ze dat zonder voertjes geleerd alleen met bal. Zit en hoppa balletje en spelen... en of dat kwartje valt, binnen no-time hoor...
Ik zie al dat ik alles met trainen met voertjes moet belonen (want ja, ik beloon na elke oefening nog steeds!) dan heb ik straks een wandelend vuilnisvat lopen die helemaal niets meer kan omdat ze een volle maag heeft.
Voertjes heb ik in het begin gebruikt met het hierkomen, daar hielp het perfect bij maar ook dat is vervangen later door een balletje.

Ik zeg ook nergens dat het zonder voer niet zal lukken. Ik zeg alleen dat het beter gaat met voer. En ik beloon mijn honden ook na elk gewenst gedrag dat ze uitvoeren, met een door voer bekrachtigde stembeloning. Dus die lopen echt niet de hele dag met ee volle maag. Maar als jij je honden met een bal wil belonen, vind ik het prima hoor.

itan zou je ook echt niet warm krijgen al kom je met een lap biefstuk aan
Maar zet nog een hond bij hem en een stokkie of een bal,en meneer verandert ineens in een zeer leergierig hondje,itan heeft graag competitie,als ik hem alleen meeneem vind hij een bal geen bal aan maar zet hem ergens waar honden zijn,en je krijgt alles voor elkaar met een bal,of stokje!
Voer pakt hij aan en spuugt het weer uit,daar kom je niet verder mee!
Ik denk als je iets kan verzinnen waar je hond echt voor gaat,dan heb je geen voer nodig,plus dat lekker spelen na een goed uitgevoerde oefening toch veel leuker is dan een brokje erin proppen!
Ik heb ook geen zin om een wandelende snackbar te worden!
Plus dat ik er een zou hebben die geen stap meer van mijn zijde zou doen,in de hoop iets van voer te krijgen,en verselijk gaat lopen schooieren of er mischien dan iets gevallen is ,of ergens anders ligt!
Ieder zijn eigen keus natuurlijk,wij kiezen voor geen voer tijdens training niet en tijdens opvoeding niet!
Plus dat mijn hondne net zo snel zo niet sneller gaan zitten als ze weten dat er dan met de bal gespeeld gaat worden dan dat ik ze een brokje ga geven!

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:En verder blijf ik erbij dat je met voer makkelijker dat gene wil belonen, wat je wilt belonen. Als je hond zit en je beloont dat met spel, beloon je dus het zitten niet meer. Je kunt het beste belonen als het gewenste gedrag wordt uitgevoerd, of max. 0,5 sec. nadat het is uitgevoerd. Anders wordt de link nooit gelegd.

tuurlijk wel, hier hebben ze dat zonder voertjes geleerd alleen met bal. Zit en hoppa balletje en spelen... en of dat kwartje valt, binnen no-time hoor...
Ik zie al dat ik alles met trainen met voertjes moet belonen (want ja, ik beloon na elke oefening nog steeds!) dan heb ik straks een wandelend vuilnisvat lopen die helemaal niets meer kan omdat ze een volle maag heeft.
Voertjes heb ik in het begin gebruikt met het hierkomen, daar hielp het perfect bij maar ook dat is vervangen later door een balletje.

Ik zeg ook nergens dat het zonder voer niet zal lukken. Ik zeg alleen dat het beter gaat met voer. En ik beloon mijn honden ook na elk gewenst gedrag dat ze uitvoeren, met een door voer bekrachtigde stembeloning. Dus die lopen echt niet de hele dag met ee volle maag. Maar als jij je honden met een bal wil belonen, vind ik het prima hoor.

het ligt er aan waar je hond het best op reageert denk ik. Wat ik al zei, ik heb hier 1 hond die kun je een worst voorhouden, maar ruilen ho maar... voor een balletje daarentegen doet ie alles. Ik ken genoeg honden die prima op voer werken, maar net zoveel die het beter op een balletje doen als beloning.

Mwah, om belonen met snoepjes nou meteen een wandelende snackbar te noemen... In principe is het precies hetzelfde als belonen met een bal, het is maar net waar je voor kiest en wat het beste bij je hond past. Ook snoepjes kan je afbouwen, net zoals welke andere beloning dan ook. En als ik een keer geen snoepjes bij me heb is dat echt geen ramp hoor, de honden weten toch niet wanneer ze wel en wanneer ze niet een beloning krijgen (variabel belonen) Daarnaast heb ik mijn honden ook een commando aangeleerd dat betekent dat ze nu even geen snoepje krijgen of dat er nu even geen bal wordt gegooid, op het moment dat ze dan komen zeuren geef ik dat commando en dan huppelen ze vrolijk weer verder, het is echt niet zo dat er drie honden aan me lopen te plakken omdat ik frolicjes bij me heb.

Chatterbox schreef:Mwah, om belonen met snoepjes nou meteen een wandelende snackbar te noemen... In principe is het precies hetzelfde als belonen met een bal, het is maar net waar je voor kiest en wat het beste bij je hond past.

het prinicipe blijft hetzelfde maar de bal eten ze niet op (als het goed is ) en de voertjes wel... dat vind ik dus wat minder en dat zal ook 1 van de redenen zijn dat ik dat weinig gebruik. Wat ik al zei, ik gebruik het om het hierkomen aan te leren (omdat ze met een bal meestal op afstand blijven staan van.. gooi gooi gooi... dus met een voertje komen ze werkelijk bij je om het aan te pakken.)Maar zo gauw ik merk dat ze het snappen wordt het een balletje... Ik heb altijd wel wat voertjes bij me, maar soms krijgen ze helemaal niets en soms wel

malinois schreef:

Chatterbox schreef:Mwah, om belonen met snoepjes nou meteen een wandelende snackbar te noemen... In principe is het precies hetzelfde als belonen met een bal, het is maar net waar je voor kiest en wat het beste bij je hond past.

het prinicipe blijft hetzelfde maar de bal eten ze niet op (als het goed is ) en de voertjes wel... dat vind ik dus wat minder en dat zal ook 1 van de redenen zijn dat ik dat weinig gebruik. Wat ik al zei, ik gebruik het om het hierkomen aan te leren (omdat ze met een bal meestal op afstand blijven staan van.. gooi gooi gooi... dus met een voertje komen ze werkelijk bij je om het aan te pakken.)Maar zo gauw ik merk dat ze het snappen wordt het een balletje... Ik heb altijd wel wat voertjes bij me, maar soms krijgen ze helemaal niets en soms wel

Dus eigenlijk beloon je ook variabel, alleen met een wat grotere interval.

zepenko schreef:

malinois schreef:

Chatterbox schreef:Mwah, om belonen met snoepjes nou meteen een wandelende snackbar te noemen... In principe is het precies hetzelfde als belonen met een bal, het is maar net waar je voor kiest en wat het beste bij je hond past.

het prinicipe blijft hetzelfde maar de bal eten ze niet op (als het goed is ) en de voertjes wel... dat vind ik dus wat minder en dat zal ook 1 van de redenen zijn dat ik dat weinig gebruik. Wat ik al zei, ik gebruik het om het hierkomen aan te leren (omdat ze met een bal meestal op afstand blijven staan van.. gooi gooi gooi... dus met een voertje komen ze werkelijk bij je om het aan te pakken.)Maar zo gauw ik merk dat ze het snappen wordt het een balletje... Ik heb altijd wel wat voertjes bij me, maar soms krijgen ze helemaal niets en soms wel

Dus eigenlijk beloon je ook variabel, alleen met een wat grotere interval.

wel een hele grote interval hoor
heb altijd alles bij me, voertjes en balletjes... maar wat ik al zei balletjes genieten de voorkeur.

malinois schreef:

zepenko schreef:

malinois schreef:

Chatterbox schreef:Mwah, om belonen met snoepjes nou meteen een wandelende snackbar te noemen... In principe is het precies hetzelfde als belonen met een bal, het is maar net waar je voor kiest en wat het beste bij je hond past.

het prinicipe blijft hetzelfde maar de bal eten ze niet op (als het goed is ) en de voertjes wel... dat vind ik dus wat minder en dat zal ook 1 van de redenen zijn dat ik dat weinig gebruik. Wat ik al zei, ik gebruik het om het hierkomen aan te leren (omdat ze met een bal meestal op afstand blijven staan van.. gooi gooi gooi... dus met een voertje komen ze werkelijk bij je om het aan te pakken.)Maar zo gauw ik merk dat ze het snappen wordt het een balletje... Ik heb altijd wel wat voertjes bij me, maar soms krijgen ze helemaal niets en soms wel

Dus eigenlijk beloon je ook variabel, alleen met een wat grotere interval.

wel een hele grote interval hoor
heb altijd alles bij me, voertjes en balletjes... maar wat ik al zei balletjes genieten de voorkeur.

Zo hou je het in ieder geval wel spannend voor je honden. "Wat zullen we nu weer krijgen als beloning?" Waarschijnlijk zullen ze hierdoor de commando's ook lekker snel opvolgen.

Lijkt me een intressant boek, lijkt zo te lezen op "de waarheid over honden". Zijn er toevallig mensen hier die beide gelezen hebben? En is het de moeite om als je er 1 gelezen hebt de andere ook te lezen?

Inge O schreef:

Zoie schreef:

Chatterbox schreef:Hmm, dat boek ken ik dan weer niet. De moeite waard om te lezen?

Ja, vind ik wel. Al zal het menig een tegen de borst stuiten dat hij b.v. niet aarzelt honden sociale parasieten te noemen, en anderssoortige provocatieve visies over de hond naar voren brengt, niet zonder humor overigens ( als je ervan houdt ). Maar het is zeker een boek dat je aan het denken zet. Mij tenminste wel.

Een populair wetenschappelijk boek van een wetenschapsjournalist ( en hondenliefhebber ) die zijn visie op serieuze bronnen baseert.

ik herinner me dat ik het boek met heel veel plezier (ook letterlijk!) heb gelezen, maar dat er hier en daar ook echt flaters van jewelste in stonden.

Flaters, in de zin van....?
Ik ben wel benieuwd wat jij flaters vond.

Inge O schreef:

Roelfien schreef:

Inge O schreef:

Zoie schreef: Ja, vind ik wel. Al zal het menig een tegen de borst stuiten dat hij b.v. niet aarzelt honden sociale parasieten te noemen, en anderssoortige provocatieve visies over de hond naar voren brengt, niet zonder humor overigens ( als je ervan houdt ). Maar het is zeker een boek dat je aan het denken zet. Mij tenminste wel.

Een populair wetenschappelijk boek van een wetenschapsjournalist ( en hondenliefhebber ) die zijn visie op serieuze bronnen baseert.

ik herinner me dat ik het boek met heel veel plezier (ook letterlijk!) heb gelezen, maar dat er hier en daar ook echt flaters van jewelste in stonden.

Flaters, in de zin van....?
Ik ben wel benieuwd wat jij flaters vond.

er is er één die ik me nog goed kan herinneren, en dat is gezien de kwaliteit van mijn geheugen al meer dan waar ik normaal mag op hopen .

ergens in het boek (of ik moet ook over het verkeerde boek hebben ) heeft hij het over het feit dat het hem zo verbaasde dat zijn hond (of honden) achter geitenlammetjes aan wilden jagen. dat soort 'agressie' had hij toch echt niet in hun vermoed........zoiets.

nu is dit wel een veel voorkomend misverstand (het door elkaar halen van agressie en jachtgedrag), maar nietemin uit de mond (pen) van een wetenschapper toch de moeite.

hoe dan ook, dit deed voor mij niet af aan het feit dat ik het boek op zich zeker een aanrader blijf vinden; ik vond het 'verfrissende hondenliteratuur'.

De passage die je aanhaalt kan ik me niet herinneren, maar ik meen me juist weer te kunnen herinneren dat hij het onderscheid wel maakt en uitlegt !

blz 184

"Ook roofdiergedrag verschilt fundamenteel van agressie tussen soortgenoten ( ... ) In zekere zin is het geen echte agressie. "

En dat wordt dan verder uitgelegd.