Het HondenForum

Belle schreef:
Bedoel je dat je alles alleen voor elkaar krijgt door met een snoepje te lokken? Of geef je de snoepjes pas achteraf als beloning? Wissel je wel vaak af met snoepjes, zodat het een beetje een verrassing blijft wat hij gaat krijgen? Misschien is hij uitgekeken op de snoepjes.

Snoepjes krijgt hij achteraf. Geef ik ze tussendoor bijv bij het volgen dan denkt Maxi...zo buit binnen en hangt weer in de riem.
En afwisselen?...euhm...frolic, kipfilet,biefstuk, kroepoek....
Nèh...daar kan het niet aan liggen.

Marie-José schreef:

Belle schreef:
Bedoel je dat je alles alleen voor elkaar krijgt door met een snoepje te lokken? Of geef je de snoepjes pas achteraf als beloning? Wissel je wel vaak af met snoepjes, zodat het een beetje een verrassing blijft wat hij gaat krijgen? Misschien is hij uitgekeken op de snoepjes.

Snoepjes krijgt hij achteraf. Geef ik ze tussendoor bijv bij het volgen dan denkt Maxi...zo buit binnen en hangt weer in de riem.
En afwisselen?...euhm...frolic, kipfilet,biefstuk, kroepoek....
Nèh...daar kan het niet aan liggen.

Echt waar? Biefstuk? Zover ben ik nog niet gegaan en ben ik ook niet van plan te gaan. Wel maak ik onderscheid in beloningen, voor een gewone prestatie een frolicje en voor bijzondere prestaties iets lekkerders.
Misschien helpt het ook om je criteria stap voor stap te gaan verhogen en niet te blijven belonen voor minder goede uitvoeringen. Dus bij het volgen stappen gaan tellen en als je op 10 stappen zit, niet meer belonen voor 9 stappen. Misschien mist Maxi uitdaging in de oefeningen.

Belle schreef:
Echt waar? Biefstuk? Zover ben ik nog niet gegaan en ben ik ook niet van plan te gaan. Wel maak ik onderscheid in beloningen, voor een gewone prestatie een frolicje en voor bijzondere prestaties iets lekkerders.
Misschien helpt het ook om je criteria stap voor stap te gaan verhogen en niet te blijven belonen voor minder goede uitvoeringen. Dus bij het volgen stappen gaan tellen en als je op 10 stappen zit, niet meer belonen voor 9 stappen. Misschien mist Maxi uitdaging in de oefeningen.

Ja, echt waar..biefstuk! :N:

En...haha, dat zei de trainer nog met het volgen vorige week...die hond hangt zó aan je! Geweldig!
Van de week met cursus liet ik hem volgen zonder lekkers in mijn hand..... Hé, zegt trainer, hij kijkt alle kanten op , je hebt totaal géén aandacht!
Ik: moet je opletten..(pak een snoepje in mijn hand) en volgen wat ie deed! Tja , om het te zien was het erg lachwekkend...ik vond het wat minder.
Maar goed...dat is iets wat bij Maxi hoort en zodoende heb ik hem, naar mijn idee, ook best ver gekregen....ware het niet dat hij nu opeens de middelvinger op sommige momenten naar me opsteekt.
En ik zal die middelvinger terug moeten steken naar hem op die momenten.
Zal mijn criteria idd maar wat verhogen naar hem. Dat heb ik in die zin niet gedaan omdat wij in het begin dachten Maxi nooit los te kunnen hebben en met luisteren zo knap kon zijn en ik ben blijven hangen in dat gevoel, denk ik. Dom van mij....nooit zo over nagedacht.

Marie-José schreef:En...haha, dat zei de trainer nog met het volgen vorige week...die hond hangt zó aan je! Geweldig!
Van de week met cursus liet ik hem volgen zonder lekkers in mijn hand..... Hé, zegt trainer, hij kijkt alle kanten op , je hebt totaal géén aandacht!
Ik: moet je opletten..(pak een snoepje in mijn hand) en volgen wat ie deed! Tja , om het te zien was het erg lachwekkend...ik vond het wat minder.

Maar zoals je het hier beschrijft, gebruik je toch het lekkers om te lokken. Zou je dat niet af kunnen bouwen, door te beginnen met belonen voor een seconde aandacht (zonder dat je het lekkers in je handen hebt), dan twee seconden enz.
Een leuke aandachtsoefening is ook dit:
Neem een snoepje in je hand en ga voor je hond staan. Zorg dat hij het snoepje niet uit je hand kan pakken. Houd je hand een eindje van je af. Hij zal in eerste instantie alleen maar naar je hand blijven kijken, maar na een tijdje zal hij zich toch afvragen waarom hij dat snoepje maar niet krijgt en jouw gaan aankijken. Op dat moment geef je hem het snoepje. Dit kan je een paar keer doen en belonen voor een korte blik op jou. Na een tijdje ga je de tijd dat hij je aan moet kijken verlengen (met kleine stapjes). De hond leert hierdoor dat op jou letten hem meer oplevert dan op de snoepjes te letten.
Met de clicker kun je dit nog beter timen, maar ik weet niet of je met de clicker wil werken.

Marie-José schreef:

Belle schreef:
Echt waar? Biefstuk? Zover ben ik nog niet gegaan en ben ik ook niet van plan te gaan. Wel maak ik onderscheid in beloningen, voor een gewone prestatie een frolicje en voor bijzondere prestaties iets lekkerders.
Misschien helpt het ook om je criteria stap voor stap te gaan verhogen en niet te blijven belonen voor minder goede uitvoeringen. Dus bij het volgen stappen gaan tellen en als je op 10 stappen zit, niet meer belonen voor 9 stappen. Misschien mist Maxi uitdaging in de oefeningen.

Ja, echt waar..biefstuk! :N:

En...haha, dat zei de trainer nog met het volgen vorige week...die hond hangt zó aan je! Geweldig!
Van de week met cursus liet ik hem volgen zonder lekkers in mijn hand..... Hé, zegt trainer, hij kijkt alle kanten op , je hebt totaal géén aandacht!
Ik: moet je opletten..(pak een snoepje in mijn hand) en volgen wat ie deed! Tja , om het te zien was het erg lachwekkend...ik vond het wat minder.
Maar goed...dat is iets wat bij Maxi hoort en zodoende heb ik hem, naar mijn idee, ook best ver gekregen....ware het niet dat hij nu opeens de middelvinger op sommige momenten naar me opsteekt.
En ik zal die middelvinger terug moeten steken naar hem op die momenten.
Zal mijn criteria idd maar wat verhogen naar hem. Dat heb ik in die zin niet gedaan omdat wij in het begin dachten Maxi nooit los te kunnen hebben en met luisteren zo knap kon zijn en ik ben blijven hangen in dat gevoel, denk ik. Dom van mij....nooit zo over nagedacht.

Oke, met dat volgen: met wat lekkers lukt het wel, zonder iets niet.

Koppel je een heel duidelijk commando aan het volgen? Zodat het niet alleen maar het lekkers achterna jagen is, maar ook echt een commando?

Hier heb ik volgen ook aangeleerd met lekkers, maar als ze eenmaal echt weten wat volgen is, dan MOET het dus gebeuren dus ook zonder lekkers. Nu maak ik het het liefste allemaal leuk hoor, daar niet van, maar zonder lekkers ineens schijt aan je hebben daar trap ik niet in Dan is het dus een ruk aan de riem en 'VOLGEN!' (bars) en 'OPLETTEN'. Heeft je hond weer aandacht, dan hou je dat vast door bv sneller te gaan lopen, enthousiast te lopen, knipoog te geven of whatever.

Een eenmaal gegeven commando moet bij mij echt opgevolgd worden en is het niet goedschiks, dan dus kwaadschiks.

Ik geef ook maar weinig echte commando's, maar als ik er ééntje geef dan is er dus wel 'druk' dan het moet gebeuren.

Misschien ben je iets te zacht :N: en heb je te vaak toegegeven dat het bij een commando niet uitmaakt of het opgevolgd wordt? :N:

Ik heb met Saffie soms een beetje hetzelfde. Als ze een hond ziet rent ze er ook ineens naar toe en dan kan ik ook roepen wat ik wil maar dan heeft ze ook spruitjes/banaantjes/bloemkolen in haar oren.
Ik had haar als pup geleerd dat ze eerst naar mij toe moest komen als er een hond was en als ik zei 'toe maar' mocht ze er naar toe. Dat was ideaal, maar op een dag een paar maandjes geleden probeerde ze eens wat er gebeurde als ze niet kwam als ik riep en er in één streep naar toe rende, en de beloning daarvoor (spelen met leuke hond) was natuurlijk enorm. Daar kan ik niet tegenop.
En sindsdien gaat het even wat minder. Als ze dichtbij me loopt kan ik haar wel goed bij me houden, maar als ze wat verderop loopt rent ze erheen. Het helpt bij mij wel om aan het begin even wat oefeningen te doen, vooral zit en af en dan voorkomen. Vooral als ik die oefeningetjes beloon met iets heeel lekkers gaat het over het algemeen goed. En veel plotseling omdraaien zorgt ervoor dat ze beter op me let.
En ik merk dat ze in het bos waar we elke dag komen sneller naar een andere hond toe rent op afstand dan in een vreemde omgeving.
En ik ben opnieuw begonnen met trainen met een ander commando voor het komen, omdat ik 'kom' te vaak heb gebruikt in een situatie waar ze niet kwam.

Ik weet niet of je wat hebt aan bovenstaande informatie, het meeste is ook al gezegd. Maar je bent iig niet de enige

Belle schreef:
Maar zoals je het hier beschrijft, gebruik je toch het lekkers om te lokken. Zou je dat niet af kunnen bouwen, door te beginnen met belonen voor een seconde aandacht (zonder dat je het lekkers in je handen hebt), dan twee seconden enz.
Een leuke aandachtsoefening is ook dit:
Neem een snoepje in je hand en ga voor je hond staan. Zorg dat hij het snoepje niet uit je hand kan pakken. Houd je hand een eindje van je af. Hij zal in eerste instantie alleen maar naar je hand blijven kijken, maar na een tijdje zal hij zich toch afvragen waarom hij dat snoepje maar niet krijgt en jouw gaan aankijken. Op dat moment geef je hem het snoepje. Dit kan je een paar keer doen en belonen voor een korte blik op jou. Na een tijdje ga je de tijd dat hij je aan moet kijken verlengen (met kleine stapjes). De hond leert hierdoor dat op jou letten hem meer oplevert dan op de snoepjes te letten.
Met de clicker kun je dit nog beter timen, maar ik weet niet of je met de clicker wil werken.

Ik heb met de clicker gewerkt bij een Gaus school. Eigenlijk had ik daar hetzelfde effect als nu met een snoepje. Als ik die clicker maar in mijn hand had had....voorbeeldig. Clicker niet te zien?
De kijk-oefening kent ie wel maar weer..niets te halen...aandacht weg.
Ik ga deze oefening die je opgeschreven hebt wel met hem doen en proberen uit te bouwen. Het is op zich wel een leuke aandachtsoefening

Stang schreef:
Oke, met dat volgen: met wat lekkers lukt het wel, zonder iets niet.

Koppel je een heel duidelijk commando aan het volgen? Zodat het niet alleen maar het lekkers achterna jagen is, maar ook echt een commando?

Hier heb ik volgen ook aangeleerd met lekkers, maar als ze eenmaal echt weten wat volgen is, dan MOET het dus gebeuren dus ook zonder lekkers. Nu maak ik het het liefste allemaal leuk hoor, daar niet van, maar zonder lekkers ineens schijt aan je hebben daar trap ik niet in Dan is het dus een ruk aan de riem en 'VOLGEN!' (bars) en 'OPLETTEN'. Heeft je hond weer aandacht, dan hou je dat vast door bv sneller te gaan lopen, enthousiast te lopen, knipoog te geven of whatever.

Een eenmaal gegeven commando moet bij mij echt opgevolgd worden en is het niet goedschiks, dan dus kwaadschiks.

Ik geef ook maar weinig echte commando's, maar als ik er ééntje geef dan is er dus wel 'druk' dan het moet gebeuren.

Misschien ben je iets te zacht :N: en heb je te vaak toegegeven dat het bij een commando niet uitmaakt of het opgevolgd wordt? :N:

Het volgen is altijd een ramp geweest bij hem. :N: En ik denk dat ik op dit onderdeel te zacht voor hem ben. Hij vindt het ronduit verschrikkelijk en gaf ik hem een correctie dan was al het enthousiasme weg ook voor de ander oefeningen die hij wèl leuk vond. Ik kreeg het enthousiasme niet meer terug . Wat wel lukte als ik hem corrigeerde bij andere oefeningen.Vandaar dat ik daar compromissen voor ben gaan sluiten. Stom, ik weet het.
De andere commando's ben ik juist érg strict op geweest en het uitvoeren moest gebeuren anders wist ik dat Maxi uiteindelijk weer het rit aan zou nemen. Hans is niet zo strict en heeft hem dus altijd aan de riem. Wat Hans niet erg vindt en Maxi wist altijd het grote verschil tussen Hans en mij.

Ik denk inderdaad dat ik misschien de laatste tijd te makkelijk geweest ben in bepaalde dingen. Ik heb het idee dat sinds hij dat rijden onder de knie heeft, zeg maar hij stapjes omhoog heeft gezet op de ladder naar andere honden en naar mij toe in zijn belevingswereld. En ik had vanaf dat moment al in moeten grijpen en hierop moeten anticiperen.
En ik heb dit niet gezien,denk ik.

Plus het feit dat ik nog steeds met een 'wegloop'hond in mijn hoofd zit die niets kon en nog steeds, na 3 jaar, het zo geweldig vind met hoe hij het nu doet...euhm....afgezien van dit nu even dan,hè Tuurlijk...hij heeft zijn dingen...ik ook maar ik heb me nu even onder laten sneeuwen,denk ik.

Ik ga hard aan het werk hier. Vind het heel lief dat jullie zo met me meedenken.

Inge O schreef:

Marie-José schreef: maar ik heb me nu even onder laten sneeuwen,denk ik.

Ik ga hard aan het werk hier.

o jee, maxi, hou je nu vast hoor :N: !

Hij ligt nu onder mijn stoel ...zich van geen kwaad bewust.
Wacht maar........

Marie-José schreef:

Inge O schreef:

Marie-José schreef: maar ik heb me nu even onder laten sneeuwen,denk ik.

Ik ga hard aan het werk hier.

o jee, maxi, hou je nu vast hoor :N: !

Hij ligt nu onder mijn stoel ...zich van geen kwaad bewust.
Wacht maar........

Dekkinggggggggg :N: :N:

Inge O schreef:

Stang schreef:

Marie-José schreef:

Inge O schreef: o jee, maxi, hou je nu vast hoor :N: !

Hij ligt nu onder mijn stoel ...zich van geen kwaad bewust.
Wacht maar........

Dekkinggggggggg :N: :N:

zo ziet maxi eruit binnen enkele dagen

<img src="http://gijszzcrazyzone.i8.com/images/courage1.gif"img>

Oooohhhh!!!!! Nee!

Inge O schreef:

Stang schreef:

Marie-José schreef:

Inge O schreef: o jee, maxi, hou je nu vast hoor :N: !

Hij ligt nu onder mijn stoel ...zich van geen kwaad bewust.
Wacht maar........

Dekkinggggggggg :N: :N:

zo ziet maxi eruit binnen enkele dagen

<img src="http://gijszzcrazyzone.i8.com/images/courage1.gif"img>

Ieeeeeeee

Maar goed...mijn hond kan dus lezen hè, en is zich , volgens mij, kapot geschrokken.

Ik loop dus net even snel het rondje door het park. Oke...ben geen andere hondjes of mensen tegengekomen..maarrrr...niet trekken aan de riem, bij me in de buurt blijven terwijl hij los liep. Ik heb zowaar aandacht aan de riem zonder koekje in mijn hand , wel in mijn zak natuurlijk (oke..op de terugweg maar toch )

Houding doet dus erg veel, blijkt maar weer en ik ben nu weer echt in de stemming om de 'wedstrijd' aan te gaan . En Maxi heeft dat ook door.
Zag het eventjes niet meer zitten...dank jullie wel allemaal!

Marie-José schreef:Maar goed...mijn hond kan dus lezen hè, en is zich , volgens mij, kapot geschrokken.

Ik loop dus net even snel het rondje door het park. Oke...ben geen andere hondjes of mensen tegengekomen..maarrrr...niet trekken aan de riem, bij me in de buurt blijven terwijl hij los liep. Ik heb zowaar aandacht aan de riem zonder koekje in mijn hand , wel in mijn zak natuurlijk (oke..op de terugweg maar toch )

Houding doet dus erg veel, blijkt maar weer en ik ben nu weer echt in de stemming om de 'wedstrijd' aan te gaan . En Maxi heeft dat ook door.
Zag het eventjes niet meer zitten...dank jullie wel allemaal!

Goed zo Houding doet echt enorm veel. Echt proberen heel zelfverzekerd te zijn

Marie-José schreef:Maar goed...mijn hond kan dus lezen hè, en is zich , volgens mij, kapot geschrokken.

Ik loop dus net even snel het rondje door het park. Oke...ben geen andere hondjes of mensen tegengekomen..maarrrr...niet trekken aan de riem, bij me in de buurt blijven terwijl hij los liep. Ik heb zowaar aandacht aan de riem zonder koekje in mijn hand , wel in mijn zak natuurlijk (oke..op de terugweg maar toch )

Houding doet dus erg veel, blijkt maar weer en ik ben nu weer echt in de stemming om de 'wedstrijd' aan te gaan . En Maxi heeft dat ook door.
Zag het eventjes niet meer zitten...dank jullie wel allemaal!

Ik geloof ook zeker dat houding een hoop uitmaakt. Op het moment dat jij besluit dat het genoeg is geweest en dat je eraan gaat werken, zie je inderdaad al vaak een verbetering. Succes verder!

Inge O schreef:
arme maxi, zijn speeluurtje is voorbij ........

Nou...niet te snel opeens hè?
Eerst weer hondjes tegenkomen en dan nog zo luisteren. Dat duurt ws nog wel eventjes maar ik ben er klaar voor!