Pagina 2 van 2
Geplaatst: 18 okt 2005 18:05
door crutz
M@ri@nne schreef:En menig hond ziet er op een show toch niet zo uit als thuis hoor.
(gekamt, geföhnt)
En ik zie graag liever zelf waar de pups opgroeien. Dus ook bij mij vallen fokkers af waar ik niet thuis mag komen kijken.
voor ons vallen die dus idd ook af,
had t laatst nog, was voor mn moeder op zoek naar een hondje (corgi) en de eerste fokker die ik belde of we eens langs mochten komen (informatief en helemaal niet direct om een pup te kopen) wimpelde ons af en we mochten pas komen als de pups (toen nog niet geboren, ze was pas net gedekt) weg mochten en we hem dus gelijk mee konden nemen,
toen ik aangaf dat dat niet de bedoeling was konden we helemaal niet meer komen

Geplaatst: 18 okt 2005 19:21
door Selena
Bij ons is het contact veelal per mail (via onze site) of per telefoon, ook veel voor dekkingen.Zelf hebben we niet veel nesten (1 per jaar in de zomer) en dat zeggen we ook, ze mogen altijd op de wachtlijst (meesten willen dat overigens niet). Verder veel vragen uit het buitenland, maar die willen honden met een FCI stamboom, dan verwijzen we ze door. Ook verwijzen we door naar andere mensen waarvan we weten dat ze honden uit onze bloedlijn hebben of ander x-HH fokkers.
Moet zeggen dat als mensen uitgebreid informeren ze bij mij een streepje voor hebben. Voor het afgelopen nest hadden we iemand op de wachtlijst staan, was een paar keer langsgekomen, een keer op de club gekomen, belde wekelijks hoe het met mams was. Ik baalde echt dat er voor hem geen pup in het nest zat, hij had nl. 3e keus reu en we hadden maar 2 reuen in het nest.
Als mensen voor een dekking informeren, beantwoorden wij alle vragen en stellen tegenvragen (bv. welke bloedlijn/combinatie, gerontgend, in de sport enz.), we willen nl. niet "zomaar" onze reu gebruiken op een willekeurige teef. En als het ons geen geschikte combinatie lijkt, wordt er dus ook niet gedekt...ik hoef niet te leven van het dekgeld

Geplaatst: 18 okt 2005 23:31
door Melanie 74
Bij mij vallen fokkers ook af als je niet welkom bent om te kijken, je wilt toch een gezonde, gesocialiseerde pup en goed contact met de fokker.
Geplaatst: 19 okt 2005 12:02
door shiba
Tuurlijk moet je mogen komen kijken.
Zekerweten.
Maar het gaat om de volgorde.
Als je nog niet zeker weet of het het ras is wat je zoekt kun je beter EERST naar een tentoonstelling gaan om te kijken of het ras je echt wel aanspreekt. Ik vind overigens wel dat het belangrijk is om te zien of een hond zich kan gedragen op een tentoonstelling. Ook al wil een koper met een hond niet gaan showen, wil hij misschien nog wel in het openbaar kunnen verschijnen met de hond. Winkelcentra, markt, braderieën, enz.
Blaft het ras veel met zo een drukte? Laten ze zich door iedereen aanhalen? Zijn ze nerveus?
Dan heb je een beter beeld van het ras, en kun je beslissen of het wat voor je is ja of nee.
Is het dat niet, kun je ook vergelijken met andere rassen uit de rasgroep, die dan ook allemaal vertegenwoordigd zijn.
Ben je er zeker van dat dat bepaalde ras hetgene is wat je zoekt, DAN pas ga je bij fokkers kijken.
Zo raadt ik het tenminste iedereen aan....
Je moest eens weten hoeveel telefoontjes ik krijg van mensen die nog nooit een Shiba in levende lijve hebben gezien en vragen of ze mogen komen kijken. Ik kan wel entree gaan heffen...
In het begin mocht iedereen komen.
En dan gebeurde er bijvoorbeeld dit:
"Zijn ze maar zoooo klein? Op de foto lijken ze veel groter. Of zagen we dan een Akita op de foto? Dit is ECHT niet wat we voor ogen hadden"
Mensen die ECHT interesse hebben voor het ras, en zich verder willen verdiepen in het ras zijn van harte welkom. Ook al zijn er geen pups te vergeven, of willen ze op dat moment geen pup.
Geplaatst: 19 okt 2005 12:06
door shiba
Melanie 74 schreef:Bij mij vallen fokkers ook af als je niet welkom bent om te kijken, je wilt toch een gezonde, gesocialiseerde pup en goed contact met de fokker.
En een goede fokker wil een goed contact met zijn kopers.
Helemaal waar.
Geplaatst: 19 okt 2005 12:10
door M@ri@nne
shiba schreef:Tuurlijk moet je mogen komen kijken.
Zekerweten.
Maar het gaat om de volgorde.
Als je nog niet zeker weet of het het ras is wat je zoekt kun je beter EERST naar een tentoonstelling gaan om te kijken of het ras je echt wel aanspreekt. Ik vind overigens wel dat het belangrijk is om te zien of een hond zich kan gedragen op een tentoonstelling. Ook al wil een koper met een hond niet gaan showen, wil hij misschien nog wel in het openbaar kunnen verschijnen met de hond. Winkelcentra, markt, braderieën, enz.
Blaft het ras veel met zo een drukte? Laten ze zich door iedereen aanhalen? Zijn ze nerveus?
Dan heb je een beter beeld van het ras, en kun je beslissen of het wat voor je is ja of nee.
Is het dat niet, kun je ook vergelijken met andere rassen uit de rasgroep, die dan ook allemaal vertegenwoordigd zijn.
Ben je er zeker van dat dat bepaalde ras hetgene is wat je zoekt, DAN pas ga je bij fokkers kijken.
Zo raadt ik het tenminste iedereen aan....
Je moest eens weten hoeveel telefoontjes ik krijg van mensen die nog nooit een Shiba in levende lijve hebben gezien en vragen of ze mogen komen kijken. Ik kan wel entree gaan heffen...
In het begin mocht iedereen komen.
En dan gebeurde er bijvoorbeeld dit:
"Zijn ze maar zoooo klein? Op de foto lijken ze veel groter. Of zagen we dan een Akita op de foto? Dit is ECHT niet wat we voor ogen hadden"
Mensen die ECHT interesse hebben voor het ras, en zich verder willen verdiepen in het ras zijn van harte welkom. Ook al zijn er geen pups te vergeven, of willen ze op dat moment geen pup.
Nogmaals als ik kijk naar een willekeurige langharige hond op een show vind ik dat totaal geen afspiegeling van hoe het ras is.
En je kunt toch via mail/telefoon eerst verder vragen voor je iemand laat komen. Kwestie van de juiste info geven.
Mij interesseerd het niet hoe een hond zich gedraagt op een show. Ik wil weten waar hij opgroeit, met de fokker praten terwijl deze niet gespannen is voor een show en zijn aandacht daar bij heeft.
Als een hond op een show nerveus is of een keer uitvalt naar een andere hond doet mij er niet zoveel toe. Ik wil weten wat zijn medische achtergrond is, zijn bloedlijnen, zijn karakter thuis, etc.
Geplaatst: 19 okt 2005 12:18
door yamie
M@ri@nne schreef:shiba schreef:Tuurlijk moet je mogen komen kijken.
Zekerweten.
Maar het gaat om de volgorde.
Als je nog niet zeker weet of het het ras is wat je zoekt kun je beter EERST naar een tentoonstelling gaan om te kijken of het ras je echt wel aanspreekt. Ik vind overigens wel dat het belangrijk is om te zien of een hond zich kan gedragen op een tentoonstelling. Ook al wil een koper met een hond niet gaan showen, wil hij misschien nog wel in het openbaar kunnen verschijnen met de hond. Winkelcentra, markt, braderieën, enz.
Blaft het ras veel met zo een drukte? Laten ze zich door iedereen aanhalen? Zijn ze nerveus?
Dan heb je een beter beeld van het ras, en kun je beslissen of het wat voor je is ja of nee.
Is het dat niet, kun je ook vergelijken met andere rassen uit de rasgroep, die dan ook allemaal vertegenwoordigd zijn.
Ben je er zeker van dat dat bepaalde ras hetgene is wat je zoekt, DAN pas ga je bij fokkers kijken.
Zo raadt ik het tenminste iedereen aan....
Je moest eens weten hoeveel telefoontjes ik krijg van mensen die nog nooit een Shiba in levende lijve hebben gezien en vragen of ze mogen komen kijken. Ik kan wel entree gaan heffen...
In het begin mocht iedereen komen.
En dan gebeurde er bijvoorbeeld dit:
"Zijn ze maar zoooo klein? Op de foto lijken ze veel groter. Of zagen we dan een Akita op de foto? Dit is ECHT niet wat we voor ogen hadden"
Mensen die ECHT interesse hebben voor het ras, en zich verder willen verdiepen in het ras zijn van harte welkom. Ook al zijn er geen pups te vergeven, of willen ze op dat moment geen pup.
Nogmaals als ik kijk naar een willekeurige langharige hond op een show vind ik dat totaal geen afspiegeling van hoe het ras is.
En je kunt toch via mail/telefoon eerst verder vragen voor je iemand laat komen. Kwestie van de juiste info geven.
Mij interesseerd het niet hoe een hond zich gedraagt op een show. Ik wil weten waar hij opgroeit, met de fokker praten terwijl deze niet gespannen is voor een show en zijn aandacht daar bij heeft.
Als een hond op een show nerveus is of een keer uitvalt naar een andere hond doet mij er niet zoveel toe. Ik wil weten wat zijn medische achtergrond is, zijn bloedlijnen, zijn karakter thuis, etc.
precies, ik heb hier bv een reu die op de show echt heel anders is als dat hij thuis is, of in een winkelcentrum is bv.. daarbij.. heb ik op een show niet vaak veel tijd om dingen uit te leggen of om vragen te beantwoorden of om aan allerlei mensen persoonlijk mijn honden te laten zien, dus ze zien ze van een afstandje.. krijgen alleen een uiterlijk beeld van de honden.. opzich prima natuurlijk, maar juist mensen die het ras niet kennen raad ik aan om bij fokkers thuis te gaan kijken, een afspraak te maken en ook echt de tijd krijgen om vragen te stellen en om info aan te horen ( nou gaat het bij mijn ras niet helemaal op dat men ze niet kent of nog nooit in het echt gezien heeft maar ala

)
Geplaatst: 19 okt 2005 12:21
door shiba
M@ri@nne schreef:shiba schreef:Tuurlijk moet je mogen komen kijken.
Zekerweten.
Maar het gaat om de volgorde.
Als je nog niet zeker weet of het het ras is wat je zoekt kun je beter EERST naar een tentoonstelling gaan om te kijken of het ras je echt wel aanspreekt. Ik vind overigens wel dat het belangrijk is om te zien of een hond zich kan gedragen op een tentoonstelling. Ook al wil een koper met een hond niet gaan showen, wil hij misschien nog wel in het openbaar kunnen verschijnen met de hond. Winkelcentra, markt, braderieën, enz.
Blaft het ras veel met zo een drukte? Laten ze zich door iedereen aanhalen? Zijn ze nerveus?
Dan heb je een beter beeld van het ras, en kun je beslissen of het wat voor je is ja of nee.
Is het dat niet, kun je ook vergelijken met andere rassen uit de rasgroep, die dan ook allemaal vertegenwoordigd zijn.
Ben je er zeker van dat dat bepaalde ras hetgene is wat je zoekt, DAN pas ga je bij fokkers kijken.
Zo raadt ik het tenminste iedereen aan....
Je moest eens weten hoeveel telefoontjes ik krijg van mensen die nog nooit een Shiba in levende lijve hebben gezien en vragen of ze mogen komen kijken. Ik kan wel entree gaan heffen...
In het begin mocht iedereen komen.
En dan gebeurde er bijvoorbeeld dit:
"Zijn ze maar zoooo klein? Op de foto lijken ze veel groter. Of zagen we dan een Akita op de foto? Dit is ECHT niet wat we voor ogen hadden"
Mensen die ECHT interesse hebben voor het ras, en zich verder willen verdiepen in het ras zijn van harte welkom. Ook al zijn er geen pups te vergeven, of willen ze op dat moment geen pup.
Nogmaals als ik kijk naar een willekeurige langharige hond op een show vind ik dat totaal geen afspiegeling van hoe het ras is.
En je kunt toch via mail/telefoon eerst verder vragen voor je iemand laat komen. Kwestie van de juiste info geven.
Mij interesseerd het niet hoe een hond zich gedraagt op een show. Ik wil weten waar hij opgroeit, met de fokker praten terwijl deze niet gespannen is voor een show en zijn aandacht daar bij heeft.
Als een hond op een show nerveus is of een keer uitvalt naar een andere hond doet mij er niet zoveel toe. Ik wil weten wat zijn medische achtergrond is, zijn bloedlijnen, zijn karakter thuis, etc.
Tja, langharige honden zien er thuis inderdaad niet zo uit als op show.
De showexemplaren hebben thuis een ietsje ander kapsel, bijeen gehouden door doeken, strikken, enz.
Ook dat is geen afspiegeling van hoe een gemiddelde hondeneigenaar een hond zal houden.
Gelukkig is een shiba thuis hetzelfde als een shiba op show.
Mensen die een huishond zoeken zullen graag een hond hebben die zich evenwichtig gedraagt op een show.
De fokker met de nerveuze honden zou, als ik een hond zou willen kopen, voor mij afvallen.
Ik praat graag met mensen die interesse hebben in het ras op een show.
De dag duurt lang genoeg, tijd te over dus.
Ik hoef niks aan mijn honden te doen voor ik de ring in ga, dus dat scheelt natuurlijk.
Ik kan dus alleen maar uit eigen ervaring praten. Mensen die een hoop werk hebben om hun hond showklaar te maken zullen daar anders over denken.
Geplaatst: 19 okt 2005 12:25
door yamie
shiba schreef:M@ri@nne schreef:shiba schreef:Tuurlijk moet je mogen komen kijken.
Zekerweten.
Maar het gaat om de volgorde.
Als je nog niet zeker weet of het het ras is wat je zoekt kun je beter EERST naar een tentoonstelling gaan om te kijken of het ras je echt wel aanspreekt. Ik vind overigens wel dat het belangrijk is om te zien of een hond zich kan gedragen op een tentoonstelling. Ook al wil een koper met een hond niet gaan showen, wil hij misschien nog wel in het openbaar kunnen verschijnen met de hond. Winkelcentra, markt, braderieën, enz.
Blaft het ras veel met zo een drukte? Laten ze zich door iedereen aanhalen? Zijn ze nerveus?
Dan heb je een beter beeld van het ras, en kun je beslissen of het wat voor je is ja of nee.
Is het dat niet, kun je ook vergelijken met andere rassen uit de rasgroep, die dan ook allemaal vertegenwoordigd zijn.
Ben je er zeker van dat dat bepaalde ras hetgene is wat je zoekt, DAN pas ga je bij fokkers kijken.
Zo raadt ik het tenminste iedereen aan....
Je moest eens weten hoeveel telefoontjes ik krijg van mensen die nog nooit een Shiba in levende lijve hebben gezien en vragen of ze mogen komen kijken. Ik kan wel entree gaan heffen...
In het begin mocht iedereen komen.
En dan gebeurde er bijvoorbeeld dit:
"Zijn ze maar zoooo klein? Op de foto lijken ze veel groter. Of zagen we dan een Akita op de foto? Dit is ECHT niet wat we voor ogen hadden"
Mensen die ECHT interesse hebben voor het ras, en zich verder willen verdiepen in het ras zijn van harte welkom. Ook al zijn er geen pups te vergeven, of willen ze op dat moment geen pup.
Nogmaals als ik kijk naar een willekeurige langharige hond op een show vind ik dat totaal geen afspiegeling van hoe het ras is.
En je kunt toch via mail/telefoon eerst verder vragen voor je iemand laat komen. Kwestie van de juiste info geven.
Mij interesseerd het niet hoe een hond zich gedraagt op een show. Ik wil weten waar hij opgroeit, met de fokker praten terwijl deze niet gespannen is voor een show en zijn aandacht daar bij heeft.
Als een hond op een show nerveus is of een keer uitvalt naar een andere hond doet mij er niet zoveel toe. Ik wil weten wat zijn medische achtergrond is, zijn bloedlijnen, zijn karakter thuis, etc.
Tja, langharige honden zien er thuis inderdaad niet zo uit als op show.
De showexemplaren hebben thuis een ietsje ander kapsel, bijeen gehouden door doeken, strikken, enz.
Ook dat is geen afspiegeling van hoe een gemiddelde hondeneigenaar een hond zal houden.
Gelukkig is een shiba thuis hetzelfde als een shiba op show.
Mensen die een huishond zoeken zullen graag een hond hebben die zich evenwichtig gedraagt op een show.
De fokker met de nerveuze honden zou, als ik een hond zou willen kopen, voor mij afvallen.
Ik praat graag met mensen die interesse hebben in het ras op een show.
De dag duurt lang genoeg, tijd te over dus.
Ik hoef niks aan mijn honden te doen voor ik de ring in ga, dus dat scheelt natuurlijk.
Ik kan dus alleen maar uit eigen ervaring praten. Mensen die een hoop werk hebben om hun hond showklaar te maken zullen daar anders over denken.
hmm ik heb ook niet lang tijd nodig om de honden showklaar te maken hahaha...
een hond die wat meer gespannen of wat meer nerveus op een show is, zegt helemaal niks over hoe die hond in huiselijk kring functioneert of hoe de hond in een winkelscentrum oid is.. ik kom iig nooit in winklecentra's waar 200 andere honden omheen lopen met geblaf enz...

Geplaatst: 19 okt 2005 12:27
door M@ri@nne
En dan nog weet je niet hoe het komt dat een hond nerveus is. Hoeft niet erfelijk te zijn.
Ook de beste fokteven/reuen kunnen "gedragsproblemen" hebben door een trauma oid.
Geplaatst: 19 okt 2005 14:31
door Melanie 74
Op een show is het ook nog zo dat het vaak heel lang duurt voordat de Tatra's gekeurd worden. Ik weet dat wij dan de honden met rust laten en ze lekker rustig in hun bench laten en alleen eruit halen om even naar de hondenuitlaatplaats te gaan, anders zijn ze 's middags als ze eindelijk aan de beurt zijn al zo moe dat ze niet meer tonen in de ring. Dit weten we uit ervaring en kost je gewoon punten.......wat zonde is.
Dus ik zou zeggen als je echt geintresseerd bent ga eens mee op bv een wandeling van de club. Daar krijg je heel veel info en een goed beeld hoe ze zijn in een normale omgeving.
Geplaatst: 19 okt 2005 15:41
door shiba
Melanie 74 schreef:Op een show is het ook nog zo dat het vaak heel lang duurt voordat de Tatra's gekeurd worden.
Ik weet het.....ligt aan de letter "T".
Bij de Shiba is het inderdaad ook zo. We zijn bijna altijd als laatste aan de beurt.
Maar ik heb er geen problemen mee om mijn honden even te laten zien aan mensen die dat willen. Ze liggen vaak toch gewoon naast me, en niet altijd in een bench.
En nogmaals, heeft men besloten voor het ras te gaan, is men van harte welkom bij me thuis.
Geplaatst: 19 okt 2005 16:30
door Melanie 74
Het moet gewoon aan de letter liggen, maar we zitten meestal in zo'n doorlooproute. En een Tatra is best groot, is net een ijsbeer(dat horen we zo vaak) en om nou iedere keer je hond weer uit zijn slaap te halen.....
Maar mensen die echt geintresseerd zijn is een ander verhaal. Vaak zijn het mensen die vragen is dat een Golden Retriever (niets tegen het ras maar een Tatra is een dtukkie groter en echt wit). Dus wordt je op een gegeven ogenblik toch wel een beetje geirriteerd.
Maar geod misschien kom ik op een dag langs en vraag is dat nou een Shiba Inu wat is ie klein!!!! Iemand bij mij op het forum zei dat ie ze heel mooi en groot zijn.... hahaha

Geplaatst: 20 okt 2005 11:10
door Dylan
Ben in ieder geval al lid geworden van de rasvereniging

Hopelijk kunnen zij me ook een eindje opweg helpen. Verder staan de eerste shows al in de agenda, en kunnen we in december bij mensen gaan kijken en kennis maken. Deze mensen hebben dan geen pups. Heb ik bewust voor gekozen, omdat ik kennis wil maken met volwassen honden, (dat is toch zoals jou puppy later ook wordt) puppy's komen later wel, die zijn altijd leuk

En ik wil me juist niet laten afleiden
Ik vind het in ieder geval wel leuk om die verschillende meningen te lezen

Ze hebben uiteraard allemaal hun voor en nadelen. Daarom gaan we gewoon beide doen. Ik ga er in ieder geval ook wel vanuit dat fokkers op een show misschien niet zoveel tijd hebben om te praten, en dat is logisch natuurlijk

Geplaatst: 20 okt 2005 11:16
door shiba
Gezellig!

Geplaatst: 20 okt 2005 11:18
door shiba
Dylan schreef:Ben in ieder geval al lid geworden van de rasvereniging

Hopelijk kunnen zij me ook een eindje opweg helpen. Verder staan de eerste shows al in de agenda, en kunnen we in december bij mensen gaan kijken en kennis maken. Deze mensen hebben dan geen pups. Heb ik bewust voor gekozen, omdat ik kennis wil maken met volwassen honden, (dat is toch zoals jou puppy later ook wordt) puppy's komen later wel, die zijn altijd leuk

En ik wil me juist niet laten afleiden
Ik vind het in ieder geval wel leuk om die verschillende meningen te lezen

Ze hebben uiteraard allemaal hun voor en nadelen. Daarom gaan we gewoon beide doen. Ik ga er in ieder geval ook wel vanuit dat fokkers op een show misschien niet zoveel tijd hebben om te praten, en dat is logisch natuurlijk

Was iedereen maar zo serieus met het kopen van een puppy als jij.
Ik wens je heel veel succes!!!!!
Geplaatst: 20 okt 2005 12:55
door Dylan
shiba schreef:Dylan schreef:Ben in ieder geval al lid geworden van de rasvereniging

Hopelijk kunnen zij me ook een eindje opweg helpen. Verder staan de eerste shows al in de agenda, en kunnen we in december bij mensen gaan kijken en kennis maken. Deze mensen hebben dan geen pups. Heb ik bewust voor gekozen, omdat ik kennis wil maken met volwassen honden, (dat is toch zoals jou puppy later ook wordt) puppy's komen later wel, die zijn altijd leuk

En ik wil me juist niet laten afleiden
Ik vind het in ieder geval wel leuk om die verschillende meningen te lezen

Ze hebben uiteraard allemaal hun voor en nadelen. Daarom gaan we gewoon beide doen. Ik ga er in ieder geval ook wel vanuit dat fokkers op een show misschien niet zoveel tijd hebben om te praten, en dat is logisch natuurlijk

Was iedereen maar zo serieus met het kopen van een puppy als jij.
Ik wens je heel veel succes!!!!!
Dank je
En alle anderen in dit topic ook bedankt voor jullie visie op dit onderwerp. Ik heb er veel bruikbare tips uitgehaald

Geplaatst: 20 okt 2005 14:29
door Duvel
Dylan schreef:Ben in ieder geval al lid geworden van de rasvereniging

Hopelijk kunnen zij me ook een eindje opweg helpen. Verder staan de eerste shows al in de agenda, en kunnen we in december bij mensen gaan kijken en kennis maken. Deze mensen hebben dan geen pups. Heb ik bewust voor gekozen, omdat ik kennis wil maken met volwassen honden, (dat is toch zoals jou puppy later ook wordt) puppy's komen later wel, die zijn altijd leuk

En ik wil me juist niet laten afleiden
Ik vind het in ieder geval wel leuk om die verschillende meningen te lezen

Ze hebben uiteraard allemaal hun voor en nadelen. Daarom gaan we gewoon beide doen. Ik ga er in ieder geval ook wel vanuit dat fokkers op een show misschien niet zoveel tijd hebben om te praten, en dat is logisch natuurlijk

beetje mosterd na de maaltijd misschien, maar echt toppie dat je al zo ver van te voren op zoek gaat enz. Belangrijkste is allemaal al gezegd. De 'goeie lijnen', kun je voorlopig idd beter aan de fokkers over laten. Kun je later altijd nog meer in verdiepen. Contact met de fokker(s) is het belangrijkste. Tuurlijk moet je gewoon een afspraak via tel of mail kunnen maken om x te mogen komen kijken. Zelf heb ik eerst bij fokker A gemaild, toen langs geweest. Toen op haar adv. ook nog bij fokker B langs geweest. En uiteindelijk bij fokker B m'n pup gekocht uit het nest/combi door fokker A aangeraden. Inmiddels zit ik behoorlijk in de bloedlijnen e.d en weet voor komende jaren al uit welke combi ik de volgende pups ga halen

(beetje fanatiek ja

)